Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

[Alberto Contador]

Онлайн проще, чем идти на стойку.

[BO.BO]

При онлайн-чекинге надо указывать только паспорт. Боюсь, как бы из-за него не отказали в регистрации, поскольку граждан РФ сейчас в Польшу не пускают.

LOT сейчас едва ли не всех подряд регистрирует онлайн (внутри шенгена точно, к визовому въезду это не относится) и даже в самолет сажает. Настоящие проблемы могут начаться позже у пассажира, авиакомпания умывает руки. Но это не ваш случай, поскольку в Варшаве вы не проходите въездной паспортный контроль, а проходите мимо по транзитной зоне. Так что никаких проблем у вас быть не должно (въезд в Армению у вас безвизовый, а как-либо наказывать посещающих транзитную зону держателей паспорта РФ поляки еще пока не додумались, но все возможно в будущем)))

[smamar]

Ситуация такая.
Есть билет Мумбаи-Доха-Хараре (единый) и билет Виндхук-Доха-Стамбул (единый). Сегмент Мумбаи-Доха выполняет Индиго. Остальные Катары.
Гражданство узбекское. Продолжительность поездки 2 недели. Согласно Тиматику визу в Зимбабве можно получить по прилету (планирую получить Каза-визу). Намибия безвизовая. Смущает то, что участок Хараре - Виндхук без авиабилета (думаю проехать с пересадками на автобусах).
Боюсь, что в Мумбаи не посадят на самолет из-за отсутствия обратного билета из Зимбабве. Насколько велик шанс такого негативного развития событий?

[Elinez]

Ситуация такая.
Есть билет Мумбаи-Доха-Хараре (единый) и билет Виндхук-Доха-Стамбул (единый). Сегмент Мумбаи-Доха выполняет Индиго. Остальные Катары.
Гражданство узбекское. Продолжительность поездки 2 недели. Согласно Тиматику визу в Зимбабве можно получить по прилету (планирую получить Каза-визу). Намибия безвизовая. Смущает то, что участок Хараре - Виндхук без авиабилета (думаю проехать с пересадками на автобусах).
Боюсь, что в Мумбаи не посадят на самолет из-за отсутствия обратного билета из Зимбабве. Насколько велик шанс такого негативного развития событий?

Шансы высокие. Ещё есть шанс, что в Зимбабве пограничный контроль спросит обратные билеты, при этом, я оцениваю этот шанс на 95%. Не забудьте брони отелей или помните имя отеля, если есть принимающая сторона.

Советую подготовить бронирование на вылет из Зимбабве, другой авиакомпанией другого альянса. Временное/отменяемое/липовое.

Согласно Тиматику визу в Зимбабве можно получить по прилету (планирую получить Каза-визу).

Вы перепроверили информацию 2 раза? Нужно точно убедится, Тиматик может врать и визу по прилету могли отменить (или попросят приглашение). На Тиматик нельзя полагаться на 100%, но как минимум если виза правда не нужна, стоит проверять что в Тиматике стоит верная информация.

Кстати как вы хотите попасть в Намибию из Зимбабве? У них нет общей границы.

[Viachik]

smamar,
Visa Issuance:
Nationals of Uzbekistan traveling as tourists can obtain visa on arrival for a maximum stay of 3 months.

Nationals of Uzbekistan traveling on business can obtain visa on arrival for a maximum stay of 30 days.

Warning:
Visitors not holding return/onward tickets could be refused entry.
https://www.emirates.com/english/before ... ination=zw

[smamar]

Вы перепроверили информацию 2 раза? Нужно точно убедится, Тиматик может врать и визу по прилету могли отменить (или попросят приглашение).

Да. Кроме Тиматика смотрел на сайте evisa.gov.zw Узбекистан в категории B: "...are not required to apply for a visa before travelling"
Все верно. Там есть упоминание про отель (address of destination).
Но основная проблема конечно билет на вылет из Зимбабве (о нем сайт умалчивает, но в Тиматике он есть).
В Намибию планировал попасть либо с помощью Каза-визы (через Замбию), либо получить транзитную визу Ботсваны.
Интересно, если получить e-visa Зимбабве и e-visa Ботсваны это все равно проблему (точнее риск) с посадкой на самолет не решит?

[Elinez]

(через Замбию)

Вам туда тоже нужна виза.

Интересно, если получить e-visa Зимбабве и e-visa Ботсваны это все равно проблему (точнее риск) с посадкой на самолет не решит?

В аэропорту в Индии и в Зимбабве будет много развода, вам лучше этого избежать имея полный комплект документов. Зимбабве это одна из самых коррумпированных стран, это не место где нужно объяснять пограничникам что вы позже купите билет на автобус. Могут и сертификат о прививке от желтой лихорадки спросить, хоть он и не нужен.

[smamar]

Вам туда тоже нужна виза.

Каза-виза действует для двух стран Зимбабве и Замбии

А вообще, все больше и больше убеждаюсь в совей наивности вызванной своим невежеством. Несмотря на то, что пытаюсь все тщательно проработать при планировании, досадные ошибки вылезают. Уже второй мой "косяк" вылез. Конечно все поправимо путем вливания некой дополнительной суммы денег.
Но иногда я действую по принципу "отступить - не значит проиграть". Буду думать: перепланировать путешествие в другое место или "добивать" это.
Спасибо форуму и форумчанам что "открывают" глаза и "спускают" с небес на нашу грешную землю.

[partizan]

Насколько велик шанс такого негативного развития событий?

Могу дать дурной совет как всегда делаю сам. Просто надо нарисовать любой нужный билет. Проблем не было ни разу. Никто его проверять по коду брони не будет.

[Elinez]

smamar, Вам надо визовый вопрос проработать. Вы как-будто бы не подходите под KAZA UNIVISA, которую вы хотите получить. Также у KAZA UNIVISA возможно какие-то ограничения есть по пунктам пересечения границы, и там где будет "автобус" данная виза не сработает.

[smamar]

Просто надо нарисовать любой нужный билет.

Это можно. Могем. Только где взять образец в формате pdf ? Корректировать jpg очень муторно и результат не очень.

Вы как-будто бы не подходите под KAZA UNIVISA

Вспоминаю, что где-то это проскальзывало. Нам убогим такие плюшки не положены. Остается только е-визы (либо Ботсваны, либо Замбии) - обычные или транзитные.

Тут еще мысли лезут, основанные на чтении многочисленных отзывов, что без машины в Намибии фиг чего увидишь. Первоночальный замысел путем автостопа (а где то общественным транспортом) сейчас кажутся наивным и не серьезным. С их расстояниями и низкой плотностью населения одна надежда - на удачу. А она иногда поворачивается не тем местом. Конечно были и положительные случаи поездки. Читал. Но там и времени закладывалось больше. Но это уже офтоп.

[Moon River]

ирина28101991, дублировать один и тот же вопрос в разных темах запрещено Правилами форума.
Ответ на Ваш вопрос здесь: Re: Транзит без визы в Великобритании

[kostrylkin]

Здравствуйте! Я по всему форуму разыскиваю информацию про авиакомпанию Люфтганза (свежую желательно) и ее "визовый кретинизм". Знаком ли кто с его проявлением в последнее время и в каких случаях?
Перелет в моем случае предстоит Мехико - Тбилиси, с пересадкой в Мюнхене, гражданство РФ, единым билетом без шенгена, поняла что нужна медстраховка, бронь проживания и дальнейший билет из Грузии, спасибо!
Второй вариант перелета Богота - Тбилиси (Туркишами с пересадкой в Стамбуле) Данные те же для Туркишей потребуется предоставить, как я понимаю, сомнения в этом случае следующие: а не попросят ли они обратный или билет в третью страну из Грузии обязательно Туркишами? Мне и такие случаи попадались за последний год, или это помешательство в конкретном аэропорту Стамбула? Ну и необходимость добраться до Боготы не пугает, а вот перспектива застрять там - кошмарит еще как.
В общем, из этих двух вариантов, порекомендуйте пожалуйста, на Ваш взгляд, какую авиакомпанию выбрать, чтобы все прошло гладко?

[Viachik]

а непопросят ли они обратный или билет в третью страну из Грузии обязательно Туркишами? Мне и такие случаи попадались за последний год, или это помешательство в конкретном аэропорту

Еще раз пробую вам пояснить про необходимость обратного билета.
Это не помешательство конкретного аэропорта, а требование страны назначения ( Грузии) по Тиматику.
При регистрации на рейс сотрудники проверяют по компу (=Тиматик) требования к документам пассажира стран назначения и транзита.
Какой бы авиакомпанией или маршрутом вы не летели - требование иметь билет из Грузии для посадки на борт в эту страну неизменно. Купите вы этот билет или нарисуете ... он должен быть.

[kostrylkin]

Еще раз пробую вам пояснить про необходимость обратного билета.
Это не помешательство конкретного аэропорта, а требование страны назначения ( Грузии) по Тиматику.

Спасибо, прекрасно поняла про необходимость такого билета, более того, он и по прилету в Грузию важен. Я спрашиваю на этот раз не сталкивался ли кто в последнее время с требованиями обратного билета из страны назначения, купленного обязательно у Туркишей? Или в случае, если я лечу не Тбилиси - Богота, а обратно, больше шансов, что они соблюдают общепринятые правила и не станут на ходу придумывать?

[Viachik]

Я спрашиваю на этот раз не сталкивался ли кто в последнее время с требованиями обратного билета из страны назначения, купленного обязательно у Туркишей?

Билет не должен быть в Боготу или туркишами - он должен быть из Грузии куда угодно на любую авиакомпанию.

[Lili8]

Процесс занимал пару месяцев, общались корректно, отправлял им копию паспорта, скриншот с их собственного сайта об условиях транзита через Лондон, новый билет и письмо об отказе в посадке (его, как раз, сложнее всего выбить. Садился в офисе и отказывался уходить, пока не вручат письмо, предлагал полицию взывать и выносить меня насильно)

Подскажите, пожалуйста, вы из какого аэропорта так пытались вылететь? IST? У BA там есть прям офис или вы на стойке регистрации общались? Значит они не хотели выдавать этот документ? А как у вас получилось все-таки их вынудить, можете чуть подробнее рассказать, пожалуйста? И последний вопрос - вы на сайте BA оформляли claim или каким образом возврат средств запрашивали и присылали им скриншоты?

Извините, что много вопросов, сама лечу из Стамбула в Канаду через Лондон, стараюсь морально подготовиться.

[Pepelats]

сама лечу из Стамбула в Канаду через Лондон

В вашем случае проблем не будет, так как факт полета в Канаду подразумевает наличие у вас канадской визы.

[Lili8]

Pepelats, Дело в том, что у меня перелет на следующий день. То есть landside transit и придется проходить паспортный контроль. Я недавно была в аэропорту, разговаривала с сотрудником на стойке регистрации, она была очень неприятная и сказала, что на рейс не посадят, тк вылет должен быть в тот же календарный день. Я надеюсь, что на чекине сотрудник уже более глубоко вникнет и зарегистрирует, но риск все же есть (исходя даже из вашего опыта). Поэтому спрашиваю, чтобы быть готовой к любому исходу. Очень нервно

[Pepelats]

У BA там есть прям офис или вы на стойке регистрации общались?

Есть офис.

Значит они не хотели выдавать этот документ?

Не хотели.

А как у вас получилось все-таки их вынудить, можете чуть подробнее рассказать, пожалуйста?

Сидел на стуле в офисе и отказывался выходить без документа. На угрозы вызвать полицию не возражал. Когда в конце концов пришел какой-то полицейский (а шел он часа два), то он просто сказал; "а причем тут полиция. Сидит человек, ждет документ, ведет себя прилично, разбирайтесь сами".

вы на сайте BA оформляли claim или каким образом возврат средств запрашивали и присылали им скриншоты?

Оформлял на сайте, потом досылал скриншоты, общался и по телефону в процессе, разговаривали конструктивно.

[Голубая лиса]

-Finair
-Гражданство РФ, пермит Финляндии.
- Хельсинки-транзит Сингапура сутки - Индонезия
- отказывались сажать на самолёт до Сингапура, пока не увидели пермит Финляндии. Сказали, что без пермита не пустили бы. Может быть, сотрудница была не в теме, но нервы трепали минут 10. В конце концов сочетание пермит+билет из Сингапура решили проблему.
При посадке в самолёт прозвучали не 96 часов, а 72, но сам факт транзита без визы вопросов не вызвал. Похоже система у Finair содержит какие-то неадекватные данные.

[Viachik]

В конце концов сочетание пермит+билет из Сингапура решили проблему.

В Тиматике есть опциональная графа Residency, заполнение которой Finland никак не влияет на результат транзита.
Обладателям паспорта Финляндии на 90 дней виза в Сингапур не нужна. Но ваш под это не попадает, насколько понимаю.
Предположу только, что первоначально тетка вбивала в графу Passport holder of Russia и в графу Residensy пыталась тоже Russia - и система потому не пропускала далее ( страны должны быть различными). А когда вбила в Residency Finland - все прошло успешно.

Похоже система у Finair содержит какие-то неадекватные данные.

Сами они неадекватные.

[TedRedPhox]

Вообще в кратце что происходит на рейсах через транзит в Лондоне у British Airlines (да и у других типо люфтганзы)

По закону если у вас layover ticket и есть транзитная зона - виза не нужна(Airside TWOV), но авиакомпании не хотят брать на себя ответственность за русских которые просят ПУ и т.д

Для этого они просто говорят вам что отказал аэропорт транзитный, но это вранье, никаких официальных бумаг они не дают, ни в какую бордер службу не звонят, просто негласный запрет у авиакомпаний.

Информация для тех кого не посадили и ничего не вернули:

Идем на сайт авиакомпании - пишем complaint case(https://www.britishairways.com/travel/c ... ice-portal), далее описываем где, когда, что случилось и говорим мне виза не нужна, вы ошиблись в том что не посадили и прикладываем ссылку на закон о транзите(https://www.gov.uk/government/publicati ... l-carriers).

Просим full refund, также говорим что это ваша ошибка - просите компенсацию по UK261. (520 фунтов на пассажира).
Если есть чеки отеля в этот день, также прикладываем.

Если отказывают в возврате или только по 261му закону говорят что это вас не касается, даем ссылку на закон и пункты где указано что это касается и ваc.
Article 1 - пункт (а) - they are denied boarding against their will;


Если и дальше отказываются делать компенсацию(конечное письмо от них в отказе в компенсации), идем в CEDR(https://www.cedr.com/consumer/aviation/)/CAA и делаем complaint там.
Бритиши гнилые поэтому у них получается только полный возврат(довольно быстро возвращают), а компенсацию уже через CEDR.

Так что обязательно пишем претензии!

[Lili8]

Мой отзыв о перелете Стамбул-Лондон-Канада компанией British Airways с пересадкой в Лондоне в два календарных дня. На чекине задали только один вопрос - есть багаж или нет. Все. Дали сразу оба посадочных без проблем. На посадке в самолет вопросов не было. На паспортном контроле в Лондоне мило побеседовал офицер, поставил штамп на 48 часов.

В итоге только зря переживала. Не надо было заранее за несколько дней в аэропорту спрашивать на стойке ничего. Эта неприятная женщина только нервы мне помотала.

[senator]

Не надо было заранее за несколько дней в аэропорту спрашивать на стойке ничего. Эта неприятная женщина только нервы мне помотала.

Согласен. В подавляющем большинстве подобных случаев не у авиакомпаний визовый кретинизм, а у пассажиров.

[DoctorHoodie]

Спасибо, TedRedPhox, за подробную информацию

Информация для тех кого не посадили и ничего не вернули:

Идем на сайт авиакомпании - пишем complaint case(https://www.britishairways.com/travel/c ... ice-portal), далее описываем где, когда, что случилось и говорим мне виза не нужна, вы ошиблись в том что не посадили и прикладываем ссылку на закон о транзите(https://www.gov.uk/government/publicati ... l-carriers).

Просим full refund, также говорим что это ваша ошибка - просите компенсацию по UK261. (520 фунтов на пассажира)

В начале Июля также был не пропущен на рейс British Airways из Стамбула через Хитроу в третью страну Латинской Америки: билет единый, куплен на сайте бритишей, время прибытия и вылета из Хитроу в одни сутки, регистрация багажа до конечного пункта, виза в страну назначения не нужна с паспортом рф, airside transit разрешен с паспортом рф без визы.
В итоге длинного диалога с сотрудниками на стойке регистрации получил белый талон авиакомпании о моём маршруте, после они ушли на гейт, не предоставив итогового ответа по какой причине недопуск.

Отправлял обращение в раздел Claims на сайте BA, включил скриншоты с gov.uk о том, что виза не нужна для международного транзита airside, и результат проверки по Тиматик на сайте самих BA (всё зелёное-положительное).
Первый ответ на почту был шаблон (очень сожалеем бла-бла), после моего ответа через сайт (с повторным описанием и ссылками на закон о транзите) пришёл второй ответ от того же сотрудника:

Just as a reminder of our conversations, when you book a flight with us and fail to travel for any reasons, you will be marked as a no show on that flight. Hence, the refund under such scenario is calculated as per our fare rules

То есть будто пассажир не явился.
Кроме того в ответах полностью проигнорированы мои аргументы и не объяснены причины отказа.
Имеет ли смысл продолжать переписку с этой службой или уже отправлять жалобу в CEDR ?
т.к. это выглядит как подлог обстоятельств - пассажир был на регистрации.

[TedRedPhox]

when you book a flight with us and fail to travel for any reasons

- это вообще офигели, это не значит что ты не явился, а якобы если ты не смог вылететь.
Конечно, долби дальше, приложи пустой билет бритишей, любые пруфы что ты был там и тебе отказали(такси/билет в стамбул/штамп визы).

В CEDR можно писать только когда есть уже финальный отказ бритишей или прошло больше 8 недель, так что дальше стой на своем, прикладывай закон и говори что я пришел и вы не постили незаконно.

[АндрейМк]

Имеет ли смысл продолжать переписку с этой службой

Напишите ВА в Твиттере или позвоните. Мне кажется, что они не понимают что именно Вы от них хотите - возврат денег за билет или компенсацию за отказ в посадке. Этими вопросами занимаются разные отделы. Если, помимо возврата денег за билет, Вы хотите компенсацию за отказ в посадке, то Вам необходимо сделать 2 отдельные претензии, чтобы их рассмотрели два отдельных отдела, но Вы должны четко сформулировать (как можно кратко) что именно Вы хотите. Возврат Вам сделают быстро, а, вот, компенсация будет зависить от причин отказа в посадке - было ли это внутренним решением ВА не пускать граждан РФ, которые летят в "стремные" страны, либо это было решение UKBA. Это так же могло быть и не гласное правило не пускать граждан РФ, если, например, они используют полеты в безвизовые страны через Лондон, чтобы долететь только до Лондона. Если Вам изначально в компенсации откажут, то при рассмотрении в CEDR ВА будут обязаны предоставить полное объяснение случившемуся, если, конечно, они не решать просто заплатить Вам компенсацию до рассмотрения дела. Такое случается часто.

У Вас не было отказов в британской визе в прошлом?

прикладывай закон и говори что я пришел и вы не постили незаконно.

Это - Ваши предположения. Вы не знаете почему отказали в посадке. Возможно, было сообщение от UKBA не пускать на рейс. Никто объяснять это не обязан.

Нет абсолютного права на транзит через Великобританию. При соответствии определённым условиям у человека есть право просить о том, чтобы транзит разрешили, но у другой стороны нет обязанности такой транзит разрешать. Как и нет незаконных отказов в визе. Это во въезде в страну гражданства не может быть отказано. Никогда не понимал людей, которые размахивают законами иностранных государств в отношении иностранных граждан, которым никто ничего не должен. Ситуация неприятная, так как человек полагался на определенные правила, но говорить о "незаконности" тут неуместно.

[TedRedPhox]

Этими вопросами занимаются разные отделы

Нет, один комплаинт на 2 вопроса - я так и делал, и возврат сделали, а вот компенсацию пришлось в CEDR уже писать, ибо они отвечали что UK261 это только про delayed/overbooking(оборзели)

Никто объяснять это не обязан.

Что еще за новости? Авиакомпания обязана назвать причину отказа в посадке/регистрации.

Возможно, было сообщение от UKBA не пускать на рейс

Даааа, только есть небольшая проблема, было бы так - они бы дали бумажку, тогда бы и даже писать смысла не было, нет бумажки - значит и нет легитимной причины отказа.

Нет абсолютного права на транзит через Великобританию

Все верно, это решение офицера, но авиакомпания если не предоставит доказательств этого клиенту/CEDR'у/Суду - это автоматом без причинный отказ.

[АндрейМк]

Нет, один комплаинт на 2 вопроса - я так и делал,

Я пишу о том, как надо/проще делать, а не о том, как что делает отдельный индивидум. У ВА процессы построены именно так - разные отделы занимаются рассмотрением заявлений на 1) компенсацию за задержку/отмену/дайнгрейд/отказ в посадке, 2) возмещение трат на покупку необходимых вещей в случае задержки багажа + возмещение трат по duty of care, 3) вынужденных или добровольных возвратов. Поэтому формы необходимо заполнять разные. Можно написать и одно заявление. Это не запрещено, но усложнит процесс.

Что еще за новости? Авиакомпания обязана назвать причину отказа в посадке/регистрации.

Я же написал, что если указание не пускать на рейс пришло от UKBA, то могли ничего не говорить. Но мы точно не знаем какую именно информацию доносили вербально до DoctorHoodie. Скорей всего ему хоть что-то сказали.

нет бумажки - значит и нет легитимной причины отказа.

Проблема в том, что такой бумажки не существует. Возможно, она существует в головах пассажиров из бывшего СССР, но в ЕС/США авиакомпании обязаны предоставить пассажиру письменную информацию о его правах в случае отказа в посадке, но не письменную причину. Можно отдельно запросить документ, подтверждающий факт отказа в посадке (но не на гейте/стойке регистрации, где его просто негде распечатать) для страховки, например. Для судебных разбирательств такой документ, описывающий причину отказа в посадке, все равно не нужен. Бремя доказательства того, что пассажиру правомерно отказали в посадке, лежит на авиакомпании. Пассажиру лишь стоит обратиться в суд из-за отказа в посадке, описать правила, которым он следовал, а дальше уже пусть авиакомпания объясняет что и почему.

это автоматом без причинный отказ.

Не все так просто. Если авиакомпания предоставит информацию, что граждане РФ стали массово покупать билеты в безвизовые страны Южной Америки без намерения лететь по полному маршруту, а идут на паспортный контроль в Лондоне и просят убежище, за что ее штрафуют, то отказ в посадке может быть признан оправданным. Например, так было с ТК, которые иногда отказывают в посадке пассажирам, которые летят с неоткрытой Шенгенской визой одной страны в другую страну. Вроде, по правилам можно, а в реальности на паспортном контроле таких пассажиров иногда заворачивают обратно, а ТК штрафуют.

[Pepelats]

Бремя доказательства того, что пассажиру правомерно отказали в посадке, лежит на авиакомпании. Пассажиру лишь стоит обратиться в суд из-за отказа в посадке, описать правила, которым он следовал, а дальше уже пусть авиакомпания объясняет что и почему.

Каким образом пассажиру доказывать, что он был вовремя на стойке регистрации, а не проспал свой рейс? Объясните, как юрист-теоретик.

[АндрейМк]

Каким образом пассажиру доказывать, что он был вовремя на стойке регистрации, а не проспал свой рейс?

А зачем Вы цитируете слова, относящиеся к

Для судебных разбирательств такой документ, описывающий причину отказа в посадке, все равно не нужен.

Но задаете вопрос, на который я уже ответил?

Можно отдельно запросить документ, подтверждающий факт отказа в посадке

Не дают бумагу? Нет представителя в аэропорту? Фоткайтесь у стойки регистрации/на гейте. Вы думаете, что большинство споров об отказа в посадке из-за некорректных документов? Нет, их много по причине того, что пассажир (иногда якобы, а иногда в действительности) невовремя явился на регистрацию/посадку, там где важно фиксировать именно время.

Объясните, как юрист-теоретик.

Нормально общаться Вас не учили?

[Pepelats]

А зачем Вы цитируете слова, относящиеся к
АндрейМк писал(а) Вс июл 30, 2023 10:55 am:
Для судебных разбирательств такой документ, описывающий причину отказа в посадке, все равно не нужен.

Судился неоднократно. С Бритишами, Люфтами, Туркишами, МАУ. Даже с покойными Аэросаитом Трансаэро довелось.
Поэтому прекрасно знаю, какие документы нужны.

Но задаете вопрос, на который я уже ответил?

АндрейМк писал(а) Вс июл 30, 2023 10:55 am:
Можно отдельно запросить документ, подтверждающий факт отказа в посадке

Каким образом? Написав письмо в авиакомпанию постфактум? Получите ответ, что было НоуШоу, так как ответ местный представитель писать будет, которому совсем неулыбается огрести за неправомерный отказ в посадке и выплаченную паксу компенсацию.

Не дают бумагу? Нет представителя в аэропорту? Фоткайтесь у стойки регистрации/на гейте. Вы думаете, что большинство споров об отказа в посадке из-за некорректных документов? Нет, их много по причине того, что пассажир (иногда якобы, а иногда в действительности) невовремя явился на регистрацию/посадку, там где важно фиксировать именно время.

Ва пробовали это реализовать на практике а потом добиться от суда принятия этого фото в качестве доказательства?

Pepelats писал(а) Вс июл 30, 2023 11:33 am:
Объясните, как юрист-теоретик.

Нормально общаться Вас не учили?

Где здесь оскорбление или хамство?

[АндрейМк]

Поэтому прекрасно знаю, какие документы нужны.

Если Вы знаете, то Вы о них и пишите. Своими знаниями я поделился, а спорить с каким-то Вашим личном опытом и тем более отрицать его у меня намерений нет.

так как ответ местный представитель писать будет, которому совсем неулыбается огрести за неправомерный отказ в посадке и выплаченную паксу компенсацию.

Только, вот, местный представитель больше всего боится отгрести за то, что посадил пакса, которого не должен был садить, а не за то, что а/к в итоге заплатит кому-то компенсацию. Кому-то заплатит, а кому-то (большинству) нет, а снимут с него намного больше, чем компенсация одному паксу. Местный представитель четко следует инструкциям авиакомпании, поэтому никакие размахивания распечатками с Тиматика или даже сайта ВА не помогают. Computer says 'no,' и все. Представитель это и есть ВА. Не один человек решает садить ли пассажира на рейс, а несколько, и цепочка длинная. И не никакой представитель не пустит пассажира на рейс без разрешения ВА. ВА легче заплатить в итоге кому-то одному несколько сот евро компенсации, чем платить несколько тысяч штрафа, оказаться в списке перевозчиков, которые постоянно привозят пассажиров без документов, и лишиться определенных привилегий или вообще прав летать в страну на пару недель, как уже было несколько раз.

Ва пробовали это реализовать на практике а потом добиться от суда принятия этого фото в качестве доказательства?

Так, только так в CEDR и выигрывают/проигрывают споры о том, был ли пассажир вовремя у гейта.

[Viachik]

только так в CEDR и выигрывают/проигрывают споры о том, был ли пассажир вовремя у гейта.

Если пакса отлупили еще на стойке регистрации, а не на гейте (т.е уже с выданным посадочным) - как и какие именно нужно делать правильные ( с вашей точки зрения) фото ? Шо надо фотать ?

[Pepelats]

Если пакса отлупили еще на стойке регистрации, а не на гейте (т.е уже с выданным посадочным) - как и где нужно делать правильные ( с вашей точки зрения) фото ? Шо надо фотать ?

Да не даст никто паксу фото сделать, где бы было видно, как его отшивают. Сошлются на защиту персональных данных, полицию вызовут. А просто фото на фоне стоек авиакомпания проигнорирует, будут контраргументы на тему "а он к стойке и не подходил", "на регистрацию он не обращался". Да и на фоне гейта фото не особо спасет. Скажут, не подходил.
Это гражданский процесс, бремя доказательной базы на паксе лежит, а в той части, что "Бремя доказательства того, что пассажиру правомерно отказали в посадке, лежит на авиакомпании" (цитируя АндрейМ) речь идет именно о правомерности причины отказа в посадке, но вот сначала паксу нужно сам факт отказа доказать, после чего уже авиакомпании нужно будет что-то придумывать.

[Viachik]

Pepelats, да пусть чел. ответит. По ходу - он спец ( как он себя демонстрирует) в подобном.

[Pepelats]

Pepelats, да пусть чел. ответит

Да пусть, какие проблемы. Мне всегда с такими самоуверенными теоретиками нравилось в судах общаться.

[АндрейМк]

как и какие именно нужно делать правильные ( с вашей точки зрения) фото ?

Я не знаю что точно правильно. Я пишу о том, что предоставляют. Пассажиры фоткают себя/стойку регистрации. По тайм стэмпу видно когда делалось фото. Вы думаете, что в CEDR много споров доходит непосредственно до разбирательства? Как правило, авиакомпании идут на мировую до рассмотрения. ВА точно часто не доводит до рассмотрения. Но у ВА такие процессы - редкость. Если только пассажир на день не опоздал. Если пассажир опоздал даже на час, его перебронируют на следующий рейс. Возможно, возьмут change fee. Это вообще ни о чем разговор. Вы спрашиваете о том, чего в жизни ВА практически не бывает. Вы не представляете сколько людей снимают с рейса из-за комформонса в Хитроу и отправляют следующим рейсом. Они бурчат, что-то агентам доказывают, но единицы жалуются.

Да не даст никто паксу фото сделать, где бы было видно, как его отшивают.

Чего? У табло с номером рейса есть персональные данные? Кто не даст фото сделал?

А просто фото на фоне стоек авиакомпания проигнорирует, будут контраргументы на тему "а он к стойке и не подходил", "на регистрацию он не обращался". Да и на фоне гейта фото не особо спасет. Скажут, не подходил.

Кто скажет? Где скажет? Вы о чем? Вы хоть раз в CEDR процессе участвовали? Вы думаете юристам ВА больше делать нечего, чтобы выдумывать, что кто-то в аэропорту просто фоткался на фоне стойки, но к агентам регистрации не обращался? Зачем Вы это выдумываете?

да пусть чел. ответит.

Да, пусть уж нетеоретик ответит. Судя по всему, он не раз доказывал в CEDR то, что пришел на гейт вовремя. Как можно так часто опаздывать на рейс? Я вообще не могу понять с чем именно и зачем он спорит. Написал бы уже пособие о том, как поймать ВА на обмане, и выиграть дело в CEDR. Хотя эта тема об отказах из-за документов, а не из-за опоздания на регистрацию.

По ходу - он спец ( как он себя демонстрирует) в подобном.

Прошу заметить, что я нигде себя «спецом» не называл. Я не представляю пассажиров. Я говорю, исходя из процессов в самой авиакомпании. Как отказывают, почему отказывают, и что пассажиры предоставляют в спорах с ВА. Я - не адвокат пассажиров. Но я понимаю насколько отказ в посадке неприятная ситуация.

Я дал совет человеку о том, как правильно оформить претензию/претензии, исходя из внутренних процедур ВА, перед тем, как обращаться в CEDR. Почему на меня набросился нетеоретик и с чем именно он не согласен я понять не могу. Если честно, и не хочу.

[kaaa]

вообще прав летать в страну на пару недель, как уже было несколько раз.

В какую страну, в Соединённое королевство? British airways?

[АндрейМк]

В какую страну

Какая разница в какую страну? Это, хоть, и редкость, когда страна/юрисдикция лишает авиакомпанию прав летать на некоторое время из-за того, что авиакомпания привозит пассажиров без корректных документов, но такое случается. Последний большой кошмар с запретом (не только у ВА) был с Гонконгом.

в Соединённое королевство? British airways?

Великобритания, конечно, ВА полеты не запрещает - ВА там базируется - но штрафует только так.

[Pepelats]

Viachik писал(а) Вс июл 30, 2023 9:30 pm:
да пусть чел. ответит.

Да, пусть уж нетеоретик ответит. Судя по всему, он не раз доказывал в CEDR то, что пришел на гейт вовремя. Как можно так часто опаздывать на рейс? Я вообще не могу понять с чем именно и зачем он спорит. Написал бы уже пособие о том, как поймать ВА на обмане, и выиграть дело в CEDR. Хотя эта тема об отказах из-за документов, а не из-за опоздания на регистрацию.

Больше десятка судов выиграл. Как за себя, так и за других людей. Хотя лучше бодаться не через CEDR, а через свой родной районный суд. Но для этого нужно, чтоб хоть какая-то зацепка была. По закону о защите права потребителей (я об украинском законодательстве), можно закинуть иск по месту жительства истца, но нужно, чтоб у ответчика представительство в Украине было. Если при этом истец в глухой провинции - вообще красота, дело за парк заседаний рассматривали по неявке ответчика и выкачивали все по максимуму, от возмещения стоимости нового билета (купил самый дорогой эконом в любом агентстве, через час сдал, чек себе оставил) до счета за отель и ресторан евро на 500 (по договоренности с судом и фотошоп прокатывал) плюс компенсация 250-600 евро (украинский воздушный кодекс слизан в этой части с EU-261), только распространяется не только на рейса в ЕС-из ЕС).
Через CEDR когда приходилось бодаться, легко выигрывались те дела, где был официальный отказ авиакомпании в посадке по причине визовых ограничений, неправильно трактуемых представителем на станции вылета. Два иска (к Люфтам и Эйрфранс) CEDR отклонил именно по причине невозможности доказать явку пассажиров на регистрацию (оба в Стамбуле с вылетом в Латинскую Америку). Не спасли ни фотографии, ни штампы в паспортах, ни справка из пограничной службы Турции о времени перехода границы пассажиром в Ататюрке.
Несколько кейсов я описывал здесь, с Бритищами в Стамбуле в этой ветке, с Трансаэро в ветке про Трансаэро, с Туркишами и МАУ в свое время также выладывал, но не помню в каких ветках.
Поделитесь вашими успешными кейсами.

[DoctorHoodie]

Спасибо, АндрейМк

Напишите ВА в Твиттере или позвоните

Звонил: утверждают, что могут делать возврат только по своим правилам перевозок - только 90$ вместо 1000+$.
Отказался от щедрого предложения, но и долго спорить с ними голосом в роуминге не стал (в колл-центре ничего не решающие индусы, и только британский номер активен из списка)
В соц-сети напишу в крайнем случае, но в следующем ответе в Claims обязательно скажу что "will go public with this case" и что пишу заявление регулятору, если факты и доводы будут ими игнорироваться.

Этими вопросами занимаются разные отделы. Если, помимо возврата денег за билет, Вы хотите компенсацию за отказ в посадке, то Вам необходимо сделать 2 отдельные претензии, чтобы их рассмотрели два отдельных отдела

Сама заявка была отправлена в разделе Checking-in > Airport_Check-In / I_could_not_get_on_my_flight, также есть раздел Bookings & Reservations > Refunds: вы имеете ввиду сразу туда надо было отправлять ?
У них есть ограничение на одну активную заявку, заводя новую явно отмечаешь номер существующей.

Во втором своём ответе я им прямо написал, что требую и возврат и компенсацию в соответствии с...

Код: Выделить всё

According to UK transit rules <ссылка на gov.uk>
passengers having Russian residence are allowed to visa-free transfer on Airside (TWOV). This was also confirmed by Timatic check on BritishAirways' website.
(Screen pictures have been sent in initial claim message)
In this way I had full right for boarding that flight and proceeding to next one.
Since boarding denied by company's illegitimate decision I request full refund, besides that according to Regulation UK261 responsible company is legally obliged to compensate client's inconveniences (520 pounds/passenger)
Looking forward to your feedback

Но ответ от них был бессодержательный, как я в посте выше уже написал.

В том как у них организован процесс claims отдельные сомнения: можно отвечать по отдельной ссылке из письма в окошке с номером кейса, но в их ответных письмах твоих текстов нет.
Не совсем понятно в каком виде отдельные письма-ответы без вопросов пересылать в CEDR ?
Для разбирательства в CEDR какие документы нужны ?

АндрейМк, Хотелось бы надеяться, что, как вы пишите, возвращают быстро если аккуратно и кратко изложить,
но у меня чувство, что будут прикидываться, что я просто не явился в аэропорт.

Я же написал, что если указание не пускать на рейс пришло от UKBA, то могли ничего не говорить. Но мы точно не знаем какую именно информацию доносили вербально до DoctorHoodie. Скорей всего ему хоть что-то сказали

Менеджер-представитель после попыток отправить меня лесом звонила куда-то, но говорила громко только вначале, когда мои визы из паспорта перечисляла, потом специально отвернулась.
В итоге ответила, что с этим документом и по такому маршруту не могут допустить.

ЕС/США авиакомпании обязаны предоставить пассажиру письменную информацию о его правах в случае отказа в посадке, но не письменную причину

На основании какого кодекса требовать информацию о правах при отказе в странах не 1го мира ?

Можно отдельно запросить документ, подтверждающий факт отказа в посадке (но не на гейте/стойке регистрации, где его просто негде распечатать) для страховки, например. Для судебных разбирательств такой документ, описывающий причину отказа в посадке, все равно не нужен

Могу снова съездить в аэропорт Стамбула за документом о факте отказа, т.к. планы были сорваны и пока нахожусь тут. У BA там небольшой офис, распечатать есть где, не должно быть отговоркой.

АндрейМк, TedRedPhox, Pepelats, У меня есть талон авиакомпании с номером брони, маршрутом, временем покупки и вылета, выданный на check-in'е.
Может ли он быть выдан при других обстоятельствах кроме регистрации на рейс ?
Других свидетельств, что я приходил, нет, хотя на стойке менеджер показала, что отметила в системе отказ в допуске. Если это глобальная система бронирования как Magellan, Amadeus и подобные, то будет ли номер брони ссылкой на конкретный случай ?
Фотографироваться было бессмысленно, так как табло за стойкой было просто с логотипом авиакомпании - без номера рейса и даты. Помню точно.

У Вас не было отказов в британской визе в прошлом?

Британскую визу никогда не запрашивал и UK не посещал.

Нет абсолютного права на транзит через Великобританию. При соответствии определённым условиям у человека есть право просить о том, чтобы транзит разрешили, но у другой стороны нет обязанности такой транзит разрешать

Другая сторона, которая разрешает транзит, это кто ? Не авиакомпания обладает полномочиями разрешать/запрещать транзит, а офицеры погран-службы, если не ошибаюсь. Но, как сами представители BA сказали, в Хитроу в транзитной зоне нет офицеров. То есть любые вопросы "а есть ли у вас виза в США/Канаду/Австралии", "не моряк ли вы" только чтобы исключить риски для себя. А в действительности применяются непубличные правила пропуска. Но это не может быть публичным(судебным) предлогом зажимать деньги за неоказанную услугу, или нет ?
Могу тут добавить, что получил подтверждение о негласном профилировании пассажиров по гражданству и маршруту

[АндрейМк]

но в следующем ответе в Claims обязательно скажу что "will go public with this case"

Этого делать не стоит. Делу не поможет, а слов в письме будет много.

Вы должны заполнить одну форму на возврат средств (в разделе refunds). Опишите свою проблему - отказали в посадке, дата, номер рейса, аэропорт вылета, прошу сделать вынужденный полный возврат. Можете указать, что агент на регистрации сделал отметку в PNR, что на Вам именно отказали в перевозке. Не пишите там больше ничего.

И отдельную форму на компенсацию по UK261 (в разделе Delays, cancellations and diversions - something else). Опишите свою проблему - отказали в посадке, дата, номер рейса, аэропорт вылета, поскольку в перелете отказали неправомерно (все документы были), прошу выплатить компенсацию в размере £520. Вот, номер счета/карты.

Но Вы уже с ВА переписываетесь. Не знаю стоит ли плодить формы.

В соц-сети напишу в крайнем случае

А я бы написал Direct message в Twitter. Опишите проблему - отказали в перевозке, запросил возврат и компенсацию, а мне сказали, что я не явился на регистрацию, что не соответствует действительности. Помогите разобраться. Дайте номера кейсов/брони.
В Твиттере помогают. Напишите им прям сегодня или завтра. Это может быть самым быстрым способом попытаться решить вопрос без CEDR.

На основании какого кодекса требовать информацию о правах при отказе в странах не 1го мира ?

Вы охвачены Regulation UK261. Тут Вам переживать не о чем.

Могу снова съездить в аэропорт Стамбула за документом о факте отказа, т.к. планы были сорваны и пока нахожусь тут. У BA там небольшой офис, распечатать есть где, не должно быть отговоркой.

Сделайте это, если возможно, так как документ понадобится, если дело дойдет до CEDR.

Могу тут добавить, что получил подтверждение о негласном профилировании пассажиров по гражданству и маршруту

Это Вам сказал агент на регистрации?

Для разбирательства в CEDR какие документы нужны ?

Билет, подтверждение отказа в перевозке и отказ ВА вернуть средства за билет и выплатить компенсацию.

что отметила в системе отказ в допуске. Если это глобальная система бронирования как Magellan, Amadeus и подобные, то будет ли номер брони ссылкой на конкретный случай ?

Конечно, будет видно, если агент будет знать где искать.

[rantal]

Малазийские авиалинии
Гражданство РФ
Маршрут Куала-Лумпур (Малайзия) - Сингапур - Пхукет (Таиланд)

На руках были билеты AirAsia из Сингапура в Таиланд в пределах 96 часов от времени прилеты в Сингапур, т.е. требования Visa Free Transit Facility были выполнены. Тем не менее, отказывались регистрировать на рейс, требовали визу Сингапура, либо обратные билеты другой авиакомпании (не лоукостера). Минут 20 препирательств - разговоры с ними про тиматик, демонстрация распечатки с оф.сайта ICA с описанием Visa Free Transit Facility - толку ноль. В результате пришлось прямо в аэропорту срочно втридорога покупать другие билеты из Сингапура, после чего на рейс наконец зарегистрировали. В Сингапуре, как и ожидалось, без проблем прошли иммигрейшн по первоначальным билетам от AirAsia и благополучно вышли в город.

[Viachik]

rantal, проблемы могут возникать везде. Их решение зависит и от вас. Вы уже дублируете свое негодование. Ответил вам здесь Re: Транзит через Сингапур без визы для граждан России и стран СНГ

[Metrocom]

Добрый день. Может кто подскажет фигурировал ли тут Ryanair c транзитом через Лондон? Планирую взять билет из Бергамо в Таллин с 4 ч пересадкой в Стэнседе. Оба перелёта Ryanair, но есть опасения что в Бергамо не посадят на рейс.

[Alberto Contador]

Не посадят без визы однозначно

[Ослик Иа]

фигурировал ли тут Ryanair

Вбиваете в строке поиска Ryanair, и смóтрите.

А ещё посмотрите Транзит без визы в Великобритании

[Moon River]

Может кто подскажет фигурировал ли тут Ryanair c транзитом через Лондон?

Зачем ждать подсказку, если есть расширенный поиск?

Планирую взять билет из Бергамо в Таллин с 4 ч пересадкой в Стэнседе. Оба перелёта Ryanair, но есть опасения что в Бергамо не посадят на рейс.

У Вас опасения, что не посадят, а у меня уверенность в этом - помимо всего прочего (point-to-point перевозчик) в Станстеде нет транзитной зоны. Так что визовый кретинизм авиакомпании тут ни при чем - зря написали в этой теме.