Форум Винского

**z@k** » 14 янв 2013, 10:00

Вчера рейс U444 из Лондона задержали в итоге на 9 часов. Долго морочили голову в чем причина задержки. Представителя авиакомпании в Хитроу не оказалось(!!!). Службы аэропорта тоже узнавали инфу по крупицам, на табло даже не знали что написать о задержке рейса.
Через 4 часа всем желающим выдали ваучеры по 15 фунтов (750р) на еду, принимали их почти все едальные заведения.
20 человек кто был впереди очереди и с детьми пересадили на ближайший рейс (в 18-30), остальные ждали покорно когда наконец починят.
Самолет оказался очень старым (кажется это самый старый боинг трансов, на котором я летал) и было особенно удивительно слышать причину 9-ти часовой задержки поломкой бортового компьютера. Такая старая баржа и компьютер были малосовместимыми понятиями.
Далее еще час ждали разрешающих документов, которые должны были доставить на борт (в салоне шутили что наш пилот забыл свой паспорт и его могли не пустить в Россию).
В итоге вместо комфортных 20-40 прилета в воскресенье вечером перед рабочей неделей мы прилетели в 5-30 утра и сразу поехали на работу.

Ну что сказать, безобразие все это да и только. И это не чартер, всякие Кубы, Доминиканы, а Лондон. Тут народ летит преимущественно, который знает каков должен быть сервис и какие обязанности у авиакомпании.
Вот думаю писать претензию о компенсации за задержку. Без уважительной причины задержки рейса трансы обязаны вернуть половину стоимости билетов. Может у кого были успехи при больших задержках рейсов? А то судя по другим отзывам вроде как у трансов почти никому не удавалось ничего отсудить. Так ли это?

**ПрофиТ** » 14 янв 2013, 11:27

Я бы написал претензию.

**Старая стерва** » 14 янв 2013, 12:25

У Вас трансаэро задержали в Лондоне? А у нас Бритиш Эйрувейс, правда всего на 2 часа. Ни извинений, ни объяснений, зарегистрировались и сидели ночью, ждал, самолет и так был последним сегодня, все уже улетели. Хитроу на ночь закрывается, пусто, ничего не работает - только мы сидим.С трудом выяснили, что сломалось что-то в багажном отсеке, меняют самолет. Наконец, взлетели: самолет заполнен на четверть, в утешение - можно было спать на пустых сидениях, выдали кучу пледов и подушек.

**z@k** » 14 янв 2013, 13:06

Да в Лондоне задержали. Рейс кошаринговый был в Virgin. Вот от них кое-какую инфу и получали. Сами британцы кстати стойко терпели такие неудобства, а наши частично были под градусом и порывались аэропорт погромить.
Ну и погоняли нас тоже изрядно по аэропорту, от 5 стойки в одном конце 1 терминала после отправили в 18-ю в другом. И к самолету везли на автобусах через все аэрополе. Вобщем окончание отпуска трансы испортили максимально профессионально.
И когда уже введут запрет на старые самолеты? Или хотя бы чтобы писали при продаже билетов год выпуска и возможные поломки этого корыта.

**ПрофиТ** » 14 янв 2013, 13:54

Старая стерва писал(а) 14 янв 2013, 12:25:Хитроу на ночь закрывается, пусто, ничего не работает - только мы сидим..

Правда ?

**Js29** » 14 янв 2013, 16:31

ПрофиТ писал(а) 14 янв 2013, 13:54:
Старая стерва писал(а) 14 янв 2013, 12:25:Хитроу на ночь закрывается, пусто, ничего не работает - только мы сидим..

Правда ?

да
хорошо что вообще улетели, могли бы на утро отложить рейс

**John `Popez` Doe** » 14 янв 2013, 16:41

Что выбрали, на том и полетели...

**z@k** » 24 янв 2013, 17:10

Продолжим.
Вник в тему компенсаций и отправил претензию Трансаэро о компенсации, ни много ни мало, по 400 евро за человека. Все это согласно европейским законам.
Трансаэро в случае осуществления полетов на территорию стран Европейского Сообщества обслуживание пассажиров в случае перерыва в воздушной перевозке осуществляется на основании Регулирования EC № 261/2004 Европейского Парламента и Совета ЕС от 11 февраля 2004. Согласно этой директивы ЕС № 261/2004 о правах авиапассажиров авиакомпания должна выплатить компенсацию за задержку рейса более 3-х часов в размере 400 Евро на человека. (вообще от 250 до 600 евро, но расстояние от Лондона до Москвы попадает под 400 евро).
При этом если были другие расходы по вине задержки, как то опоздали на стык рейс, сгорела бронь отеля, или того хуже сорвалась многомиллионная сделка , то все это можно вставлять в претензии к авиакомпании. Правда "много миллионов" не вернут, а только не более нескольких тысяч евро. Но и это вполне гуд!

И вообще такие дела уже вовсю выигрываются пассажирами в европейских судах и европейские авиакомпании предпочитают дело до суда не доводить и все компенсируют.
К тому же в помощь есть куча организаций, готовых за вас обращаться в суд. Например, www.euclaim.co.uk. Они принимают ваше обращение за 25 евро и высылают претензию авиакомпании. Если дело доходит до суда, то берут порядка 25% от суммы компенсации себе.

Посмотрим что ответит мне Трансаэро. Самому очень интересно потыкать их палкой.

**ПрофиТ** » 24 янв 2013, 17:26

Держи нас в курсе , на страницах данной темы. Очень интересно услышать - итог.
А как отправляли претензию ?
А какие прикрепляли документы к ней ?

**Борис Соколов** » 24 янв 2013, 17:30

Тока особо в оптимизм не ударяйтесь, Трансы скорее удавятся, чем что-то выплатят. Скорее всего получите стандартную отписку типа "...все Ваши проблемы по независящим от нас причинам"

**z@k** » 25 янв 2013, 08:33

ПрофиТ писал(а) 24 янв 2013, 17:26:Держи нас в курсе , на страницах данной темы. Очень интересно услышать - итог.
А как отправляли претензию ?
А какие прикрепляли документы к ней ?

Оформление претензий на сайте Трансаэро написано как. Можно слать на их емеил claims@transaero.ru с приложением билетов.

Да Трансы могут естественно послать подальше, но я для того и хочу попробовать международную компанию для подачи претензии через суд. Самая большая засада для трансов именно то, что рейс был задержан в Европе. А вот если бы нас продержали столько же в Москве, то тогда да шансов почти не было кроме компенсации 25р за каждый час задержки + 3% от стоимости билета за каждый час. Это примерно получилось бы 225р + 2565р = 2790р за каждый билет.

И тут еще надо знать что до 2009 года был пункт, что компенсация не положена по причине технической неисправности самолета если она могла повлиять на безопасность полетов. Естественно все авиакомпании и использовали этот пункт, чтобы не платить. Но пару лет назад этот пункт был упразднен и теперь ссылаться на поломку нельзя. Суды почти всегда стоят на стороне пассажиров по последним делам. Так сильно попали на бабки BA и Люфтганза. Они судились долго, но в итоге все суды проиграли.
Так что знайте, ЛЮБАЯ задержка рейса в Европе более чем на 3 часа без веских причин (метеоусловия, закрытие аэропорта, форс-мажор) позволяет вам требовать компенсацию от 250 до 600 евро в зависимости от расстояния полета. И эти требования с высокой долей вероятности будут удовлетворены.

**Альдо Апач Рейн** » 25 янв 2013, 08:47

Так Хитроу уже вроде как неделю кошмарит из-за снегопада.
Не далее как неделю назад: БА из 5 терминала отменили рейсы на Москву. Аэрофлот улетал с задержкой на три часа. В среду отменили процентов 20 рейсов.

**nightrobber** » 25 янв 2013, 09:15

z@k писал(а) 25 янв 2013, 08:33:Так что знайте, ЛЮБАЯ задержка рейса в Европе более чем на 3 часа без веских причин (метеоусловия, закрытие аэропорта, форс-мажор) позволяет вам требовать компенсацию от 250 до 600 евро в зависимости от расстояния полета. И эти требования с высокой долей вероятности будут удовлетворены.

А у Вас есть ссылка на нормативный документ, подтверждающий компенсацию за задержку рейса? В оригинальном документе от 2004 года положена компенсация только за отмену и отказ в посадке. Читал, что в 2012 приняли какие-то поправки (вроде бы?), но новый документ или ревизию старого, к сожалению, не нашел...

**z@k** » 25 янв 2013, 10:37

Альдо Апач Рейн писал(а) 25 янв 2013, 08:47:Так Хитроу уже вроде как неделю кошмарит из-за снегопада.
Не далее как неделю назад: БА из 5 терминала отменили рейсы на Москву. Аэрофлот улетал с задержкой на три часа. В среду отменили процентов 20 рейсов.

Хитроу может и кошмарит сейчас, но 13 января в день нашего отлета была идеальная погода. Трансы же нам объявили, что были неполадки в бортовом компьютере. Это и не мудрено, самолет был ну очень старый.

**Альдо Апач Рейн** » 25 янв 2013, 10:40

z@k писал(а) 25 янв 2013, 10:37:
Альдо Апач Рейн писал(а) 25 янв 2013, 08:47:Так Хитроу уже вроде как неделю кошмарит из-за снегопада.
Не далее как неделю назад: БА из 5 терминала отменили рейсы на Москву. Аэрофлот улетал с задержкой на три часа. В среду отменили процентов 20 рейсов.

Хитроу может и кошмарит сейчас, но 13 января в день нашего отлета была идеальная погода. Трансы же нам объявили, что были неполадки в бортовом компьютере. Это и не мудрено, самолет был ну очень старый.

дату поста пропустил. мои извинения.

расскажите чем дело кончилось

**z@k** » 25 янв 2013, 10:49

nightrobber писал(а) 25 янв 2013, 09:15:
z@k писал(а) 25 янв 2013, 08:33:Так что знайте, ЛЮБАЯ задержка рейса в Европе более чем на 3 часа без веских причин (метеоусловия, закрытие аэропорта, форс-мажор) позволяет вам требовать компенсацию от 250 до 600 евро в зависимости от расстояния полета. И эти требования с высокой долей вероятности будут удовлетворены.

А у Вас есть ссылка на нормативный документ, подтверждающий компенсацию за задержку рейса? В оригинальном документе от 2004 года положена компенсация только за отмену и отказ в посадке. Читал, что в 2012 приняли какие-то поправки (вроде бы?), но новый документ или ревизию старого, к сожалению, не нашел...

Читайте выше, документ этот ЕС № 261/2004. Он четко дает знать, что компенсация положена также и за задержу рейсов более чем на 3 часа. На сайте Трансаэро в правилах также идет указание на этот документ, и они ему подчиняются если рейс производится из страны ЕС.
Также зайдите на сайт www.euclaim.co.uk, найдите своей рейс среди задержанных и вам там же напишут на какую компенсацию вы можете рассчитывать.

**slish** » 25 янв 2013, 10:53

z@k писал(а) 14 янв 2013, 10:00:Вот думаю писать претензию о компенсации за задержку. Без уважительной причины задержки рейса трансы обязаны вернуть половину стоимости билетов. Может у кого были успехи при больших задержках рейсов? А то судя по другим отзывам вроде как у трансов почти никому не удавалось ничего отсудить. Так ли это?

Есть некие нормативы за задержку по-часовые (причем и затраты на такси компенсируют, если чек предъявить, что вы в этот период поехали скажем поужинать). Я с Трансов получил 13 тысяч компенсации за задержку почти на сутки. Правда это был знаменитый ледяной дождь и история больно резонансная получилась Если не ошибаюсь, то при задержке свыше 3 часов уже вступает компенсация денежными ништяками.

**z@k** » 25 янв 2013, 11:10

Вот что дополнительно нашел по поводу последних разъяснений европейских судов по компенсациям.

Право Европейского союза, а именно Регламент (ЕС) 261/2004, предусматривает, что при отмене (аннулировании) рейса пассажиры могут получить от воздушного перевозчика единовременную компенсацию в размере от 250 до 600 евро. При этом в тексте Регламента не достаточно четко говорится, могут ли потребовать подобной компенсации пассажиры, прибывшие со значительным опозданием (более 3х часов) в пункт назначения.
23 октября 2012 года Суд Европейского союза (далее — Суд ЕС) подтвердил свою позицию 2009 года, высказанную в Решении по делу Sturgeon‘а, согласно которой пассажир, доставленный в пункт назначения со значительным опозданием, имеет такие же права на денежную компенсацию, как и пассажир отмененного (аннулированного) рейса.

Повторно Суд ЕС был вынужден подтверждать позицию 2009 года в предварительных заключениях в связи с поступлением двух запросов:

1. Участковый суд Кёльна (Amtsgericht Köln, Deutschland) обратился в Суд ЕС в связи с рассмотрением требования пассажира к авиакомпании Lufthansa о выплате компенсации за задержку прибытия в пункт назначения более чем на 24 часа (Gerichtshof der Europäischen Union, Urteil vom 23. Oktober 2012 – C-581/10 [Nelson u. a. vs. Deutsche Lufthansa AG])

2. Английский Верховный суд (High Court of Justice (England & Wales), Queen’s Bench Division (Administrative Court) попросил Суд ЕС подтвердить позицию, изложенную в Решении по делу Sturgeon‘а, поскольку рассматривает спор авиакомпаний TUI Travel, British Airways, easyJet Airline, а также International Air Transport Association (IATA), и Управления гражданской авиации (Civil Aviation Authority). Авиакомпании настаивают на правомерности их отказов от выплат компенсаций пассажирам, прибывшим в пункт назначения со значительным опозданием (Gerichtshof der Europäischen Union, Urteil vom 23. Oktober 2012 – C-629/10 [TUI Travel u. a.vs. Civil Aviation Authority])

Суд ЕС указал, что принцип равного обращения (Grundsatz der Gleichbehandlung) требует одинакового подхода к положению пассажиров, чье прибытие в пункт назначения задерживается на три и более часа, и пассажиров, чей рейс вовсе был отменен «в последнюю минуту». Неудобства, переживаемые и теми, и другими, сопоставимы — та же самая потеря времени по вине воздушного перевозчика.

Кроме того, в предварительном заключении было подчеркнуто, что такое толкование Регламента (ЕС) 261/2004 согласуется с предписаниями Монреальской конвенции об унификации некоторых правил международных воздушных перевозок 1999 года — универсального международного соглашения, участниками которой является более 100 стран мира (Россия пока не присоединилась к данному документу).

Отсюда следует, что авиакомпании теперь обязаны платить компенсацию не только за отмену рейса, но и за задержку свыше 3-х часов. Вот и получается, что можно будет на практике проверить подчинится ли этому закону Трансаэро.

**nightrobber** » 25 янв 2013, 11:22

Думаю, отсюда следует, что АК согласится выплатить компенсацию за задержку только по решению европейского суда через EUClaim, т.к. официального документа, на который можно сослаться в случае задержки, к сожалению, нет (в EU Regulation 261/2004 в случае задержки перечислено все что угодно, кроме денежной компенсации). Но можно пригрозить им пальчиком, что были прецеденты на выплату компенсации, и их может постигнут та же участь, если сразу не согласятся В любом случае желаю Вам удачи и держите нас в курсе.

**slish** » 25 янв 2013, 11:40

nightrobber писал(а) 25 янв 2013, 11:22:Думаю, отсюда следует, что АК согласится выплатить компенсацию за задержку только по решению европейского суда через EUClaim, т.к. официального документа, на который можно сослаться в случае задержки, к сожалению, нет (в EU Regulation 261/2004 в случае задержки перечислено все что угодно, кроме денежной компенсации). Но можно пригрозить им пальчиком, что были прецеденты на выплату компенсации, и их может постигнут та же участь, если сразу не согласятся В любом случае желаю Вам удачи и держите нас в курсе.

И подчиняется ли российская авиакомпания этому документу в полном объеме или только в части (например, что касается прилетов/отлетов/обслуживания в европейских авиапортах и отношений с европейскими поставщиками: заправка/питание и т.д.). А претензии пассажиров - по месту регистрации юр. лица, т.е. РФ

**z@k** » 25 янв 2013, 12:20

Подчиняется это точно на 100%. Трансы даже сами в своих новостях писали, что они перешли на этот закон и будут его выполнять.

**slish** » 25 янв 2013, 12:56

z@k писал(а) 25 янв 2013, 12:20:Подчиняется это точно на 100%. Трансы даже сами в своих новостях писали, что они перешли на этот закон и будут его выполнять.

тут юридическое крючкотворство может пойти. Претензию пассажир где должен подавать? По месту задержки или у Трансов прописано, что "все претензии рассматриваются таким-то судом"? (я просто не в курсе)

**z@k** » 11 мар 2013, 13:50

Есть новости, к сожалению пока что только в целом формальные, но все же.

29 января на мое письмо Трансаэро отреагировало, что согласилось рассмотреть мою претензию и даст ответ в течение 30 дней.
По их истечении конечно больше от них никаких сообщений. Я напомнил о себе, что срок прошел и пора держать ответ. И тут же получил обратно такой ответ

"АК «Трансаэро» приносит Вам искренние извинения за неудобства, испытанные Вами при пользовании нашими услугами.
Касательно Вашего заявления сообщаем, что претензионной комиссией ОАО «АК «Трансаэро» (протокол № 4), по Вашей претензии было принято решение:

Компенсировать задержку в доставке пассажиров согласно п.2.6.3 Правил перевозки АК «Трансаэро» в размере 50 USD каждому пассажиру.
Итого к выплате: 100 USD (3100 рублей).
Для получения компенсации просим Вас обратиться в офис продаж ОАО «АК «Трансаэро» по адресу: г. Москва, ул. Никольская, д. 11/13. При себе необходимо иметь паспорт.
Выражаем надежду, что, не смотря на испытанные Вами неудобства, Вы вновь воспользуетесь услугами нашей авиакомпании, получите удовольствие от предложенного сервиса, и мы будем рады видеть Вас в числе наших постоянных клиентов. Еще раз примите наши искренние извинения за доставленное неудобство."

Вот такие дела. Ссылаются они только на пункт своих правил 2.6.3, который в части компенсации дословно звучит так:
"В случае задержки рейса более чем на 7 часов – выплату в собственном офисе продажи Авиакомпании или в офисе уполномоченного агента разовой компенсации в размере, эквивалентном 50 долларов США по курсу,
опубликованному в системе бронирования Перевозчика на дату произведения выплаты. Выплата производится в течение 3-х месяцев с даты выполнения рейса при предъявлении оригинала пассажирского купона авиабилета (в случае
бумажного билета) и документ, удостоверяющий личность."

Я безусловно не удовлетворен такой мизерной компенсацией за задержку рейса на более чем 9 часов. Буду тыкать их палкой дальше. Теперь начнется самое интересное, а именно заход со стороны европейского суда.

**Тюлень`ин** » 11 мар 2013, 14:22

Удачи в этом благородном деле

**Mendor** » 15 мар 2013, 16:11

напишите им ещё раз заказным письмом со ссылкой на EU 261/2004, не забыв указать, что в случае отказа подаёте в суд

**Seoul** » 29 мар 2013, 21:40

Заполните Regulation claim в интернете есть.

**ivk2806** » 05 апр 2013, 20:01

Я летел этим же рейсом (нас было четверо), мне прислали такой же ответ. EuroClaim готов только подготовить заявление, но не готов представлять интересы в суде. Что решили будете подавать в суд или пока еще претензию Трансаэро. Готов объединить усилия.

**z@k** » 07 апр 2013, 21:09

Я уже дошел через EUClaim до стадии запроса в NEB.
После подготовки документов и отправки их в Трансаэро они ответили достаточно быстро, через 3 дня. Написали что после консультации с юристами их решение осталось прежним. Теперь я послал запрос в UK Civil Aviation Authority. Именно они должны в течение 2-х недель предоставить информацию по поводу уже их запроса в Трансаэро. Ну и дальше уже будет видно подавать в суд или нет.
В любом случае прецедентов именно с российскими авиакомпаниями я так понимаю не было и врядли всякие посредники типа EUClaim будут помогать судиться. Так что пока жду прохождения всех процедур, а дальше видно будет.
Видел кстати в на этом рейсе Михаила Козырева, он может дать информационную поддержку в СМИ, если конечно ему будет до этого дело.

**ivk2806** » 07 апр 2013, 23:51

Держите меня в курсе, так как меня компенсация, предложенная Трансаеро не устраивает и я буду идти дальше, если возможно подать коллективный иск, то я готов участвовать.

**z@k** » 08 апр 2013, 22:22

Да можно коллективный иск попробовать подать, в любом случае наших авиаперевозчиков надо тормошить, а то зажрались в конец сволочи.
Видел также возмущенных пассажиров с нашего рейса на офф. странице в фейсбуке. Можно и на них выйти.

**pragrom** » 18 апр 2013, 09:04

Есть новости?

**z@k** » 18 апр 2013, 22:34

UK Civil Aviation Authority ответили что у них в последние месяцы массово увеличилось число запросов из-за того что суды в Европе встали на сторону пассажиров и теперь поток жалоб увеличился многократно.
Меня попросили ожидать до 6 недель пока они смогут ответить по существу.
Уже 2 недели прошли, ждем дальше.

**pragrom** » 18 апр 2013, 23:06

Ок. Удачи. Ждем результат.

**z@k** » 15 ноя 2013, 14:11

Давно тема не обновлялась.
С тех пор появились кое-какие неутешительные новости.
Пару недель назад из UK Civil Aviation Authority снова ответили и снова отписка в виде, что очень много обращений, очень они упорно работают, но пока ничего существенного. Сказали, что в следующий раз отпишут когда они отправят запросы в Трансаэро и получат от них ответ, вот тогда будут уже писать и мне что дальше делать. Вобщем отписка как она есть.
А меж тем уже почти год прошел...

Я конечно понял что на данном этапе судиться пока еще рано (не такая уж и большая компенсация, да и стерлось из памяти уже неприятное все), но мир движется в нужном направлении.
Поэтому принял решение взять хоть что-то и пошел в Трансаэро получать компенсацию, которую они предложили мне с самого начала, а именно по 50 баксов за пассажира.
В офисе со мной вежливо все провели, взяли скан паспорта, и наликом выдали сумму. Извинились еще раз.

А на будущее все советую страховаться, у меня сейчас годовая страховка от Кардифф, которая меж тем включает в себя и компенсацию за задержки рейса. Платят в таких случаях как описано выше они вполне нормально и именно ту сумму, которая и записана в европейском законе. Нужно только собраться правильно все доки, справку из авиакомпании и подать претензию на выплату в течение 3-х дней после полета

**alyonowa2013** » 30 ноя 2013, 20:21

Форумчане, помогите составить претензию к Трансаэро. Летела рейсом UN 304 из Пафоса во Внуково - задержали на 5 часов - якобы по техническим причинам. всем выдали талончики на "горячее питание" на 10 евро - с гор.питанием на Пафосе не очень было, кроме горячих и горячительных напитков ничего не было, мой желудок буйствовал, но ка говорится, что дали на том спасибо, однако! - хотелось бы моральной компенсации в реальной денежной сумме.(возможной у них) На сайте http://www.euclaim.co.uk/ свой рейс не нашла, мб не умею пользоваться. Подскажите, как что-то получить от Трансаэро кроме геморройя?)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР