S7 летает над Украиной

[GoodDay]

S7 продолжает совершать пролёты над территорией Украины, хотя и уверяют что в обход опасной зоны. На вопросы опасны ли пролёты через Украину, в клиентской поддержке мне ничего внятного объяснить не смогли. Прошу подсказать где можно посмотреть рекомендации международных и Российских служб занимающихся безопасностью полётов и могу ли я в юридическом порядке отказаться от невозвратных билетов с полной компенсацией стоимости?

[вечный отпускник]

А в чем проблема?
Закрыты восточные районы, а начиная с Днепра уже все нормально.
Если так судить, то опаснее летать в Анапу с Москвы вдоль украинской границы.

[GoodDay]

А в чем проблема?
Закрыты восточные районы, а начиная с Днепра уже все нормально.
Если так судить, то опаснее летать в Анапу с Москвы вдоль украинской границы.

Крупные а/к изменили свои маршруты, а лоукостеры лишь облетают восток Украины.
Проблема в том, что в S7 не даёт чёткого ответа на сколько безопасно летать текущим маршрутом. Операторы невнятно бубнят что-то в телефон, а по переписке ответ размыт:
"Все рейсы S7 Airlines, в том числе в Киев и Одессу, не проходят над территорией боевых действий. Мы полностью выполняем рекомендации Евроконтроля по использованию воздушного пространства Украины. Согласно последним рекомендациям властями запрещены полеты только над Днепропетровской, Донецкой и Луганской областью, мы их, безусловно, выполняем. Маршруты всех остальных рейсов авиакомпании S7 проходят в обход территории Украины."

Возникают вопросы:
1. Причём тут Евроконтроль?
2. Почему они следуют указаниям Евроконтроля, а не российских органов?
3. Что говорят российские службы безопасности полётов?
4. Пишут что все остальные рейсы летают в обход. Врут? На "флайрадаре" видно, что рейсы из Европы проходят через Украину.

[agat]

Маршруты всех остальных рейсов авиакомпании S7 проходят в обход территории Украины.

тут они явно врут, рейсы в Кишинёв и Болгарию точно летят над Украиной

[Physics]

На Симферополь точно в обход.

[вечный отпускник]

Почему они следуют указаниям Евроконтроля, а не российских органов?

1. Почитайте немного об ИКАО и Евроконтроле.
2. Если а/к хотят получать прибыль, не увеличивая цену на билеты, то воспользуются рекомендациями ИКАО и Евроконтроля, которые не запрещают полеты над Украиной, за искл. восточных регионов.
Это как с Боржоми. Поставки были запрещены, но в уважающих себя ресторанах приличные люди всегда могли заказать бутылочку Боржоми.

[co-pilot]

2. Если а/к хотят получать прибыль, не увеличивая цену на билеты, то воспользуются рекомендациями ИКАО и Евроконтроля, которые не запрещают полеты над Украиной, за искл. восточных регионов.

Они и в восточных регионах не могут запретить. Как вы правильно заметили, они могут только рекомендовать, а закрыть воздушное пространство может только государство. Дальше уже дело а/к следовать этим рекомендациям или нет, а дело пассажира самому выбирать куда, с кем и на чём ему лететь. Думаю в данном случае к а/к претензий быть не может.

[Ксения laika]

А каких заверений Вы ждете от s7, чтобы они смогли убедить вас в безопасности полета?

[GoodDay]

2. Если а/к хотят получать прибыль, не увеличивая цену на билеты, то воспользуются рекомендациями ИКАО и Евроконтроля, которые не запрещают полеты над Украиной, за искл. восточных регионов.

Они и в восточных регионах не могут запретить. Как вы правильно заметили, они могут только рекомендовать, а закрыть воздушное пространство может только государство. Дальше уже дело а/к следовать этим рекомендациям или нет, а дело пассажира самому выбирать куда, с кем и на чём ему лететь. Думаю в данном случае к а/к претензий быть не может.

В том то и дело, выбрать не могу уже. Билеты невозвратные. Были куплены несколько месяцев назад до известных случаев.

А каких заверений Вы ждете от s7, чтобы они смогли убедить вас в безопасности полета?

От таких, от которых полегчает на душе. Побольше конкретики. Расписать ситуацию с фактами. А то взяли моду, написали пару строк на сайте и думай, что хочешь. Лично мне не хочется летать над территорией Украины.

[co-pilot]

От таких, от которых полегчает на душе. Побольше конкретики. Расписать ситуацию с фактами.

На данный момент над территорией Украины был только один инцидент с самолётом авиакомпании s7 (тогда а/к "Сибирь"), его по ошибки сбили украинские ПВО во время учений... Не знаю полегчает ли от этой конкретики у вас на душе...

[Ксения laika]

Ну я просто слабо представляю, что должны сказать в s7, чтобы полегчало на душе. "мы проверили, там не летают истребители", ""нет, нет, наши сотрудники бегут впереди самолета и проверяют, что нигде нет буков", "нам пообещали, что ваш самолет сбивать не будут". s7 летит по разрешенному маршруту, прислушивается к рекомендациям и не летит над восточными областями.ю Иди вы думаете, что Российские службы запретили летать над Украиной, а s7 наплевать?

[Tstor]

На данный момент над территорией Украины был только один инцидент с самолётом авиакомпании s7 (тогда а/к "Сибирь"), его по ошибки сбили украинские ПВО во время учений... Не знаю полегчает ли от этой конкретики у вас на душе...

И конкретно, и сразу так легко на душе!!!

[GoodDay]

S7 Должны попросту поменять все маршруты. В данном случае затраты на удлинение маршрутов перевешивают стоимость человеческой жизни. И похоже все свыклись с этим, вместо того, что бы звонить и требовать изменение маршрутов. Я как клиент, плачу деньги и требую к себе достойного отношения! Или мне нужно вздохнуть, выпить чекушку, одеть ушанку и сказать, что кто я, а кто S7, замолчать и молча идти на рейс?

[Roman_Alex]

S7 Должны попросту поменять все маршруты.

В том то и дело что не должны, к сожалению. Не беспокойтесь так, над востоком не полетите.

В данном случае затраты на удлинение маршрутов перевешивают стоимость человеческой жизни. И похоже все свыклись с этим, вместо того, что бы звонить и требовать изменение маршрутов.

Перевешивает время в полете и потом возможные проблемы в обслуживании в аэропорте прибытия (прибыл позже вне расписания - обслужили позже) + сдвиги рейсов. Ведь один самолет летает не по маршруту А-Б-А раз в сутки, а ему потом А-Б-А-В-А-Г-А-... и далее по цепочке полеты и задержки, которые обычно только накапливаются

Я как клиент, плачу деньги и требую к себе достойного отношения! Или мне нужно вздохнуть, выпить чекушку, одеть ушанку и сказать, что кто я, а кто S7, замолчать и молча идти на рейс?

Все хотят достойного отношения. По вашему тону - вы сейчас уже паникуете... Может правда, чекушку чего покрепче, и в путь? Или может все-таки поездом, с пересадками, или авиакомпанию выбрать над Украиной не летающую...

[Ксения laika]

У вас есть вариант не лететь

[co-pilot]

И похоже все свыклись с этим, вместо того, что бы звонить и требовать изменение маршрутов. Я как клиент, плачу деньги и требую к себе достойного отношения!

Всё правильно. Вы заплатили за то чтобы а/к доставила вас из пункта А в пункт Б с комфортом согласно оплаченного тарифа. Согласовывать при этом с вами маршрут ни кто не обещал...

[вечный отпускник]

Как клиент вы может заплатить побольше денег и лететь другим маршрутом, например через Москву.

[Vlam]

Иди вы думаете, что Российские службы запретили летать над Украиной, а s7 наплевать?

Вообще-то было вот это:
МОСКВА, 18 июля. /ИТАР-ТАСС/. Российские авиакомпании прекращают использование воздушного пространства Украины для выполнения транзитных полетов, об этом говорится в сообщении Росавиации.
Или уже передумали?

[Hidalgo]

S7 Должны попросту поменять все маршруты. В данном случае затраты на удлинение маршрутов перевешивают стоимость человеческой жизни. И похоже все свыклись с этим, вместо того, что бы звонить и требовать изменение маршрутов. Я как клиент, плачу деньги и требую к себе достойного отношения! Или мне нужно вздохнуть, выпить чекушку, одеть ушанку и сказать, что кто я, а кто S7, замолчать и молча идти на рейс?

Вы напишите, куда летите.
Есть маршруты, которые практически невозможно выполнить без транзита через воздушное пространство Украины - Кишинев, например. Если лететь туда через Крым и Румынию (к примеру), то полетное время увеличится в два раза.
Также в условиях действующего расписания проблематично изменить маршруты в Румынию, Болгарию, Грецию, Сербию.

[Iouri_Spb]

Удивительная история, конечно. С одной стороны - сообщения в СМИ, с другой - некоторый перегиб со стороны паксов.
Никто не обязан согласовывать маршрут с пассажиром. Все его страхи (вчера тут был катаклизм, значит надо облетать это место стороной) и любопытство (а вот тут красивые горы, давайте ещё раз около низ пролетим) безынтересны как авиакомпании, так и другим пассажирам.
Не нравится трасса, подсмотренная на флайтрадаре, Вы вольны обратиться в авиакомпанию, изложить свои фобии и попробовать вернуть деньги согласно правилам тарифа. Хочется летать "зелёным огурцом" (или другими, т.к. не только он продолжает летать напрямую) - принимайте на себя "риски".
Не нравится позиция авиакомпании, свяжитесь с Росавиацией, попробуйте получить их комментарий на этот счёт.

Смысла терзать саппорт на предмет безопасности нет никакого - все вопросы будут раздражающими, но будете из раза в раз получать ответ, что "да, безопасно".

[co-pilot]

МОСКВА, 18 июля. /ИТАР-ТАСС/. Российские авиакомпании прекращают использование воздушного пространства Украины для выполнения транзитных полетов, об этом говорится в сообщении Росавиации.
Или уже передумали?

Видимо есть исключения из правил : "Некоторые российские авиакомпании продолжают полеты в воздушном пространстве Украины, но в безопасной зоне - над западной частью страны. Это "Уральские авиалинии", S7 и MetroJet. Среди зарубежных авиаперевозчиков полеты продолжают выполнять греческая Aegean Airlines, черногорская Montenegro Airlines и израильская El Al."

[avro]

Вот оригинал текста с сайта Росавиации за 18 июля, на следующий день после события (с тех пор там ничего другого про воздушное пространство Украины нет)

http://favt.ru/favt_new/?q=novosti/novosti/novost/4101

18.07.2014 | 10:49
Российские авиакомпании принимают решение о прекращении использования воздушного пространства Украины для выполнения транзитных полетов
В связи с катастрофой самолета Boeing-777-200 Малазийских авиалиний вблизи государственной границы с Российской Федерацией в период проведения боевых действий на Украине отечественные авиакомпании прекращают выполнение транзитных полетов с использованием воздушного пространства этого государства. Маршруты прокладываются в обход Украины через Российскую Федерацию с дальнейшим выходом в воздушное пространство других сопредельных государств, которые обеспечивают безопасный пролет через свою территорию.

В настоящее время российские авиакомпании принимают решение об отмене или продолжении регулярного сообщения с пунктами на территории Украины. Так, ОАО «Аэрофлот - российские авиалинии» 17 июля отменило два рейса в Одессу и Киев и 18 июля - один регулярный рейс в Киев.

Возобновление транзитных полетов через украинскую территорию, по информации российских авиаперевозчиков, может произойти только после безусловного и гарантированного обеспечения безопасности полетов в воздушном пространстве Украины.
___________________________________________________________________________________________

В этом тексте нет запрета или рекомендаций не летать в открытом воздушном пространстве Украины.

Спустя 10 дней после катастрофы Аэрофлот, Трансаэро, S7, ЮТэйр, El Al, British Airways, Lufthansa продолжаеют полеты в украинские города. Взлет-посадка более опасна в плане возможного боевого воздействия на самолет, чем обычный полет на эшелоне. Но все летают на Украину (хотя уже за это время прекращались полеты в Тель-Авив, где тоже неспокойно). Выше правильно замечено, что воздушная трасса на российский юг в районе Ростова гораздо ближе к юго-востоку Украины чем тот же Киев и Одесса, через которые идут стандартные трассы из Москвы в Болгарию.

[Vlam]

Взлет-посадка более опасна в плане возможного боевого воздействия на самолет, чем обычный полет на эшелоне.

Это в теории. А на практике?