МАУ - безбагажный тариф. Соответствие законодательству.

[andrewcrow]

Выделено из МАУ (UIA): Международные авиалинии Украины: отзывы, вопросы

Возникла дискуссия после очередного поста:

Прямо мучает вопрос: как МАУ, введя тариф "только ручная кладь" умудряется обходить и избегать исков за нарущение требования об обязательной норме бесплатного багажа, предусмотренной законодательством (правилами Госавиаслужбы)?

Норма бесплатного провоза багажа в данном тарифе - 0 кг, все что выше оплачивается согласно тарифам.

[DrVadson]

Но обязательная норма бесплатного провоза багажа для украинских авиакомпаний, описанная законодательством, 23 кг. Они не могли просто так взять и установить правила, противоречащие закону

[P0leg]

Они не могли просто так взять и установить правила, противоречащие закону

Вы с ними просто мало общались. У них еще есть много фишек, которые противоречат всем законам. Ну противоречат тарифы без багажа правилам, так Антонюк давно эту норму хотел отменить, а для захода Райана их отменять придется. Хочу заметить, что у других перевозчиков тоже есть такие тарифы, поэтому МАУ тут не уникальны.

[DrVadson]

Уникальны. Помните, был Визз Украина. Они, а отличие от Визз Венгрия, предоставляли услугу бесплатного багажа. А все из-за того, что эта норма действует применительно именно к украинским компаниям. Реяйнам эта норма без разницы. Может МАУ перерегистрировались и стали иностранной компанией?

[senator]

Прямо мучает вопрос: как МАУ, введя тариф "только ручная кладь" умудряется обходить и избегать исков за нарущение требования об обязательной норме бесплатного багажа

Если вы при наличии "багажного тарифа" сами выбрали "безбагажный" - какие претензии к МАУ? Опция провоза со стандартными бесплатными нормами багажа доступна на всех рейсах в полном объеме.

[P0leg]

Если вы при наличии "багажного тарифа" сами выбрали "безбагажный" - какие претензии к МАУ?

Претензии понятны - нарушение пункта 2, главы 2, раздела XII Правил. Концепция у МАУ поштучная если что.

[senator]

Претензии понятны - нарушение пункта 2, главы 2, раздела XII Правил

МАУ указанный пункт не нарушало, ибо Вас не лишали права лететь с бесплатным багажом. Вас просто "поощрили скидкой" за ваше же самостоятельно принятое решение лететь без багажа... Кроме того в указанном пункте ясно прописано: Норми безкоштовного провезення зареєстрованого багажу
встановлюються перевізником залежно від типу літакаI класу обслуговування та зони польоту і не можуть бути менше ніж: за поштучною концепцією - 1 місце багажу вагою не більше ніж 23 кг...
Т.е. - не может быть меньше одного места багажа. При этом его вес, равный 0 кг вполне укладывается в требование Не больше 23 кг. Вкратце - у вас всегда есть одно бесплатное место багажа весом 0 кг.

[sunset_32]

Именно благодаря таким поощрениям я осознанно принял решение избегать полетов МАУ любой ценой.

[senator]

Именно благодаря таким поощрениям я осознанно принял решение избегать полетов МАУ любой ценой.

ИМХО странное решение. Сначала самостоятельно отказаться от багажа, а потом апеллируя к АК, которая ничего не нарушила, а лишь предоставила возможность выбора, отказываться от полетов за меньшую цену... Но дело ваше...

[Хобею]

Т.е. - не может быть меньше одного места багажа. При этом его вес, равный 0 кг вполне укладывается в требование Не больше 23 кг. Вкратце - у вас всегда есть одно бесплатное место багажа весом 0 кг.

Вы прям как Беня Коломойский:
- двойное гражанство в Украине запрещено!
- у меня тройное! (с)

[sunset_32]

Именно благодаря таким поощрениям я осознанно принял решение избегать полетов МАУ любой ценой.

ИМХО странное решение. Сначала самостоятельно отказаться от багажа, а потом апеллируя к АК, которая ничего не нарушила, а лишь предоставила возможность выбора, отказываться от полетов за меньшую цену... Но дело ваше...

Укажите, пожалуйста, где я самостоятельно отказался от багажа. А вообще я не любитель словоблудия, и, вероятно, поэтому не очень дружу с юристами. Если законом предусмотрено бесплатное одно место багажа - значит, тариф с одним местом багажа не может быть дороже безбагажного. Все остальное - от лукавого.

[Гость]

Прочитайте внимательно эти правила Госавиаслужбы с начала и до конца, не выдергивая отдельные пункты. Нигде не написано, что купившему любой билет положено 23 кг или 1 место бесплатно. Зато написано, что информация относительно максимального количества и веса багажа, который принимается к перевозке без доплаты, обозначена в собственных правилах перевозчика и в договоре перевозки, который предоставляется пассажиру, согласно тарифа. Тариф "Только ручная кладь" включает бесплатную норму багажа 0PC. К каждому билету прикреплены нормы провоза багажа и "Правила воздушных перевозок пассажиров и багажа
«Авіакомпанія «Міжнародні Авіалінії України» (МАУ)". Изучите их "от" и "до", прежде чем предъявлять иск.

[DrVadson]

Вот действительно, не надо выдергивать. Да, в правилах написано, что нормы максимального количества и веса багажа, который принимается к перевозке без доплаты, обозначена в собственных правилах перевозчика, но дальше ведь следует фраза " и не могут быть меньше чем...при поштучной концепции 1 место багажа весом не более 23 кг". А дальше действительно можно словоблудить о том, что 0 кг не больше, чем 23. Но вот что мы видим при оформлении тарифа "ручная кладь": Зарегистрированный багаж 0 место (0) А это прямое нарушение правил Госавиаслужбы, потому что ни один юрист не докажет, что 0=1
Год назад в пресс-службе Мининфраструктуры на вопрос нет ли тут нарушений ответили так:
"Продажа билетов без багажа не является нарушением. Но если пассажир, купивший по этому тарифу билет, обратится с просьбой зарегистрировать на рейс бесплатно багаж, а ему в этом откажут – тогда уже можно будет говорить о нарушении. С жалобой пассажир может обратиться в авиакомпанию, в суд или в Госавиаслужбу"
Вот уж действительно словоблудие

[senator]

Если законом предусмотрено бесплатное одно место багажа - значит, тариф с одним местом багажа не может быть дороже безбагажного.

Соответственно - Где это написано? Еще раз - вас никто не лишает законного бесплатного места багажа, вы сами летите без него и соответственно не оплачиваете неоказанную услугу...

[DrVadson]

Сначала самостоятельно отказаться от багажа, а потом апеллируя к АК, которая ничего не нарушила, а лишь предоставила возможность выбора, отказываться от полетов за меньшую цену... Но дело ваше...

Что значит "самостоятельно отказаться"? Есть нормативная документация, требования которой должны выполнять. Интересно было бы посмотреть на государство, в котором требования можно выполнять, а можно и отказаться. Платить налоги, чтобы мои дети учились в бесплатной школе? Ограничение скорости на дорогах в целях моей безопасности? Нет, спасибо, не нужно, я отказываюсь
В условиях монополии МАУ это все имеет очень четкое определение "недобросовестная конкуренция" Я за такие тарифы с целью удешевления перелетов, но для всех, а не только для того, кто, как они сами год назад сказали "решил рискнуть и поэкспериментировать". Визз Эйр Украина такие эксперименты не разрешали почему-то, после принятия правил в 2012 (по-моему) заставили бесплатно возить багаж. Правила нужно менять для всех, да, но пока действуют старые-их обязаны выполнять тоже все, даже "экспериментаторы"
Как говорил один мой знакомый, МАУ рассчитали, что из-за за 800 грн. никто не захочет в наш самый честный суд обращаться и раз пять на судебные заседания ездить, да еще с сомнительной перспективой положительного решения. И бинго! Как в воду глядели

[senator]

Что значит "самостоятельно отказаться"?

Значит согласиться с условиями... с которыми вы ми соглашаетесь при покупке...

111.png

Платить налоги, чтобы мои дети учились в бесплатной школе? Ограничение скорости на дорогах в целях моей безопасности?

Это ваши обязанности. А отказываетесь вы от права.

Есть нормативная документация, требования которой должны выполнять.

Ее не нарушают. У вас есть возможность и право лететь с бесплатным багажом.

В условиях монополии МАУ это все имеет очень четкое определение "недобросовестная конкуренция"

С кем? Кому запретили безбагажные тарифы? Только не надо про Виззов. Они ушли в апреле 2015, а МАУ ввело тарифы в феврале-июне 2016.

[senator]

По Закону О защите прав потребителей в стране запрещено продавать товар не отвечающий ГОСТу или ТУ. Т.е. битый кирпич или покоцанная плитка имеют право вызвать у вас бурю негодования и отказ в приобретении. Однако, если магазин, предложит вам их как некондицию за 10-20-30% стоимости и вы купите, то это не дает вам права ссылаясь на вышеупомянутый закон требовать у магазина продать вам полноценный кирпич за 10-20-30% стоимости. Это первое. Второе. если бы вы внимательно изучили структуру ценообразования и тарифов, вы бы увидели, что безбагажных тарифов на внутриукраинских рейсах нет. Т.е. упомянутые вами требования соблюдаются в полном объеме. На международных рейсах действуют международные нормы и требования, которые имеют приоритет над национальными и в них не предусмотрен запрет безбагажного тарифа. Есть еще третье и четвертое, но думаю достаточно. Не хотите летать дешевле - летайте дороже, это ваше конституционное право.

[DrVadson]

если магазин, предложит вам их как некондицию за 10-20-30% стоимости и вы купите, то это не дает вам права ссылаясь на вышеупомянутый закон требовать у магазина продать вам полноценный кирпич за 10-20-30% стоимости. Это первое

Битый кирпич-это строительный материал для вторичного использования (вторсырье), описанный отдельным ГОСТ или ТУ и его нельзя рассматривать, как полноценный кирпич, даже согласно документам. Но битый кирпич продавать у нас не запрещено, а вот осуществлять перевозку без багажа-запрещено вышеуказанными правилами

Второе. если бы вы внимательно изучили структуру ценообразования и тарифов, вы бы увидели, что безбагажных тарифов на внутриукраинских рейсах нет. Т.е. упомянутые вами требования соблюдаются в полном объеме. На международных рейсах действуют международные нормы и требования, которые имеют приоритет над национальными и в них не предусмотрен запрет безбагажного тарифа.

Это Ваше мнение. А в правилах написано:
Гл.I, п.1"Эти Правила применяются к любой международной и внутренней перевозке пассажиров или багажа"
Гл.І, п. 4 "Украинский перевозчик устанавливает свои правила воздушных перевозок пассажиров и багажа, которые не могут содержать стандарты или нормативы качества ниже уровня установленных требований этих Правил"
И, когда только вводили этот тариф, даже юристы были в недоумении (гугл все помнит), какую же лазейку они нашли?
Так исторически сложилось, что я работаю в международной компании и часто сталкиваюсь с разными аудитами. Так вот, на примере стандартов ISO, ДСТУ (ГОСТ) и принятых самой компанией: компания, которая заявляет о выполнении этих стандартов, обязана действовать по принципу выполнения наиболее жестких.
Прекрасно летаю с ручной кладью у других перевозчиков и считаю этот тариф нужным. Более того, в основном так и летаю. Вопрос абсолютно не в этом и Ваша попытка перейти на личности только это доказывает. Кто-то считает, что законы и договора необходимо выполнять, даже если они устарели, а кто-то, как МАУ, считает, что нет. А оруэлловский принцип "все равны, но некоторые равнее других" ни к чему хорошему не приводит, но это уже вопрос не туристического форума.

[senator]

Битый кирпич-это строительный материал для вторичного использования (вторсырье), описанный отдельным ГОСТ или ТУ и его нельзя рассматривать, как полноценный кирпич, даже согласно документам. Но битый кирпич продавать у нас не запрещено, а вот осуществлять перевозку без багажа-запрещено вышеуказанными правилами

И, когда только вводили этот тариф, даже юристы были в недоумении (гугл все помнит), какую же лазейку они нашли?
Так исторически сложилось, что я работаю в международной компании и часто сталкиваюсь с разными аудитами. Так вот, на примере стандартов ISO, ДСТУ (ГОСТ) и принятых самой компанией: компания, которая заявляет о выполнении этих стандартов, обязана действовать по принципу выполнения наиболее жестких.
Прекрасно летаю с ручной кладью у других перевозчиков и считаю этот тариф нужным. Более того, в основном так и летаю. Вопрос абсолютно не в этом и Ваша попытка перейти на личности только это доказывает. Кто-то считает, что законы и договора необходимо выполнять, даже если они устарели, а кто-то, как МАУ, считает, что нет. А оруэлловский принцип "все равны, но некоторые равнее других" ни к чему хорошему не приводит, но это уже вопрос не туристического форума.

Вот уж действительно

я не любитель словоблудия,

...

По поводу

Кто-то считает, что законы и договора необходимо выполнять, даже если они устарели, а кто-то, как МАУ, считает, что нет.

есть мнение:

Каждый обвиняемый в совершении правонарушения считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.
Хотите справедливости - действуйте по закону. Не хотите действовать по закону - не обвиняйте бездоказательно.

[Pepelats]

Каждый обвиняемый в совершении правонарушения считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Вообще-то данная формулировка касается уголовного преследования, взаимоотношения авиакомпании и пассажира - сугуба гражданско-правовые взаимоотношения.
По поводу бесплатного багажа у МАУ и остальных правоприменительная практика такова: продать билет без багажа имеет право любая авиакомпания, но вот отказать вам в праве перевозки багажа на стойке регистрации она уже не может, именно в этот момент наступает юридическая ответственность авиакомпании за отказ в бесплатной перевозке багажа. Лечится очень просто (проверено на Люфтганзе, на МАУ не тестировал, повода не было): отказ, оплата в кассе, по возвращению жалоба в авиакомпанию и копия в госавиаслужбу, результат - возврат денег за оплату багажа с извинениями.
Понятно, что геморрой, но для авиакомпании это просто бизнес, сто человек заплатили, одному вернули, остальные не жалуются. Как только стоимость администрирования возврата и отписок в Госавиаслужбу превысит профит от полученных за багаж денег - сразу все тарифы станут с багажом.