Форум Винского

**Olli** » 19 фев 2007, 01:52

Взято с avia.ru

======================
ТЕЛЕГРАММА .
СРОЧНОСТЬ: ГГ
КОМУ: ХХХХ
ОТ: УУУЕЗЬДД . '2
ОТПРАВЛЕНА: 05.02.07, 07:00. ПОЛУЧЕНА: 06.02.07, 00:01. 06. 0
ИНФОРМАЦИЯ ПО ОБЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ НР 1

24 НОЯБРЯ 2006 ГОДА ПИ ВЫПОЛНЕНИИ РЕСА СДМIЗ6 ШЕРЕМЕТЬЕВО-ПУЛКОВО
ЭКИПАЖЕМ ВОЗДУШНОГО СУДНА 6-737-500 ФГУП'ГТК РОССИЯ' В
ПРОЦЕССЕ ЗАХОДА НА ПОСАДКУ БЫЛО ДОПУЩЕНО НАРУШЕНИЕ УСТАНОВЛЕННОЙ СХЕМЫ ЗАХОДА НА ПОСАДКУ В АЭРОПОРТУ ПУЛКОВО.
АЭРОПОРТ РАБОТАЛ С ОСНОВНЫМ КУРСОМ ПОСАДКИ ВПП 10ЛЕВ.НО ПО ПРОСЬБЕ ЭКИПАЖА ДЛЯ ЗАХОДА С 'ПРЯМОЙ'КУРС ПОСАДКИ БЫЛ ИЗМЕНЕН НА ВПП 28 ПР.
ПОСЛЕ ЗАНЯТИЯ ВЫСОТЫ 6ООМ ПО ДАВЛЕНИЮ АЭРОДРОМА(755ММ.РТ.СТ./1007МБР) НА КУРСЕ 273 ГРАДУСА,ЭКИПАЖ ВЫПОЛНЯЛ ПОЛЕТ В АВТОМОТИ4ЕСКОМ РЕЖИМЕ 'VOR/LOC' С ВКЛЮ4ЕННЫМИ АВТОПИЛОТОМ И АВТОМАТОМ ТЯГИ ДВИГАТЕЛЕЙ.
ПРИ ПРОЛЕТЕ ТО4КИ ВХОДА В ГЛИССАДУ ИЗ-ЗА НЕ ВКЛЮ4ЕНИЯ ЭКИПАЖЕМ РЕЖИМА ЗАХОДА'АРР',ЗАХВАТА ГЛИССАДЫ НЕ ПРОИЗОШЛО. ЗАХОД'АРР' БЫЛ АКТИВИЗИРОВАН ЭКИПАЖЕМ НА УДАЛЕНИИ 8,5 КМ. ОТ ТОРЦА ВПП, НО ЗАХВАТА' ГЛИССАДЫ ОПЯТЬ НЕ ПРОИЗОШЛО,ТАК КАК САМОЛЕТ НАХОДИЛСЯ ВЫШЕ ГЛИССАДЫ НА 120М. ПОСЛЕ ЗАПРОСА ДИСПЕТ4ЕРА ПОСАДКИ: 'РОССИЯ
1 З6, ДАЛЬНИЙ, ГОТОВНОСТЬ' КВС,ПОНИМАЯ, 4ТО ФАКТИ4ЕСКОЕ УДАЛЕНИЕ ДО ВПП4.5КМ, А ВОЗДУШНОЕ СУДНО НАХОДИТСЯ 3НА4ИТЕЛНО ВЫШЕ ГЛИССАДЫ ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ ОБ УХОДЕ НА ВТОРОЙ КРУГ.УХОД ВЫПОЛНЯЛСЯ С УВЕЛИ4ЕНИЕМ ТАНГАЖА И ОДНОВРЕМЕННЫМ РАЗВОРОТОМ С КРЕНОМ ДО 10 ГРАДУСОВ ВЛЕВО,С ВЫКЛЮ4ЕННЫМ АВТОПИЛОТОМ НО С ВКЛЮ4ЕННЫМ АВТОМАТОМ ТЯГИ.ПРИ ЭТОМ ЭКИПАЖ О4ЕВИДНО НЕ ВПОЛНЕ
ПОНИМАЯ СВОЕ ПРОСТРАНСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕУЖЕ НАХОДЯСЬ НА ВЫСОТЕ КРУГА 600 М. КОТОРУЮ НЕОБХОДИМОЙ БЫЛО ВЫДЕРЖИВАТЬ ДЛЯ ПОВТОРНОГО ЗАХОДА ПРОИЗВЕЛ НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЙ НАБОР ВЫСОТЫ ДО 1500М. С КУРСОМ
250 ГРАДУСОВ.ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ МАНЕВРА ЭКИПАЖ УБРАЛ ЗАКРЫЛКИ С 25 ДО 15 ГРАДУСОВ ЗАТЕМ УБРАЛ ШАССИ И СПОЙЛЕРЫ КОТОРЫЕ ОСТАВАЛИСЬ
ВЫПУЩЕННЫМИ.К ЭТОМУ МОМЕНТУ ТАНГАЖ САМОЛЕТА ДОСТИГ 28 ГРАДУСОВ И
СКОРОСТЬ УМЕНЬШИЛАСЬ ДО 117 УЗЛОВ 4ТО НА 23 УЗЛА МЕНЬШЕ ДОПУСТИМОЙ СКОРОСТИ ДЛЯ ДАННОЙ КОНФИГУРАЦИИ ВОЗДУШНIОГО СУДНА. ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ МИНИМАЛЬНО-ВОЗМОЖНОЙ СКОРОСТИ 'МIN SPEED' АВТОМАТ ТЯГИ ВЫВЕЛ ДВИГАТЕЛИ НА ВЗЛЕТНЫЙ РЕЖИМ.
ДЛЯ ПОВТОРНОГО ЗАХОДА ЭКИПАЖ СОГЛАСОВАЛ СО ОЛУЖБОЙ ДВИЖЕНИЯ ДЛЯ ПОСАДКИ ВПП 10 ЛЕВ. И ПОЛУ4ИВ УКАЗАНИЕ ДИСПЕТ4ЕРА КРУГА СНИЗИТЬСЯ ДО 6ООМ. РАЗВЕРНУЛСЯ НА КУРС 70,ГРАДУСОВ ДЛЯ ВЫХОДА НА ПОСАДО4НЫЙ КУРС. НА УДАЛЕНИИ 16 КМ. ОТ ТОРЦА ВПП IНА ВЫСОТЕ 6ООМ.ПРОИЗОШЕЛ 'ЗАХВАТ' КУРСОВОГО МАЯКА В РЕЖИМЕ 'VOR/LOK' ПРИ ВКЛЮ4ЕННОМ АВТОПИЛОТЕ ПОСЛЕ 4ЕГО САМОЛЕТ НА4АЛ РАЗВОРОТ ВЛЕВО С КРЕНОМ 2В ГРАДУСОВ ВМЕСТО ОЖИДАЕМОГО РАЗВОРОТА ВПРАВО НА ПОСАДО4НЫЙ КУРС 99 ГРАДУСОВ, ТАКОЕ ПОВЕДЕНИЕ САМОЛЕТА БЫЛО ВЫЗВАНО НЕУСТАНОВКОЙ КВС НА ПУЛЬТЕ УПРАВЛЕНИЯ
АВТОПИЛОТОМ НОВОГО КУРСА ПОСАДКИ 99 ГРАДУСОВ И АВТОПИЛОТ
НА4АЛ 'ВЫВОДИТЬ' САМОЛЕТ НА ПРЕДЫДУЩИЙ ПОСАДО4НЫЙ КУРС 279 ГРАДУСОВ ПО КРАТ4АЙШЕМУ ПУТИ,ЛЕВЫМ РАЗВОРОТОМ. ПОСЛЕ ВЫХОДА САМОЛЕТА ИЗ ЗОНЫ ДЕЙСТВИЯ КУРСОВОГО МАЯКА,САМОЛЕТ НА4АЛ РАЗВОРОТ ВПРАВО С КРЕНОМ ДО 32 ГРАДУСОВ.НА УДАЛЕНИИ 10КМ., С КУРСОМ 155 ГРАДУСОВ И ВЫСОТЕ 620М.,В РЕЖИМЕ СТАБИЛИЗАЦИИ КУРСА И ВЫСОТЫ САМОЛЕТ ПЕРЕСЕК ПРОДОЛЖЕНИЕ ОСИ ВПП 10ЛЕВ.И НА4АЛ УКЛОНЯТЬСЯ ВПРАВО ОТ КУРСА ЗАХОДА. ПЕРЕЙДЯ НА РУ4НОЕ УПРАВЛЕНИЕ АВТОПИЛОТОМ, КВС НА4АЛ ЛЕВЫЙ РАЗВОРОТ И ПРИСТУПИЛ К
СНИЖЕНИЮ С ВЕРТИКАЛЬНОЙ СКОРОСТЬЮ ДО 10М/С.. НА УДАЛЕНИИ 6КМ.ОТ ТОРЦА ,НЕ ВЫСОТЕ 280М.,(НА 30 МЕТРОВ ВЫШЕ ГЛИССАДЫ)
В ПРОЦЕССЕ ПРИБЛИЖЕНИЯ К ЗОНЕ ДЕЙСТВИЯ ILS НА КУРСЕ 58 ГРАДУСОВ
ПРОИЗОШЕЛ ЗАХВАТ 'ЛУ4А КУРСОВОГО РАДИОМАЯКА В РЕЖИМЕ 'VOR/LOC', НО ПО ПРИ4ИНЕ НЕПРАВИЛЬНОГО УСТАНОВЛЕННОГО КУРСА ЗАХОДА НА ПОСАДКУСАМОЛЕТ НА4АЛ РАЗВОРОТ ВЛЕВО С КРЕНОМ 22 ГРАДУСА ВМЕСТО ОЖИДАЕМОГО РАЗВОРОТА ВПРАВО НА ПОСДДО4НЫЙ КУРС 99 ГРАдУСОВ. ПОСЛЕ КОМАНДЫ ДИСПЕТ4ЕРА: 'РОССИЯ 136, ПОСАДКУ ЗАПРЕЩАЮ ПРЕКРАТИТЕ СНИЖЕНИЕ. УХОДИТЕ НА ВТОРОЙ КРУГ.ПРЯМАЯ 600' ЭКИПАЖ НА4АЛ УХОД НА ВТОРОЙ КРУГ В АВТОМАТИ4ЕСКОМ РЕЖИМЕ НАЖАВ КНОПКУ УХОДА НА РЫ4АГАХ УПРАВЛЕНИЯ ДВИГАТЕЛЯМИ, В СООТВЕТСТВИИ С РЕКОМЕНLАЦИЕЙ РЛЭ И РПП АВИАКОМПАНИИ. НО ВВИДУ
ПРЕДШЕСТВУЮЩЕГО ОТКЛЮ4ЕНИЯ АВТОМАТА ТЯГИ РЕЖИМ ДВИГАТЕЛЯМ ПРИШЛОСЬ УВЕЛИ4ИВАТЬ В РУ4НУЮ. К ЭТОМУ ВРЕМЕНИ СКОРОСТЬ СНИЗИЛАСЬ НИЖЕ МИНИМАЛЬНО-ДОПУСТИМОЙ(ДО 125 УЗЛОВ).ХАРАКТЕР УПРАВЛЕНИЯ САМОЛЕТОМ УМЕНЬШЕНИЕ СКОРОСТИ НИЖЕ МИНИМАЛЬНО-ДОПУСТИМОЙ, ОТКЛЮ4ЕНИЕ АВТОМАТА ТЯГИ С ПОСЛЕДУЮЩЕЙ АКТИВИЗАЦИЯ УХОДА НА ВТОРОЙ КРУГ В АВТОМАТИ4ЕСКОМ РЕЖИМКЕ, 4ТО О4ЕВИДНО СДЕЛАНО РАЗНЫМИ ПИЛОТАМИ, СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ОБ ОТСУТСТВИИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ В ЭКИПАЖЕ.
ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ МАНЕВРА ПО УХОДУ НА ВТОРОЙ КРУГ ЭКИПАЖ С ПОМОЩЬЮ СЛУЖБЫ ДВИЖЕНИЯ БЫЛ ВЫВЕДЕН С КУРСОМ 70 ГРАДУСОВ К 4-ОМУ РАЗВОРОТУ ВПП 10ЛЕВ. НА УДАЛЕНИИ I4КМ.И ВЫСОТЕ 6ЗОМ,ПРОИЗОШЕЛ ЗАХВАТ СИГНАЛА КУРСОВОГО МАЯКА 118 В АВТОМАТИ4ЕСКОМ РЕЖИМЕ, А ПОСЛЕ АКТИВИЗАЦИИ
ЗАХОДА 'АРР' ПЕРЕД ВХОДОМ В ГЛИССАДУ САМОЛЕТ ПЕРЕШЕЛ НА СНИЖЕНИЕ ПО ГЛИССАДЕ В АВТОМАТИ4ЕСКОМ РЕЖИМЕ. НА ВЫСОТЕ 70 М.ЭКИПАЖ ОТКЛЮ4ИЛ АВТОПИЛОТ И ПРОИЗВЕЛ БЛАГОПОЛУ4НУЮ ПОСАДКУ. ДАННЫЙ СЕРЬЕЗНЫЙ ИНЦИДЕНТ
ПО С4АСТЛИВОЙ СЛУ4АЙНОСТИ НЕ ЗАКОН4ИЛСЯ ТЯЖЕЛЫМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ.
РАССЛЕДОВАНИЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ.
ИНфОРМИРУЮ,4ТО В ХОДЕ РАССЛЕДОВАНИЯ ПРИ4ИН КАТАСТРОФЫ САМОЛЕТА А-З20 ЕК-32009 АВИАКОМПАНИИ 'АРМАВИА' IПРОИЗОШЕДШЕЙ ОЗ.05.2006Г. В РАЙОНЕ АЭРОПОРТА СО4И УСТАНОВЛЕНО, 4ТО ПЕРЕВОД САМОЛЕТА НА СНIИЖЕНИЕ С ВЫКЛIО4ЕННЫМ АВТОПИЛОТОМ, В ПРОЦЕССЕ ВЫПОЛНЕНИЯ УХОДА НА ВТОРОЙ КРУГ,БЫЛ ОСУЩЕСТВЛЕН УПРАВЛЯЮЩИМИ ДЕЙСТВИЯМИ КВС,НА ФОНЕ ЕГО
ПОВЫШЕННОГО ПСИХО-ЭМОЦИОНАЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ И КАК СЛЕДСТВИЕ ПОТЕРИ ИМ КОНТРОЛЯ ПРОСТРАНСТВЕННОГО
ПОЛОЖЕНИЯ САМОЛЕТКПО КРЕНУ И ТАНГАЖУ.
КУРЗЕН КОВ.
ДИРЕКТОРАМ ФИЛИАЛОВ
ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ В РАБОТЕ
05 ФЕВРАЛЯ 2007 Г. О.Н.АЛЕКСЕЕВ

**Evgeny Rodichev** » 19 фев 2007, 02:22

Да уж... Два раза практически остановили самолет в воздухе. Как не свалились - просто чудо. Им бы трамваем управлять, а не самолетом. Как таких "пилотов" к штурвалу допускают - загадка.

Regards,
E.R.

**Alan** » 19 фев 2007, 10:18

Видео с U-tube в тему, как стажер сажает рейсовый ТУ-154...
http://www.youtube.com/watch?v=Qe50R7Iufls&eurl=
Особенно слова КВС "его можно вот так болтать, (болтает штурвал), он все равно прямо летит"

**Olli** » 19 фев 2007, 10:27

AK47 писал(а):Охренеть...Был бы туполь - сто пудов разложили б.

Ага. Был бы туполь- разложили бы ДВА РАЗА!

**Амид** » 19 фев 2007, 12:54

Пулково - это классический пример монополии в самом худшем смысле этого слова. Только ликвидация этой авиакомпании, не реорганизация с объединением Пулково - Россия, а полное разорение, продажа с молотка металлолома под названием авиапарк и привлечение в город нормальных перевозчиков!
Тогда в Питере будет рынок авиаперевозок. А то имеем две ублюдские компании, кому поближе - Пулково, кому подальше - Трансаэро. Они друг друга стоят.

**M@ri@** » 21 фев 2007, 17:22

А где можно было бы почитать терминологию? А то вы тут пишите про глиссады и т.д.

Хотелось бы понимать о чем речь:)

**aslan** » 21 фев 2007, 18:36

M@ri@ писал(а):А где можно было бы почитать терминологию? А то вы тут пишите про глиссады и т.д.

Хотелось бы понимать о чем речь:)

enc.yandex.ru

**foggs** » 21 фев 2007, 18:47

M@ri@ писал(а):А где можно было бы почитать терминологию? А то вы тут пишите про глиссады и т.д.

Хотелось бы понимать о чем речь:)

Давно это было, формулировок уже не помню, но своими словами:
глиссада в данном контексте, курс снижения самолета при посадке, который задается радиомаяками в районе аэродрома. Данные маяков выводятся на прибор в самолете, который показывает ему, как необходимо снижаться. То есть ниже глиссады в землю стукнешься, выше глиссады- полосу пролетишь.
Крен, тангаж я думаю понятно?

Но вообще, я и представить не мог, что такое возможно. Пьяные что ли были?

**Mr_Leo_** » 27 фев 2007, 07:00

Не знаю было ли здесь это видео, но рекомендую к просмотру
http://vd.reborn.ru/?a=watch&id=549

**Дмитрий Белый** » 27 фев 2007, 07:08

Mr_Leo_ писал(а):Не знаю было ли здесь это видео, но рекомендую к просмотру
http://vd.reborn.ru/?a=watch&id=549

Кореец жжот А унас пишут что последние летчики на тушках летают, а за границей типа оператор ЭВМ

**Alan** » 27 фев 2007, 10:08

Да, занос при посадке это сильно Но судя по тому, как мастерски потом он практически "завис" в воздухе, выровнялся и сел, я думаю за штурвалом был какой-то спец-инструктор. Рейсовый самолет экипаж бы не сажал с таким заходом, а пошел бы на второй круг. Да и сделал бы это гораздо раньше.

**Greenman** » 27 фев 2007, 15:24

Даа.. жалко что закрыли Кай Так, где еще подобное увидишь теперь

**baNkir** » 27 фев 2007, 15:56

Mr_Leo_ писал(а):Не знаю было ли здесь это видео, но рекомендую к просмотру
http://vd.reborn.ru/?a=watch&id=549

Видел подобную посадку в исполнении Квочура на последнем МАКСе. Но то был СУ, а это - огромный пассажирский лайнер...

**Дмитрий Белый** » 27 фев 2007, 16:16

По ходу вроде транспортник:shock: , там бывших вояк много.

**aslan** » 27 фев 2007, 17:46

foggs писал(а):своими словами:
глиссада в данном контексте, курс снижения самолета при посадке, который задается радиомаяками в районе аэродрома. Данные маяков выводятся на прибор в самолете, который показывает ему, как необходимо снижаться. То есть ниже глиссады в землю стукнешься, выше глиссады- полосу пролетишь.

В общем да, только глиссада - это не курс (линия), а воображаемая плоскость

**Alan** » 28 фев 2007, 01:58

Ая был не прав про инструктора, видимо это обычный рейс.
Вот тут таких (да и не таких!) посадок нарезка целая... Судя по всему, это "нормально" при сильном ветре. Правда в нарезке ни одного ТУ154...
http://www.youtube.com/watch?v=vOGB2PMQUCM

**urnla** » 28 фев 2007, 03:13

не перестаю хренеть от способности наших экипажей вытворять такое на хорошей технике и при этом нормально летать на Тушканчиках. Как Армяне смогли разбить А320 с шестью дублирующими компами, следящими за действиями пилотов - вообще загадка.

ПыСы по поводу нарезки с Тюба:

Посадка с кроссвиндом - дело обычное (хотя кореец в КайТаке выполнил ее на 5 с плюсом). Самолет с помощью раддера (вертикальной части хвостового оперения) заходит при сильном боковом ветре. Зайдите на airliners.net - там куча таких примеров.

**Evgeny Rodichev** » 28 фев 2007, 06:11

aslan писал(а):В общем да, только глиссада - это не курс (линия), а воображаемая плоскость

Я прошу прощения, что вмешиваюсь, но все же плоскость - это как раз курс. Т.е. курс 0 - он и есть курс на север, неважно, идем мы со снижением или набираем высоту.

А вот глиссада - как раз именно линия. И речевой сигнализатор на глиссаде орет в кабине: "Left! Left! Too low! Too high!", если отклонение от линии глиссады превышает заданный допуск.

При заходе на посадку самолет сначала на заданном эшелоне (постоянной высоте) выводится на посадочный курс (в вертикальную плоскость, проходящую через ось полосы), после чего идет в этой плоскости (посадочным курсом) до пересечения с линией (глиссадой). В этот момент происходит "захват глиссады", и, продолжая следовать тем же курсом, мы начинаем еще и снижаться.

Regards,
E.R.

**Evgeny Rodichev** » 28 фев 2007, 06:29

urnla писал(а):не перестаю хренеть от способности наших экипажей вытворять такое на хорошей технике и при этом нормально летать на Тушканчиках.

Это вообще сейчас какое-то загадочное для меня явление в авиации в целом. Ладно - газеты, но и в официальных документах всяких международных органов, регламентирующих безопасность, уже лет 5 активно пишут, что "роль человеческого фактора" в аварийных или потенциально аварийных ситуациях все больше и больше. Во всем мире.

Т.е. получается, что пилоты вполне нормально могут сами сажать самолеты, а вот заблудиться в управлении шестью компьютерами, когда времени - секунды, запросто! И при этом не очень понятно - нафига в таком случае все эти компьютеры вообще нужны? Казалось бы - если управленцы могут сделать автоматическую систему, заметно более надежную, чем человек - ну так сделайте ее, посадите в кабину компьютерщика, а летчиков туда не пускайте. Так ведь нет таких систем!

Вот и получается, что люди чиcто руками пилотируют все хуже и хуже, а компы - еще не готовы взять на себя надежно весь полет. И, если так, то винить надо, скорее, разработчиков авионики, и международные комиссии, которые делят своими инструкциями сферы ответственности между человеком и разными электронными компонентами на критически опасных участках полета.

А у семи нянек дитя - известное дело...

Regards,
E.R.

**Vincente** » 28 фев 2007, 11:34

urnla писал(а):Как Армяне смогли разбить А320 с шестью дублирующими компами, следящими за действиями пилотов - вообще загадка.

Пошли на второй круг отключив автопилот и фактически свалились.

**urnla** » 28 фев 2007, 17:26

Vincente писал(а):
urnla писал(а):Как Армяне смогли разбить А320 с шестью дублирующими компами, следящими за действиями пилотов - вообще загадка.

Пошли на второй круг отключив автопилот и фактически свалились.

Так вот в этом и загадка, ведь следит не автопилот. Ведь сам самолет не должен позволять вывести его за критический угол атаки.

http://www.airliners.net/discussions/ge ... n/3281721/

**Olli** » 28 фев 2007, 19:02

urnla писал(а): Ведь сам самолет не должен позволять вывести его за критический угол атаки.

http://www.airliners.net/discussions/ge ... n/3281721/

Я не особенно английским владею, но думаю врядли по ссылке содержится то, что Вы говорите.

**urnla** » 28 фев 2007, 19:08

Olli писал(а):
urnla писал(а): Ведь сам самолет не должен позволять вывести его за критический угол атаки.

http://www.airliners.net/discussions/ge ... n/3281721/

Я не особенно английским владею, но думаю врядли по ссылке содержится то, что Вы говорите.

по ссылке находится мой топик на эту тему, а именно - как А320 позволил пилоту уйти за критический угол атаки

**Olli** » 28 фев 2007, 19:16

И там прям пишут, что...

urnla писал(а): Ведь сам самолет не должен позволять вывести его за критический угол атаки.

**Evgeny Rodichev** » 28 фев 2007, 20:24

urnla писал(а):Ведь сам самолет не должен позволять вывести его за критический угол атаки

Чудес не бывает - при посадочном режиме необходимо снизить скорость/высоту до значений посадки. Т.е. до тех, когда самолет физически уже лететь не может. Чтобы снова набрать энергию, достаточную хотя бы для горизонтального полета, а тем более - для набора высоты, нужно время. И пока это время не пройдет, пока самолет не наберет достаточную энергию - никакия автоматика его не спасет, т.к. физика все же главнее.

А снизить энергию ниже необходимой для полета вся автоматика позволяет - иначе самолеты бы никогда не приземлялись, или делали бы это на слишком высокой скорости.

Regards,
E.R.

**urnla** » 28 фев 2007, 20:46

Evgeny Rodichev писал(а):
urnla писал(а):Ведь сам самолет не должен позволять вывести его за критический угол атаки

Чудес не бывает - при посадочном режиме необходимо снизить скорость/высоту до значений посадки. Т.е. до тех, когда самолет физически уже лететь не может. Чтобы снова набрать энергию, достаточную хотя бы для горизонтального полета, а тем более - для набора высоты, нужно время. И пока это время не пройдет, пока самолет не наберет достаточную энергию - никакия автоматика его не спасет, т.к. физика все же главнее.

А снизить энергию ниже необходимой для полета вся автоматика позволяет - иначе самолеты бы никогда не приземлялись, или делали бы это на слишком высокой скорости.

Regards,
E.R.

но дело ведь там было не в том, что самолет позволил снизить скорость до 116 узлов, а в том, что он на такой скорости позволил выйти на угол атаки в 21 градус, без увеличения тяги

**foggs** » 28 фев 2007, 21:34

urnla писал(а):
Evgeny Rodichev писал(а):
urnla писал(а):Ведь сам самолет не должен позволять вывести его за критический угол атаки

Чудес не бывает - при посадочном режиме необходимо снизить скорость/высоту до значений посадки. Т.е. до тех, когда самолет физически уже лететь не может. Чтобы снова набрать энергию, достаточную хотя бы для горизонтального полета, а тем более - для набора высоты, нужно время. И пока это время не пройдет, пока самолет не наберет достаточную энергию - никакия автоматика его не спасет, т.к. физика все же главнее.

А снизить энергию ниже необходимой для полета вся автоматика позволяет - иначе самолеты бы никогда не приземлялись, или делали бы это на слишком высокой скорости.

Regards,
E.R.

но дело ведь там было не в том, что самолет позволил снизить скорость до 116 узлов, а в том, что он на такой скорости позволил выйти на угол атаки в 21 градус, без увеличения тяги

Я полагаю, что самолет "позволит" летчику действовать, как он считает правильным. Хотя электронные системы будут сигнализировать о запредельных углах атаки и т.п.
Просто какая бы продвинутая электронная система не стояла, в критической ситуации возможности принимать решение у электронной системы быть не может.

**Vincente** » 28 фев 2007, 23:36

Мнение лётчика:
"в сложных условиях лучше не надо, практически вся история катастроф на этом типе (прим- А320) завершается стандартной фразой "с выключенным автопилотом". Эта машина - шедевр авиационной автоматизации, в её системы управления вбит практически столетний опыт авиационной эксплуатации, но к сожалению не каждому человеку можно вбить в голову, что машина может быть умней и опытней его, и не надо её трогать, если сомневаешься - оставь машинку на автопилоте, она умная, она сама уйдёт на второй круг, и сама еще раз зайдёт на посадку и сядет если надо.(с)" hectop

http://hectop.livejournal.com/263250.ht ... 0#t1618770

**Evgeny Rodichev** » 01 мар 2007, 02:54

2 Vincente:
Извините, это инетовская лабуда, а не мнение летчика. "вбить план полёта в GPS'ку, включить автопилот", и куча других аналогичных несуразностей. Человек просто вообще, совсем, никак не имеет представления о том, что пишет.

Знаете, я не пилот, а так, "давали подержаться за штурвал", да и то - много лет назад, но и этого достаточно, чтобы оценить бессмысленные словосочетания. Дело не в терминах (я их тоже особо не знаю современных), а в полнейшей каше и бессмысленности.

Regards,
E.R.

**conto** » 01 мар 2007, 10:54

Evgeny Rodichev писал(а):2 Vincente:
Извините, это инетовская лабуда, а не мнение летчика. "вбить план полёта в GPS'ку, включить автопилот", и куча других аналогичных несуразностей. Человек просто вообще, совсем, никак не имеет представления о том, что пишет.

Regards,
E.R.

Это Hectop не имеет представления о чем пишет??

**Vincente** » 01 мар 2007, 13:21

Evgeny Rodichev писал(а):Извините, это инетовская лабуда, а не мнение летчика".

Вообще-то это Hectop, лётчик с каким-то опупительным количеством лётных часов.

**aslan** » 01 мар 2007, 13:49

Нестор, конечно, любитель, но таки летчик. И вряд ли если он нес бы совсем чушь, на этой в той же ветке не обратил бы внимание, например, летчиклеха.
И глиссада - все-таки плоскость (захват глиссады происходит в момент пересечения курса с этой плоскостью. См. любой проф. справочник)

**Navigator** » 01 мар 2007, 14:20

весело, весело... некоторые коментарии смахивают на поговорку "слышал звон, да не знает где он"

**Evgeny Rodichev** » 01 мар 2007, 23:42

aslan писал(а):И глиссада - все-таки плоскость (захват глиссады происходит в момент пересечения курса с этой плоскостью. См. любой проф. справочник)

Смотрю.

Глиссада - в авиации (франц. glissade, буквально - скольжение), прямолинейная траектория планирования (снижения) летательного аппарата.
Посадочные глиссады - направления снижения в вертикальной плоскости, позволяют правильно выдерживать траекторию движения летательного аппарата при его планировании перед посадкой.

Еще, с сайта фирмы - разработчика авионики:

Значительное отклонение под линию глиссады
В этом режиме формируется сигнализация, если отклонение под линию глиссады больше допустимого значения. При попадании в область предупредительной сигнализации выдается сигнал на включение лампы "Глиссада" желтого цвета и речевая сигнализация “Глиссада” (период повторения 7 с). Громкость сигнализации на 6±2 дБ меньше, чем для сигнализации других режимов.

В области аварийной сигнализации период повторения речевой сигнализации "Глиссада" линейно уменьшается до 0,7 с, а громкость увеличивается до уровня соответствующего другим режимам (по мере отклонения под линию глиссады и приближения к земле).

Режим 5 активен на этапе посадки, когда принят сигнал захвата курса и глиссады, выпущены шасси и закрылки.

Слова "траектория" и "линия" выделены мной.

Regards,
E.R.

**Evgeny Rodichev** » 01 мар 2007, 23:55

aslan писал(а):Нестор, конечно, любитель, но таки летчик. И вряд ли если он нес бы совсем чушь, на этой в той же ветке не обратил бы внимание, например, летчиклеха.

Летчики на авиа.ру практически никогда такое не комментируют. А собственную логику если применить, хотя бы к приведенной здесь цитате?

"если сомневаешься - оставь машинку на автопилоте, она умная, она сама уйдёт на второй круг, и сама еще раз зайдёт на посадку и сядет если надо"

Автопилот свяжется с диспетчером, запросит данные круга (они в комп введены, но только диспетчер решает, какой круг свободен - да и вообще все круги в данный момент могут быть заняты - тогда диспетчер временно дает свободный курс и эшелон. Потом автопилот "сам посадит", тоже, повидимому, выполняя указания диспетчера (полосу во время круга уже займут, и надо запрашивать новую схему на посадку).

Естественно, что на авиа.ру никто такое не комментирует.

Regards,
E.R.

**Vincente** » 02 мар 2007, 00:04

Evgeny Rodichev писал(а): Глиссада...

Вы, как человек, подержавшийся единожды за штурвал, как скажите пожалуйста, можете судить о правильности - не правильности посадки? И терминов "глиссада", "заход", и т.д.
Верите-нет, позвонил сегодня товарищу в Амстердам. Он пилотирует А320 и его модификации на трансконт-рейсы.
Мне КВС сказал, что он спит. СПИТ всё время полёта. На нём только проверка воздушного судна, взлёт и посадка. Причём все параметры посадки регулируется тем же автопилотом.

Статус "Гуру" даёт Вам право рассуждть обо всём? Извините, НЛ.

**Evgeny Rodichev** » 02 мар 2007, 00:10

Пояснение к моему предыдущему постингу.

В момент принятия решения об уходе на второй круг еще никто не знает дальнейшего маршрута самолета. Его не знает никто в самолете (т.к. воздушную обстановку контролирует диспетчер, а не пилоты). Но и диспетчер в этот момент еще не знает, что пилот принял решение не садиться! Диспетчер должен узнать об этом, потом ему нужно некоторое время на принятие решения. Только после этого возникает план дальнейшего полета, да и то не всегда весь.

А автопилот - это просто система, выполняющая заданную программу. Так этой программы 20-40 секунд после принятия решения на второй круг просто нет. Ни у кого. Тем более - ее нет у автопилота. Поэтому написать "автопилот сам уведет машину на второй круг" - просто нонсенс.

Regards,
E.R.

**Михаил Гаврилов** » 02 мар 2007, 00:22

320й и его модификации на трансконт(инентальные) рейсы не потянут.

Дальность не та

**urnla** » 02 мар 2007, 00:36

Михаил Гаврилов писал(а):320й и его модификации на трансконт(инентальные) рейсы не потянут.

Дальность не та

И плюс, кто, если не секрет в Амстере на А320 летает? (какой перевозчик)

**aslan** » 02 мар 2007, 00:54

"Траектория" второго круга и посадки никак не зависит от диспетчера - это все прописано в Jeppesen'ах и элементарно забивается. Тем более на 320-ом...

Во-вторых, речь шла не об авиа.ру (где Нестора- по какому-то недоразумению, очевидно,- допустили до модерации), а о его записи в ЖЖ, которую читает и профессиональные - в смысле получающие за это деньги - летчики). Немного полистав его, несложно убедиться, что Нестор-таки летает

Насчет глиссады - пойду почитаю

**BLIK** » 02 мар 2007, 10:12

urnla писал(а):
Михаил Гаврилов писал(а):320й и его модификации на трансконт(инентальные) рейсы не потянут.

Дальность не та

И плюс, кто, если не секрет в Амстере на А320 летает? (какой перевозчик)

А кстати, означает ли термин "трансконтинентальный" что лететь дохера и долго? Я думал что трансконтинентальный это когда из Европы в Африку или Азию летят и не обязательно из Европы в Австралию или Америки. В этом случае 320 вполне логичен.

**Vincente** » 02 мар 2007, 13:13

Михаил Гаврилов писал(а):320й и его модификации на трансконт(инентальные) рейсы не потянут.
Дальность не та

Я имел ввиду не трансатлантические а трансконт(инентальные), не Америки а Ближний восток, Европу и северную Африку.

urnla писал(а):И плюс, кто, если не секрет в Амстере на А320 летает? (какой перевозчик)

Уточню, если это принципиально.

**urnla** » 03 мар 2007, 03:45

Vincente писал(а):
Михаил Гаврилов писал(а):320й и его модификации на трансконт(инентальные) рейсы не потянут.
Дальность не та

Я имел ввиду не трансатлантические а трансконт(инентальные), не Америки а Ближний восток, Европу и северную Африку.
urnla писал(а):И плюс, кто, если не секрет в Амстере на А320 летает? (какой перевозчик)

Уточню, если это принципиально.

если не сложно - было бы интересно.

**mole** » 03 мар 2007, 10:09

А я посмотрел видео и мене жутковато стало. Вот недавно летел из Бразилии через Цурих. При посадки в Цурихе был сильный боковой ветер, ураган ведь "Иван" в Европе был. Так вот садимся мы и начинает неподецки болтать и швырять, почти над самой полосой пошли на второй круг, ну как там на видео.... тут я вам скажу пересрал, думал Но слава богу, пилоты в "Свисс" не колхозники, посадили 340 со второй попытки, за что им великое спасибо. Первый раз лышал как весь салон Аирбаса апладирует пилотам, ведь Россиян на борту, было только нас двоя, остальные пассажиры иностранцы.

**Vincente** » 03 мар 2007, 16:51

urnla писал(а):если не сложно - было бы интересно.

Мартинайр.

Форум Винского

✈️ Aviasales — поиск и покупка дешевых авиабилетов картами МИР.

✈️ Trip.com - поиск дешевых авиабилетов, оплата картами МИР

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

🏨 Booking.com бронирование отелей, апартаментов за границей.

🏨 Яндекс-Путешествия - бронирование жилья в России и за границей

🏨 Островок - онлайн бронирование отелей и апартаментов в России и за границей

🏠 Суточно — аренда квартиры, апартаментов, коттеджа напрямую у хозяина.

🚗 Discovercars - аренда авто за границей. Есть фильтры "Дебетовая карта для депозита"

🚗 Localrent — аренда авто в Турции, Дубае, Испании, Черногории, Греции, Грузии, Армении и тд.

🚗 Rentalcars - аренда автомобиля за границей

🛡️ Черехапа – подбор туристической страховки для визы, поездок за границу и активного отдыха

🇪🇺 Ekta – европейская страховка для визы в Германию, Австрию, Хорватию

🧭 Tripster — бронирование экскурсий в разных странах мира, выбор русскоговорящего гида

🧭 Авторские туры по всему миру на русском языке. Тематические туры от знатоков страны, региона

🌍 GetYourGuide — большой выбор программ приключений, индивидуальных и групповых туров, трансферов с гидом. Оплата visa/mc, PayPal, Google Pay

🧳 Sputnik8 — бронирование экскурсий в России. Оплата картами МИР

🚆 Трип.ком — Онлайн покупка ж/д билетов в Азии и Европе (Италия, Франция).

🚖 Gettransfer — заказать онлайн трансфер из аэропорта, из отеля, в другой город.

🚄 Klook — Япония ж/д билеты и проездные. ж/д билеты в Европе.

🚌 12Go — автобусные билеты в Азии (Вьетнам, Таиланд, Китай, Япония)

🌐 eSIM от Trip.com — по странам, континентам, глобальные

📲 eSIM от Yesim — по странам и континентам. Есть безлимитные тарифы.

📶 eSIM от Airalo. Бесплатно: Турция, США, UK, Португалия, Япония, Греция, Испания.

Ужасы нашего городка. Как не надо сажать самолёт.

Ужасы нашего городка. Как не надо сажать самолёт.

Re: Ужасы нашего городка. Как не надо сажать самолёт.