Отказ в транзите через Польшу а/к LOT гр РФ с ВНЖ в Шенгене

[dima_kr]

Здравствуйте! Нужно попасть из Стамбула в Испанию, присмотрел отличные билеты авиакомпании LOT: IST Стамбул => WAW Варшава => MAD Мадрид. У меня паспорт РФ, но есть ВНЖ Испании и лечу вместе с членами семьи - гражданами Испании. Подскажите, пожалуйста, не будет ли проблем? Читал, что граждан РФ при вылете из Турции не пускают, но вроде как для обладателей ВНЖ должны делать исключение

[Poseidon]

но есть ВНЖ Испании и лечу вместе с членами семьи - гражданами Испании. Подскажите, пожалуйста, не будет ли проблем?

Здесь нет людей, которые могут ответить на этот вопрос. Можно лишь предположить, что в вашем случае проблем быть не должно, но не более.

[excitement]

Здравствуйте! Нас не посадили на рейс по билету Сеул-Варшава-Брюссель с рос паспортом и внж Нидерландов. Из Брюсселя мы на машине едем домой. Аргумент страна внж и конечный пункт самолета должен совпадать. Показали какой-то внутренний документ лот. Не поможете найти мне закон о транзите? Мой гуглинг стража ничего такого не находит. Хочу написать претензию, чтобы вернули деньги. Спасибо

[senator]

Не поможете найти мне закон о транзите?

С непольским временными ВНЖ пропускать не обязаны

Показывать надо не билет, а постоянный вид на жительство в ЕС или доказательства, что у вас есть жена или несовершеннолетние дети граждане ЕС.

[snoop]

GPSMapper писал(а) Сб дек 17, 2022 3:29 am:
С непольским временными ВНЖ пропускать не обязаны

Это 2022 год, а сейчас 2024. Правила поменялись, можно и временный.

Аргумент страна внж и конечный пункт самолета должен совпадать.

Да, в правилах въезда в Польшу указано, что граждане РФ с видами на жительство могут въехать в Польшу с целью следования к месту этого самого жительства. Так что формально у вас должны были быть билеты до Нидерландов.

[excitement]

Так мы и следовали до нашего места жительства. А где это правило, что именно билет на самолет должен быть до страны выдачи внж? Есть ли ссылки на сам регламент, какая там формулировка? Я нашла только https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dzie ... h-18969935 и тут нет ни слова об этом.

[alexanderrrr]

excitement, А как проходила дискуссия при отказе в посадке? Вы объясняли про машину? У Вас были какие-то документы, подтверждающие то, что вы на ней ехать собирались? Ну, например, документы на машину с номером и квитанция о парковке из Брюсселя, на которой тоже указан номер машины? Наконец, почему нельзя было тут же при сотрудниках регистрации купить отменяемый билет на поезд из Брюсселя до первой станции в Нидерландах, а потом сдать его? Конечно, нет никакого правила что следование должно быть только самолетом. В конце концов, есть люди которые вообще на машине въезжают из Беларуси или Калининграда.
Так что уверен, что в Варшаве у Вас бы никаких проблем не было. А тут сотрудникам на регистрации в Сеуле вообще, скорее всего, трудно представить насколько близки и связаны страны Бенелюкса. Думаю, в Стамбуле или еще где-то ближе к Европе такого вопроса не возникло.
Вы вообще на стойке пытались дозвониться до поддержки ЛОТа? Я не знаю, что Вам важнее - компенсация за отказ в посадке или все-таки перелет, но я бы попробовал изложить эту историю кому-то кто может еще посадить Вас на следующий рейс.

[snoop]

Я нашла только https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dzie ... h-18969935 и тут нет ни слова об этом.

Вы правильно нашли. Параграф (§) 3а запрещает въезд гражданам РФ через все границы Польши, являющиеся внешними границами ЕС, но устанавливает исключения, путём отсылки к части 2 параграфа 3. В частности, пунктом 11 этой части установлено разрешение пересекать границу Польши тем гражданам, которые имеют вид на жительство в ЕС и следуют не абы куда, а именно к месту этого своего жительства.
В связи с этим на посадке с вас формально требовали доказательства следования в Нидерланды. Они могли быть разными (см. предыдущее сообщение от ув. коллеги alexanderrrr).

[senator]

Это 2022 год, а сейчас 2024. Правила поменялись, можно и временный.

[snoop]

картинка

К чему эта картинка о запрете въезда туристам и прочим спортсменам? У людей вид на жительство в Шенгене, и выше ссылка на польские правила, обновленные в 2023 году, которыми компания и руководствовалась. И дело там не в ВНЖ/ПМЖ (теперь разрешены оба варианта), а именно в том, что надо следовать в страну, выдавшую этот самый "Ж".

[alexanderrrr]

Кстати, если в Тиматике задать все параметры правильно (включая ВНЖ Нидерландов при полете в Бельгию из Сеула через Варшаву, причем даже указав ЛОТ как перевозчика ), то на iatatravelcenter показывает что все нормально и лететь можно. Что-то тут не то. Неужели ЛОТ реально разослал какую-то инструкцию в местный корейский офис? Кто там вообще занимается регистрацией: реальные сотрудники ЛОТа (сомнительно) или какая-то компания на аутсорсе?

[excitement]

alexanderrrr, дело было в прошлое воскресенье. После закрытых ворот, перед нашим носом мы купили новые билеты на клм, т к утром в пн всем надо было на работу и в школу. Мы показывали права, ключи от машины и фото с парковки. Тикета нет, он оплачивается после. Предлагали купить билет на поезд, нам сказали, что нет, поезд не подходит, нужен САМОЛЕТ. Мы даже попробовали купить доп билеты варшава-эйндховен, но подтверждение брони не приходило, а время на посадку закончилось. Нам если честно очень обидно, так как отказ был нелегитимный и мы потеряли лишние 4к евро на новые билеты. И хочется справедливости.

[alexanderrrr]

Так где вам отказали: при регистрации (сдаче багажа) или уже на посадке?
Пишите жалобу в ЛОТ, я считаю Вы были в полном праве. Вопрос только что компенсация за denied boarding по EC261 не покроет ваших расходов, но это уже надо смотреть детально, может и получится их отбить. Что же вы сразу в поддержку ЛОТ не звонили, до покупки новых билетов?
В принципе ЛОТ реагирует на жалобы, есть положительный опыт по компенсациям, но пинать приходится.

[excitement]

alexanderrrr, Компания на аутсорте свисс кто-то. Мы просили представителя компании, менеджера, там с нами толпа народу стояла, но толку от них не было. Они еще и по-английски многие плохо говорят. отказали нам на регистрации, после попытке покупки билета визэйр на букинге варшава-эйндховен, они нас зарегили, провели на посадку, но сказали, что не посадят без номера брони и электр билета. Подтверждение не пришло в течение получаса и нас окончательно сняли с рейса. Бронь эту удалось отменить, слава богу, написав в поддержку букинга или может правда овербукинг был. Но пришлось купить новый билет сеул-амстердам. :( в поддержку что-то не догадались позвонить в моменте, мы же как бы и так с ними общались. Почитав ЕС261 я так понимаю что они нам обязаны еще и возместить стоимость неиспользованных билетов как минимум и новых билетов как максимум. Но тут уже юрист наверное нужен.

[alexanderrrr]

excitement, Возможно Вам будет интересно.
Вот в чем-то схожая история с ЛОТом https://onemileatatime.com/news/lot-pol ... ud-fiasco/
Местный сотрудник незаконно отказал в посадке пассажиру, тот купил билет за 5К евро и улетел. А потом все-таки смог выбить их из ЛОТ.
Так что у Вас, я думаю, шансы неплохие. К тому же вы под защитой EC261
А еще я бы серьезно подумал про чарджбек по карте: билеты Вы оплатили, а услуга не оказана.

[senator]

А еще я бы серьезно подумал про чарджбек по карте: билеты Вы оплатили, а услуга не оказана.

Не фантазируйте. Как минимум - самолет улетел вовремя. Почему клиент не сел в него АК не волнует.

[alexanderrrr]

Не фантазируйте. Как минимум - самолет улетел вовремя. Почему клиент не сел в него АК не волнует.

Причем здесь АК, если речь про чарджбек?

А если по теме: в вышеупомянутом польском регламенте в пункте про исключения идет речь "w celu przejazdu przez terytorium Rzeczypospolitej Polskiej do miejsca zamieszkania lub pobytu" Тут нет ничего про привязку к стране, выдавшей ВНЖ, речь о месте жительства. Которое у ТС вполне может быть просто ближе к Брюсселю, чем к Амстердаму.

[snoop]

Тут нет ничего про привязку к стране, выдавшей ВНЖ, речь о месте жительства. Которое у ТС вполне может быть просто ближе к Брюсселю, чем к Амстердаму.

Тут дело не в LOT'е, а скорее в польских пограничниках. Например, если я (сами понимаете, с каким паспортом) прилечу в Варшаву из условного Стамбула (допустим, меня посадят на самолёт) и покажу польскому пограничнику на въезде вид на жительство в Литве и билет на поезд или автобус Варшава-Вильнюс, то шанс убыть обратно в Стамбул значительно выше, чем шанс выйти в город. А вот при наличии билета на самолёт до Вильнюса - всё нормально.

[ArtIu]

Приобрела билет а/к LOT. Когда бронировала билет помню, что было указано - включён 1 багаж 23кг. Билет оплатила, пришло подтверждение с номером билета. Про багаж ничего не указано. Подскажите пожалуйста, как проверить включен ли уже багаж в стоимость билета?

[alexanderrrr]

snoop, ни в коей мере не ставлю под сомнение Ваше знакомство с ситуацией "на местах", но если выставить все упомянутые Вами условия, включая подтверждения "return/onward ticket", в Тиматике (на iatatravelcenter) то система "дает добро". Если написать что билета дальше нет, то появляется надпись Visitors not holding return/onward tickets could be refused entry. Во-первых, return это мягко говоря не то же самое, что и onward, да еще и "сould be" и вообще загорается в целом "зеленый свет", а примечания никакой агент на регистрации читать не будет. Не говоря уж о том, что про тип билета (авиа/жд/автобус) нигде опять не написано. Я не представляю чтобы сотрудник чекина турков где-то далеко от Европы стал бы с этим разбираться. Возможно, если у ЛОТа в Стамбуле какой-то очень квалифицированный персонал, либо у них четкие инструкции из Варшавы,то они знают как поступать. А вот про турков я почти уверен, что они посадят в такой ситуации (также как сажали россиян на рейсы до Хельсинки с визой С когда границу уже закрыли, если был билет дальше с вылетом из Ванты). Итого, по Вашему мнению, мы будем иметь ситуацию, когда Straż Graniczna будет возиться с депортацией человека у которого, например, есть билет на автобус до Вильнюса (это если он вообще не в Марьямполе каком-то живет)? Воля ваша, но я как-то не очень в это верю. Если тут где-то были схожие примеры, то готов признать Вашу правоту и покаяться.

[ambel-vlad]

ArtIu, Вы должны былои получить письмо с pdf (ELECTRONIC TICKET RECEIPT) в аттаче. В нем для каждого плеча есть строчка "Baggage (4):" и дальше должно быть "1PC"

[snoop]

либо у них четкие инструкции из Варшавы,то они знают как поступать.

Полагаю, что да. Типа "самолёт строго до страны проживания".

А вот про турков я почти уверен, что они посадят в такой ситуации

Не исключаю, что у них похожие инструкции.

Straż Graniczna будет возиться с депортацией

Они могут... :-( Ибо не просто так авиакомпании отказывают в посадке.

[senator]

Причем здесь АК, если речь про чарджбек?

Кто не оказал услугу?

[alexanderrrr]

Почему клиент не сел в самолет АК не волнует.

Вы представляете как работает чарджбек и куда его подавать?

[senator]

Вы представляете как работает чарджбек и куда его подавать?

Я представляю как работает чб. Я имею десяток личных положительных кейсов. На вопрос ответьте.

[alexanderrrr]

Услугу не оказала АК,отказавшись допустить на борт пассажира, имевшего все необходимые для этого документы. Но чарджбек подается в Ваш банк и далее уже платежная система разбирается с поставщиком. Теперь хотелось бы услышать от Вас что-то по существу для разнообразия.
UPD: отвечать дальше смысла не вижу, сказать Вам нечего, а продолжать в этом стиле https://www.brainyquote.com/quotes/geor ... haw_137450 желания нет.

[senator]

Себя послушайте

, а услуга не оказана

Причем здесь АК?

Услугу не оказала АК