Форум Винского

**Lynxoid** » 17 май 2010, 09:07

На майские праздники летал в Турцию с авиакомпанией Red Wings. Данная компания проповедует использование исключительно отечественных самолетов и (о ужас) является официальным перевозчиком сборной России по футболу. Их флот состоит из самолетов Ту-204. Для интересующихся жизнью отечественной авиации сообщаю: самолет был сконструирован в 1989 г., ни разу не падал (по крайне мере с пассажирами на борту). Однако, каждые 4 месяца с ним происходят технические неполадки (главным образом отказ одного из двигателей) о чим можно узнать в новостных агенствах и в Википедии. Причем 30% неполадок происхотит с самолетами указанной авиакомпании.

Теперь о полете: на взлёте из Москвы ходил стюард и настойчиво предлагал блевотные пакетики. Я вначале не понял почему и только позже понял в чем дело. На взлёте самолет колбасило очень конкретно при этом один раз самолет провалился так, что никто не влетел в потолок только потому, что все были пристёгнуты. Колбасило самолет пока он не набрал высоту. После этого началось тотальное поломничество к туалетам (ещё бы после такого взлёта), но выяснилось, что работает только одна кабинка, а вторая сломана. Машину шатало практически весь полет. При посадке начинал раздаваться шипящий звук по правому борту. Учитывая, что, как правило, у данного самолета отказывал правый двигатель, беспокоило это не детски. Салон скрипел так, что было ощущние, что ты не на борту самолета, а на подводной лодке, которая находится на предельной глубине. Кстати, интересный факт, если смотреть на спинку кресла спереди сидящего, то можно увидеть, что она заплевана. Наверное, не все успевали воспользоваться пакетиками .

На обратном пути взлёт был нормальным, только была одна проблема: мы почти час набирали высоту (!!!) и обилие работников технических служб у самолета и в самолете перед взлётом сильно портило нервы. Посадка - это тоже было нечто. Пилот так резво заходил на посадку, что просту плюхнул самолет и еле-еле заскочил на посадочную полосу. Ещё несколько метров и мы бы засочили не на асфальт, а на землю на скорости 360-380 км/ч. Надеюсь не надо объяснять, что при таких раскладах у самолета ломаются шасси и машина вресается пузом во ВПП.

Я летал разными авиакомпаниями (Аир Франс, Саравиа, Трансаэро, Аэрофлот и т.д.), разными самолетами (747, 777, А 320, А 330, Як 52, Ту-154 и т.д.), но настолько безобразной авиакомпании и настолько паршиво сделаного самолета я ещё нигде не видел.

Это исключительно моё мнение, возможно у кого-нибудь есть более позитивный опыт с перелетами этой компании либо . Поделитесь, а то не хотелось бы думать, что все настолько плохо.

**Zeppelin** » 17 май 2010, 09:32

Вот радуют меня такие перлы из разряда, "О, ужос!"...

Теперь по порядку:
1. Новостные агенства и вики не источник достоверных данных. Журналажники ,вообще, часто путают авиакомпании и типы самолетов.
2. Блевотные пакеты предлагают не только на Красных крыльях. Это всязано в первую очередь в данными по метео. Смешивание потоков приводит к болтанке, причем здесь самолет, не совсем понятно. Вы не догадались почему болтанка прекратилась после набора высоты?
3. Туалеты бывают не работают не только в этой авиакомпании. Трансы летали долгое время с неработающими туалетами, например. Поломанность туалета не зависит от типа самолета и авиакомпании.
4. Самолеты данного типа, да и не только этого могут продолжать полет при одном и даже двух (если в конструкции 4 двигла) неработающих двигателях. Вы этого даже не заметите. Ваши умозаключения специалиста от авиации смешны.
5. Боинги тоже скрипят и шипят... особенности старения и конструкции... Шипел воздух, подаваемый в салон.
6. Про долго набирали высоту.... про заработавший вулкан что-нибудь слышали (двенедели назад по некорорым маршрутам летали вообще, на половине эшелона... тоже были сломаны самолеты? )? Возможен облет облака на низких эшелонах или воздушных траффик.
7. А как Вы определили что это работники технических служб? В аэропортах, вообще много обслуги на поле обычно.
8. "Надеюсь не надо объяснять, что при таких раскладах у самолета ломаются шасси и машина вресается пузом во ВПП." уважаемый "авиатор" - шасси ломаются при превышении вертикальной скорости, а не горизонтальной. Умник, Вы наш При большой скорости самолет рискует не успеть затормозить, а не сломать шасси (скорость чем, кстати, меряли?). Почему не вспомнили Ваш любимый Аэрофлот в ОАЭ, там пилоты вообще шасси забыли выпустить. И ничего, народ летает А, другой случай, нет под рукой места... там проверяющий Аэрофлота приказал сажать самолет по приборам, закрыв окна визуального обзора. Итог печален.

Ваше мнение, это Ваше мнение, только не надо делать далеко идущих выводов, там где Вы не разбираетесь

**Lynxoid** » 17 май 2010, 09:34

Кажется у нас появился либо фанат, либо работник данной авиакомпании. Аплодисменты в студию

**Zeppelin** » 17 май 2010, 09:40

Судя по количеству постов это Вы у НАС появились.
Не умничайте, еще раз говорю. Я не являюсь работником данной авиакомпании, более того, ни разу не летал ей. А Вы ведете себя как истеричная баба или как журналажник какой-то желтой прессы. Ничего личного
Ну, доплатили бы за регулярку (Туркиши или Аэрофлот) и летели спокойно себе... если Вы так хорошо осведомлены о таком плохом самолете как Ту-204

**Lynxoid** » 17 май 2010, 09:54

Господи, не думал, что это так вас "зацепит". Ну да ладно. Как я уже писал выше летал я на разных самолетах, размыми авиакомпаниями, но составить свое мнение о данном самолете и данной авиакомпании сумел. Если вам захотелось поставить новичка на место - пожалуйста. Меня это не обижает и не расстраивает, но попрошу без оскорблений.

Как вы уже прочитали выше я попросил присутствующих поделиться мнением других. Возможно у кого-нибудь есть более позитивный опыт и может быть мне просто "не повезло". Вот и все. Просто за всю свою жизнь у меня более плохого перелета не было. То же самое подтвердили мои друзья, которые летели со мной и которые связанны с авиацией куда теснее чем я.

Считать себя экспертом - ваше право. А вот уважать других - обязанность.

**Просто я:))** » 17 май 2010, 10:04

Да,вам просто не повезло.
Летала ими в Хургаду,абсолютно никаких нареканий.
Самолеты внутри приколько красненькие, кожаные седенья, кормили вкусно, стюардессы милые, я как то до сих пор настороженно отношусь к чартерам, но тут все схлопнулось как надо.

**Zeppelin** » 17 май 2010, 10:05

Так Вы еще молоды, много у Вас еще впереди... все когда-то бывает в первый раз.
Просто не надо безапелиционно писать. Что там было на самом деле Вы не знаете, но уже написали так, как буд-то Вы досконально знаете самолет и эту авиакомпанию. Посмотрите на форуме есть посты относительно болтанки у мейджеров, но никто не пишет так как сотрудник МАК
Ничего личного, я просто поправил Вас и показал ошибочность Ваших некоторых выводов. Вот и все. А то, другие новички бог всеть что подумают.
В каком тоне написали, в таком тоне и ответили... лейтмотив Вашего поста: Красные крылья - гавно, пилоты мудаки. Так нельзя.

**Murman** » 17 май 2010, 11:17

Вам правильно написали про то что не надо нести хуйню. Ну то что туалет не работает так это издержки дешевых чартерных перевозок, летайте на тех же туркишах в Анталию будет в 3 раза дороже за то покакать сможете вслать:) Самолет никто и никогда не выпустит в полет если у него что-то не пашет что связано с БЗ полетов а если и выпустит то это УК. Ту 204 самолет хороший только он из прошлого века как по эргономике так и по конструктивным особенностям и перспектив никаких нет у него почти нет на текущем рынке.

**N@T@LY** » 17 май 2010, 11:30

Летели "Red Wings" из Праги в Москву. В салоне было не очень чисто, не успели убраться, рейс задержали на час. В остальном всё отлично было.

**Attorney-at-law** » 17 май 2010, 11:31

Zeppelin писал(а):Судя по количеству постов это Вы у НАС появились.

Ту-204 абсолютно нормальный самолет. Летал на нем неоднократно из Владивостока и в Тайланд, и в Москву. Не говоря уже о Сахалине и Хабаровске

**Townsman** » 17 май 2010, 12:40

Lynxoid писал(а):самолет был сконструирован в 1989 г., ни разу не падал.

ТС, начинай истерить еще сильнее. Они уже падают. Бу!

**Pan-Pan** » 17 май 2010, 12:47

а на землю на скорости 360-380 км/ч.

а где ВПП такой длины, что можно сажать на таких скоростях??? Посадка 204-го осуществляется на скорости не более 250 км/ч

Я летал разными авиакомпаниями (Аир Франс, Саравиа, Трансаэро, Аэрофлот и т.д.), разными самолетами

Дык, многие летали))) и что если Боинг КЛМ при посадке в Пулково сделал "козла", мне теперь надо на каждом углу бить в набат: Боинг - не самолет! КЛМ - не компания!

**Villager** » 17 май 2010, 14:20

Человек написал о своих впечатлениях и не претендует на истину в последней инстанции, а четко говорит, что это его личное мнение и хочет послушать мнение людей, которые РЕАЛЬНО летали на этих самолетах и ЭТОЙ авиакомпанией.

**knedlik** » 17 май 2010, 15:21

Red Wings обычная чартерная компания, летел их ТУ-204 из Хургады в Москву, ну да самолет довольно обшарпан, а так обычно все для чартерного рейса.

**NevinnkaGrad** » 17 май 2010, 16:11

Блин , ну что за тон сразу ! "... не надо нести хуйню !... " Человек высказал свои ощущения ! Ну , действительно , по статистике не всё благополучно с этим самолётом ! Если задаться целью , можно выяснить причину ! Вот свежая ссылка , только проблема там не в Пегасе , а в всё в том же ТУ - 204 !...
Осторожно! Pegas!

***Kirill*** » 17 май 2010, 16:28

такой пост дилетансткий Спинка заплевана)) Долго высоту набирали, а уж про скорость 380 км/ч это уж совсем..... Не фанат отчественного производителя и отечественных перевозчиков, но Ту-204 совсем неплохой самолет. А из ныне эксплуатируемых, может быть и один из лучших. Ну по крайне мере, пока Суперджет не вышел и Ан -148, Ан - 140 не получили такого широкого распостранения.

**Townsman** » 17 май 2010, 16:45

Villager писал(а):Человек написал о своих впечатлениях и не претендует на истину в последней инстанции, а четко говорит, что это его личное мнение и хочет послушать мнение людей, которые РЕАЛЬНО летали на этих самолетах и ЭТОЙ авиакомпанией.

Человек взял на себя серьезную миссию - в заголовке дал четкую и однозначную рекомендацию. Но вот подкрепил ее типичным бредом истеричного пакса страдающего обычной аэрофобией, за что в ответ получил довольно четкие и логичные опровержения его заблуждений после которых все равно остался при своем мнении и со своими же убеждениями. А это уже к сожалению не лечится. Отсюда настрой и тон участников форума дающих ответы.

**collectionerus** » 17 май 2010, 16:54

ТС, берите в следующий раз Turkish Airlines. Будет правда ощутимо дороже, ну что ж поделаешь...
А red wings - это исключительно бюджетная чартерная контора с исключительно отрицательными отзывами. Бывшая "Авиалинии 400" Внуковского авиаремонтного завода

**NevinnkaGrad** » 17 май 2010, 17:04

http://kp.ru/daily/24367/551040/

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-204

С начала эксплуатации самолёта с ним не случалось происшествий, повлёкших гибель пассажиров. Единственная авария, закончившаяся потерей воздушного судна, произошла 22 марта 2010 года. Самолёт Ту-204 RA-64011 авиакомпании «Авиастар-Ту» с 8 членами экипажа на борту снизился ниже глиссады и совершил жёсткую посадку в лесу, не долетев 1000 м до взлетно-посадочной полосы аэропорта Домодедово. Члены экипажа получили ранения различной степени тяжести, самолет разрушен и не подлежит восстановлению. Ведется расследование причин аварии.[14] Днем ранее этот же самолет совершил экстренную посадку в «Домодедово» из-за задымления в кабине.[15]

С лайнером Ту-204 произошло большое количество других происшествий:
10 декабря 2001 года в аэропорту Красноярска совершил аварийную посадку Ту-204 авиакомпании «КавМинВодыАвиа». Выполнялся плановый рейс по маршруту Хабаровск — Красноярск — Минеральные Воды. После взлета в Красноярске командир экипажа обнаружил, что на обеих консолях крыла не убираются закрылки. Он принял решение выработать топливо и совершить аварийную посадку. Практически два часа машина находилась в воздухе, после чего экипаж сумел благополучно посадить самолет. На борту находились 73 пассажира и 20 членов экипажа.[16]
23 марта 2001 года в аэропорту Внуково при чрезвычайных обстоятельствах совершил аварийную посадку Ту-204 авиакомпании «Сибирь» с 61 пассажиром на борту и 4 членами экипажа. Через несколько минут после взлёта, едва набрав расчётную высоту, лайнер внезапно начал резко снижаться. В результате жёсткой посадки 4 пассажира были госпитализированы с различными травмами. По одной из версий технических служб, авиалайнер не был обработан противообледенительным составом, и по причине этого у лётчиков возникли проблемы с управлением закрылками.[17]
14 января 2002 года Ту-204 выкатился за пределы ВПП в аэропорту Омска. За 20 км до (запасного) аэропорта закончилось топливо и выключились двигатели. Самолёт в режиме планирования произвел снижение с высоты 2000 метров и успешную посадку, однако из-за отсутствия реверсной тяги (двигатели не работали) выкатился за пределы ВПП.[18]
5 сентября 2002 года в аэропорту Омска совершил аварийную посадку Ту-204, выполнявший рейс Новосибирск — Ганновер. Сразу после вылета из аэропорта Новосибирска в одном из двигателей самолета обнаружилось падение давления масла. На борту находились 155 пассажиров и 10 членов экипажа.[16]
4 февраля 2002 года в международном аэропорту Нижнего Новгорода Ту-204 красноярской авиакомпании «КрасЭйр» со 150 пассажирами на борту выехал за пределы взлетно-посадочной полосы. На борту лайнера находились участники и гости завершившегося накануне в Кемерово юношеского чемпионата мира по хоккею с мячом: сборные Норвегии, Швеции и Финляндии, а также руководство федерации хоккея с мячом РФ. Все пассажиры эвакуированы, никто не пострадал. Ту-204 выполнял рейс Кемерово — Москва, но на подлете к столице был вынужден изменить маршрут. Причиной этого стали неблагоприятные метеоусловия, из-за которых столичный аэропорт не смог принять авиалайнер. Посадка была перенесена в Нижний Новгород, являющийся резервным аэропортом для самолетов, направляющихся в Москву.[16]
2 апреля 2005 года вскоре после взлёта из Шарм-Эль-Шейха Ту-204 авиакомпании «Кавминводыавиа» резко потерял более 500 метров высоты. Непристёгнутые пассажиры вылетели из кресел, многие получили травмы; возникла паника. После инцидента весь парк Ту-204 был проверен экспертами.[19][20]
11 января 2007 года в красноярском аэропорту «Емельяново» совершил аварийную посадку Ту-204 , на борту которого находились 154 пассажира и 13 членов экипажа, а также 2297 кг груза. Пострадавших нет. Причина вынужденной посадки — отказ сигнализации в системе кондиционирования.[16]
15 марта 2007 года Ту-214 авиакомпании «Дальавиа», следовавший рейсом Москва — Хабаровск, через 15 минут после взлёта совершил аварийную посадку в аэропорту Домодедово из-за отказа правого двигателя. По заявлению представителя авиакомпании, причиной отказа стала неисправность масляной системы двигателя. Никто из пассажиров не пострадал.[21]
1 октября 2007 году в аэропорту Внуково при взлете загорелся левый двигатель Ту-204 авиакомпании «Владивосток Авиа». Было применено торможение, взлёт прекращен.[22]
26 марта 2008 года Ту-204 турецкой авиакомпании совершил аварийную посадку в Сочи. Помпаж двигателя.[23]
28 апреля 2008 года Ту-204-300 авиакомпании «Владивосток Авиа», следовавший по маршруту Владивосток — Москва, совершил аварийную посадку в Екатеринбурге. Отказ двигателя.[24]
2 августа 2008 года Ту-204 авиакомпании Red Wings, выполнявший полет по маршруту Венеция — Москва, совершил аварийную посадку в национальном аэропорту «Минск» со 191 пассажиром на борту. Причиной аварийной посадки стала опасная вибрация первого двигателя. Также выдвигалось предположение, что в двигателе разрушилась одна из деталей, после чего металлическая стружка попала в масло и возникла угроза возгорания. В результате происшествия пострадавших нет.[25]
3 августа 2008 года в аэропорту Емельяново совершил аварийную посадку Ту-204 авиакомпании «Владивосток Авиа». Отказал правый двигатель. Никто не пострадал.[26]
25 апреля 2009 года в аэропорту Сочи совершил аварийную посадку самолёт Ту-204-100B авиакомпании Red Wings. Причиной посадки стал отказ правого двигателя. Пострадавших нет.[27]
24 мая 2009 года в 10:55 мск в аэропорту Краснодара совершил аварийную посадку самолет Ту-204 авиакомпании Red Wings. Самолёт следовал по маршруту Пермь — Анталья. На борту находились 206 пассажиров и 11 членов экипажа, никто из них не пострадал. По предварительным данным, причиной инцидента стала неисправность топливной системы авиалайнера.[28]
20 июня 2009 года в Международном Аэропорту Нижнего Новгорода «по техническим причинам» почти на сутки был задержан рейс WZ9811 авиакомпании Red Wings. Самолёт Ту-204 должен был следовать по маршруту Нижний Новгород — Анталья. По неофициальным данным у самолета отказал один из двигателей при возвращении из Анталии (рейс WZ9812). Никто из пассажиров не пострадал. После устранения неисправности взлёт разрешили только спустя сутки, после проведения комиссией всех необходимых проверок.[29]
5 сентября 2009 год в московском аэропорту «Внуково» в субботу, 5 сентября, аварийно сел пассажирский самолет авиакомпании «Red Wings», следовавший чартерным рейсом из Нижнего Новгорода в Анталью. По словам представителей Федерального агентства воздушного транспорта (Росавиация), у Ту-204 в полете отказал один из двигателей.[30]
21 сентября 2009 года во время полета по маршруту Владивосток — Южно-Сахалинск, на высоте 10 тысяч метров произошёл отказ авиационного двигателя правой силовой установки. В 20:33 местного времени (через 36 минут после отказа двигателя) самолет произвел благополучную посадку в аэропорту «Южно-Сахалинск». На борту воздушного судна, принадлежащего авиакомпании «Владивосток Авиа», было 95 пассажиров (из них 3 ребенка) и 9 членов экипажа (все граждане РФ). Пострадавших нет.[31]
19 января 2010 года борт авиакомпании Red Wings с 207 пассажирами на борту в 20.45 мск удачно совершил аварийную посадку в Омском аэропорту. Ранее после вылета из Омска у самолета не закрылись створки переднего шасси, поэтому пилот принял решение посадить самолет. Для этого лайнеру пришлось три часа кружить возле аэропорта, чтобы выработать топливо в баках. [32]
30 января 2010 года у борта, следовавшего по маршруту Москва — Минск, перед посадкой возникла сильная вибрация в одном из двигателей. Экипаж отключил его и в 10:46 по минскому времени совершил посадку на одном двигателе. На борту находились хоккеисты, которые должны были принять участие в Матче звёзд КХЛ в Минске.[33]
И ещё ...уева туча ссылок !

**Zeppelin** » 17 май 2010, 17:33

Вам вывалить все ссылки на боинг?
Устанете читать... Так что давайте не будем здесь статистикой баловаться.

**Уныние** » 17 май 2010, 17:39

2 Lynxoid А как Вам вот это: летела в прошлом году из Сингапура в Москву, на Сингапурцах (почитайте про них в вашей википедии) все 12 или 13 часов жуткая болтанка, командир то снижался, то поднимался пытаясь выйти из турбулентности, ни чего не помогало, такакя была погода по всему маршруту! И что теперь мне орать- не лейтайте Сингапурцами?

**Zeppelin** » 17 май 2010, 17:51

Не стал вычленять Боинги или Эйрбасы, кому надо могут это сделать: http://aviation-safety.net/wikibase/dbl ... ?Year=2010 статистика инцидентов за 2010 год. Здесь не описана такая мелочь как трещина в стекле и т.д.... описаны более или менее крупные инциденты

**Townsman** » 17 май 2010, 17:58

NevinnkaGrad, я так понимаю вы брат-близнец ТС по аэрофобии, поэтому готовы с удовольствием поддержать его пламенный стартовый призыв.
Ну что ж. По ссылке из Википедии, откуда вы привели эту статистику Летных Происшествий с ТУ-204, мы можем вычитать, что на 2009 год активно эксплуатировалось 46 самолетов этого типа. И если путем несложного подсчета мы получим среднее количество полетов одного борта около 300 в год (а их гораздо больше), то умножив на количество самолетов мы имеем цифру 13800/год самолет/полетов (хотя считаются самолеточасы).
Если мы возьмем отрезок 2001-2009 гг как свидетельствует статистика ЛП из Википедии, то цифра 13800 увеличится если не в 9 раз, то в несколько раз точно.
Соответственно, разделив общую цифру на 20 ЛП описанных в Википедии за 9 последних лет, как вы считаете, есть повод истерить и ругать самолет как крайне ненадежный? Может не надо пытаться высосать из пальца то чего нет?

Самолет хороший, надежный, очень маневренный и отлично управляемый. Летал на нем неоднократно. Ничем не хуже, а может и лучше ТУ 154 которого многие российские конструкторы и летчики гражданской авиации считают лучшим самолетом XX века.
А вот состояние самолета и его долгожительство определяется не его техническими характеристиками и частотой болтанок в воздухе, а его хозяевами, теми кто его эксплуатирует.

Вы поменьше читайте доморощенных журналистов которые в поисках сенсаций часто путают даже типы самолетов и названия авиакомпаний, а читайте к примеру тех кто сам летает "за рулем" и возит нас в Хургады и Анталии на этих самолетах.
Летчик Леха например (его блог без труда найдете в любом поисковике), отлетал в свое время КВС-ом на ТУ 204 и то с какой любовью и уважением он отзывается об этом самолете заслуживает гораздо большего внимания чем истерики ТС у которого что то справа шипело и самолет садился на скорости в 380 км/час.
Лечите аэрофобию чтением и изучением первоисточников, а не Википедией и будет вам счастИе и спокойствие в полете.

**Villager** » 17 май 2010, 19:10

Где можно найти количество авиапроишествий на 100 тыс. налета для тушки и сопоставимых по классу боингов и эйрбасов, за период эксплуатации тушек? Суммарно или по годам это пофиг.

**NevinnkaGrad** » 17 май 2010, 20:38

Townsman , аэрофобией я не страдаю ! Я достаточно много летаю ! Вполне разделяю ваше мнение , что наша авиатехника не уступает по надёжности зарубежной ! В ваших подсчётах вы заблуждаетесь в одном , путая авиапроисшествия в воздухе во время полёта и на земле до вылета ! Думаю , что при сегодняшнем бардаке в российской авиации учёт последних вообще мало кто ведёт ! А если бы вели , то цифра была гораздо больше чем 20 ! А люди как раз не смогли вылететь из-за поломки , которая была обнаружена в аэропорту до вылета ! Понимаете о чём я говорю ?! Нет желания углублятся в дальнейшею полемику по поводу человеческого фактора в плане обслуживания самолётов , думаю , что оно примерно одинаковое везде ! Но этот самолёт при его небольшой серии по количеству поломок зашкаливает из графика !
Кстати вот выдержка из текста сайта , на который я наткнулся , ища упомянутого вами Лёху , похоже это он сам пишет :
"...Никогда ещё мне не было так жалко самолёта.
В 2000 году я переучился на Ту-204 во Внуковских Авиалиниях. Полетал на нём ну совсем немного. Он у нас тогда один был летающий, RA-64011 (Был ещё 64008 грузовичёк, но он так и не полетел).
15 Июня 2000 года, при выполнении рейса в Стамбул, сразу после взлёта с курсом 016 градусов, на высоте около 100 метров возник сильный помпаж правого двигателя и самолёт с 210тьми пассажирами на борту, совершил вынужденную посадку на одном двигателе, выполнив круг. КВСом в том рейсе был П.П. Бугаев, командир звена Ту-204 Внуковских Авиалиний. 2й пилот И. Горожанкин (ныне пил. инструктор Boeing -737NG и CL) , Борт инженер С. Баранов. После этого, самолёт в составе флота ВАЛ, больше не поднялся в небо, да и сами Внуковсике через пол года перестали существовать. Потом это самый борт долго переходил из рук в руки, летал в "Сибири", где совершил 14 января 2002 года знаменитую посадку в Омске без двигателй. Он летал с 2006 в Red Wings ("Авиалинии 400"), а затем перешел к компании "Авиастар-ТУ".......
И вот его больше нет. Безумно жаль......."
Видите как ?! Через многие авиакомпании прошёл и чем всё закончилось !... Так что нет никакой истерии , только голые факты , а ТС больную тему затронул , а эмоции ТС не в счёт !

**Townsman** » 17 май 2010, 21:33

NevinnkaGrad, вы страдаете не только аэрофобией, но еще и истерией. Ибо столько восклицательных знаков может понаставить только человек упорно и эмоционально доказывающий то, во что он сам захотел верить. И тема видно слишком больная для вас чтобы прислушиваться к окружающим.

Еще раз повторю, читайте первоисточники, общайтесь с летчиками, их на forumavia.ru и aviaforum.ru десятки, если не сотни обитают, не читайте газетных сенсаций ушлых журналистов-сказочников, летайте больше разными типами самолетов и всё пройдет, полЮбите даже ТУ 204.

А самое главное - не передергивайте факты под свои домыслы и брутальные выводы. Ведь эти слова:

"...Никогда ещё мне не было так жалко самолёта.
В 2000 году я переучился на Ту-204 во Внуковских Авиалиниях. Полетал на нём ну совсем немного. Он у нас тогда один был летающий, RA-64011 (Был ещё 64008 грузовичёк, но он так и не полетел).
15 Июня 2000 года, при выполнении рейса в Стамбул, сразу после взлёта с курсом 016 градусов, на высоте около 100 метров возник сильный помпаж правого двигателя и самолёт с 210тьми пассажирами на борту, совершил вынужденную посадку на одном двигателе, выполнив круг. КВСом в том рейсе был П.П. Бугаев, командир звена Ту-204 Внуковских Авиалиний. 2й пилот И. Горожанкин (ныне пил. инструктор Boeing -737NG и CL) , Борт инженер С. Баранов. После этого, самолёт в составе флота ВАЛ, больше не поднялся в небо, да и сами Внуковсике через пол года перестали существовать. Потом это самый борт долго переходил из рук в руки, летал в "Сибири", где совершил 14 января 2002 года знаменитую посадку в Омске без двигателй. Он летал с 2006 в Red Wings ("Авиалинии 400"), а затем перешел к компании "Авиастар-ТУ".......
И вот его больше нет. Безумно жаль......."

Леха сказал именно о конкретном борте который разбился 22.03.2010 в Домодедово, потому что он летал раньше на нем и жалко ему было его именно поэтому, а не потому что этот тип самолетов ненадежен и обречен.

И в подсчетах я не заблуждаюсь и ничего не путаю, потому что я их не вел. А просто взял ваш же пример из Википедии и показал, что на многие тысячи, если не десятки тысяч самолето/вылетов этого типа - 20 серьезных ЛП ( не катастроф! а ЛП) за 9 лет - мизерно мало, и эта статистика не будет явно выделяться из общей статистики любых типов самолетов. Поэтому ТУ 204 ну никак нельзя назвать ни ненадежным, ни недоделанным, ни несчастным, ни еще каким нибудь другим. Обычный современный самолет. Не унесший кстати еще ни одной человеческой жизни.

**NevinnkaGrad** » 17 май 2010, 21:46

Да я ничего ни кому не пытаюсь доказать ! А восклицательные знаки ставлю по привычке , просто точка в конце предложения мне кажется не выразительной , особенно когда ведёшь диалог ! А вот вас видно переполняют эмоции - столько всего понаписали , понасчитали , авиаромантик вы наш ! Не стоит так волноваться , летайте себе на здоровье чем вам хочется ! Удачи !

**Villager** » 18 май 2010, 06:55

Мда, что и требовалось доказать. Легко чморить паксов на турдоме, а как дело доходит до сухих фактов и доказательств - тишина. Крыть нечем, остается только материться и хамить. Факты и цифры в студию иначе старттопик прав - ТУ 204 опасный самолет.

***Kirill*** » 18 май 2010, 08:57

Villager писал(а):Мда, что и требовалось доказать. Легко чморить паксов на турдоме, а как дело доходит до сухих фактов и доказательств - тишина. Крыть нечем, остается только материться и хамить. Факты и цифры в студию иначе старттопик прав - ТУ 204 опасный самолет.

Вы читать то умеете вообще?

**NevinnkaGrad** » 18 май 2010, 09:06

http://russianplanes.net/REGISTR/Tupolev/Tu-204/214
Летает всего лишь 46 ! Это для математиков , пытающих соизмерить рассчётами с Боингами , Аэрбасами ,
коих во многие разы больше ! Кстати из этой ссылки узнал ещё об одном авиапроисшествии с этим самолётом , раннее не опубликованном в этом топике :
RA-64014
"...Первый Ту-204, совершивший регулярный пассажирский рейс. Во время рейса (2.11.1994г, Внуково-Сочи-Внуково) разрушилась турбина левого двигателя. Вылетевшие лопатки не смогли пробить корпус двигателя, но повредили стабилизатор. Самолёт совершил аварийную посадку в Ростове. Летом 2008 перелетел в ЛИИ для доведения до типа Ту-204-100. После проведения работ собственником будет ФЛК, лизинг для Авиастар ТУ..."
Итого 22 авипроисшествия ! В среднем каждый 2-ой самолёт побывал в этой ситуации ! Не многовато ли ?! Где бы посмотреть учёт авиаполомок или как там это называется ?

**Villager** » 18 май 2010, 09:29

Вы читать то умеете вообще? [/quote]

А по существу? Грамотный вы наш, сказать нечего?

**Zeppelin** » 18 май 2010, 09:37

Вы думаете, у Эйрбасов и Бобиков проблем меньше?
Я Вам одну вещь скажу, о которой Вы, вероятно, не знаете... то что считается на нашем самолете неполадкой и самолет не может быть выпущен в рейс, в Бобиках и Эйрбасах считается неполадкой, нуждающейся в устранении со временем. Нам список таких неполадок на несколько страниц.
Это, так, на минуточку. Т.е. импортный самолет может летать с неработающими узлами, т.к. это позволяет спецификация.
Помню, одно время в Люфтов летал Эйрбас с дырой в двери, заклееной скотчем... летал несколько месяцев, на плановом осмотре, ребята честно говоря, прифигели... узнали журналажники и понеслось.... в общем скандал был не шуточный. Это к вопросу, что наши технари мудаки, а импортные - суперпупер, и про наших пилотов-камикадзе.

Вы думаете ,у Аэрофлота не бывает, с его бобиками, внештатных ситуаций? Там просто служба хорошая, которая скрывает эти факты от СМИ. Когда читаешь телеграммы о происшествиях (для служебного пользования) иногда волосы дыбом встают.

Мне просто непонятно, что пытаются доказать защитники импортной техники? Если Вам страшно летать на наших самолетах, не летайте. Зачем тогда берете дешевый тур на чартерах с нашими бортами, а потом бьетесь в истерике, что Вас чуть не убили?
Вот мне что непонятно.

Уважаемый, Сельский Житель, а какие сухие факты Вам нужны? Вы скажите... а то пока только, ужос, нах... российская авиация пытается угробить туристов. Одни эмоции.

Потер сухие факты, т.к. они не соответствуют дествительности по одной причине. Многие катастрофы произошли по причине человеческого фактора. А это уже другая тема.

В общем, летайте кому чем нравится И мягких посадок.

**Villager** » 18 май 2010, 10:11

ОК. Очевидно, что ТУ-204 надо сравнивать с 757 и 321 машинами так? Давайте найдем объективные данные по количеству авиапроишествий с каждым из названных типов самолетов и разделим на количество часов, которые каждый из этих типов самолетов налетал. Объективные данные получатся? Естественно, надо брать налет за период производства ТУ. Какие еще коэффициенты можно взять? Понятно, что ориентироваться на прессу глупо. Вы позиционируете себя, Цеппелин, как профи, вот и объясните нам с циферками на руках сухо и профессионально. Пока ваши посты носят чисто эмоциональный и, на мой вкус, не корретный характер. Понятно какие факты мне нужны в деревне?

Начинал летать на ИЛ-18, много летал на ТУ-134 и ТУ-154, а также на ЯК-40 и ЯК-42. Всегда чувствовал себя спокойно, особенно на ИЛ-86. На мой вкус ИЛ-96 показался мне комфортнее Боинга - 777 (предвижу гомерический смех в зале). Сейчас все больше на боингах и эйрбасах разных компаний и много.

**imperor** » 18 май 2010, 10:28

От модератора. Не надо писать все сообщение большими буквами. В сети это приравнивается к крику.

То, что Цеппелин назвал списком допустимых неисправностей, есть MEL, и в нём далеко не "несколько страниц", а довольно пухлая книж0нка.
Кстати говоря, хорошо, что ту неполадку таки нашли на земле - иначе могли бы потом искать ч0рние ящики - оно Вам надо?
Самолёт тут не при чём - большая часть проблем из-за хозяев оного. Вы, к примеру, часто слышите о проблемах с ТУ-204 у службы TNT? Не слышу смеха...
А кто не слышал о проблеме с тормозами на президентском ИЛ-96? Два шага вперёд.

**Townsman** » 18 май 2010, 10:37

*Kirill*, Zeppelin, imperor, не кормите троллей. Это бесполезное занятие - объяснять тем кто называет ненадежным и опасным самолет который за 20 лет эксплуатации не унес ни одной человеческой жизни, что он не опасней любого другого.

**imperor** » 18 май 2010, 10:41

2модератор
я не писал всё сообщение большими буквами, просто хотел показать, как неудобно читать мессагу с одними лишь восклицательными знаками. Как Вы думаете - это не аналог больших букв и крика? Но спасибо Вам, что Вы убрали абсурдную часть моей мессаги. Таки был не прав. Каюсь.
2Townsman
+1. Им на форумавиа надо

**NevinnkaGrad** » 18 май 2010, 11:15

Zeppelin и иже с ним , где вы здесь узрели защитников импортной авиатехники ! Лично я больше доверяю отечественной - ТУ 154 Ил- 96 - отличные самолёты ! Здесь обсуждается модель ТУ-204 и её модификации ! Может хватит уже общих рассуждений , пустых лозунгов и эмоциональных всплесков , пора перейти на язык цифр и фактов !

**imperor** » 18 май 2010, 11:26

Вам бы ещё писать грамотно научиться в плане пунктуации. К тому же таки не понятно, Вы вопрошаете или утверждаете тут

где вы здесь узрели защитников импортной авиатехники !

Эмоциональные всплески Вы всё же увидели только свои, остальные участиники довольно спокойно пишут.
Обсуждать модель - откройте ещё один тред спецом для этого, а здесь ТС хотел пообсуждать таки НЕ модель как таковую, а в связке с упомянутой авиакомпанией. Или я не как-то не так название темы прочёл?
Какой технике доверять - личное дело каждого. Равно как и соотносить технику с реалиями жизни в целом и стране в частности.

**NevinnkaGrad** » 18 май 2010, 11:40

imperor , это вы так отреагировали на мой призыв закончить базар ?! Я так понял вам больше нечего сказать по теме ?! Смысл , как я понимаю , не связь Ту 204 с владеющей ей авиакомпанией , а именно надёжность этого типа самолёта ! Думаю , что это главное !

**Villager** » 18 май 2010, 11:44

Этому рейтингу доверять можно? http://www.favt.ru/bp/bp_uibp/index.php ... uibp_03_09

**NevinnkaGrad** » 18 май 2010, 11:53

Villager , спасибо за продолжение темы ! Итак , если доверять этому списку , то авиакомпании ,эксплуатирующие этот тип самолёта , за исключением Владивосток Авиа , можно оставить в покое и сосредоточиться на самом самолёте !
Red Wings в этот черно-красный список не попало !

**imperor** » 18 май 2010, 11:55

Знаете, базар у тех, кто с понятиями - Вы как-то во мне ошиблись, я не из той публики.
Заканчивайте троллинг и уважайте мнение Ваших оппонентов. Если Вас просят (спокойно) перестать писать с повсеместным использованием восклицательных знаков - уважте человека и отступитесь на миг от своих мегапрЫнцЫпов, т.к. это реально НЕ удобно.
И ещё раз Вам повторю свои же слова - Вы часто видите сообщения об отказах данного типа самолёта в компании TNT? Ну хотя бы сообщения в прессе? А теперь сравните количество отказов по авиакомпаниям. Пусть не прямая, но зависимость есть. Вы же передёргиваете ТОЛЬКО в сторону самолёта.
Знаете, даже ТУ5 и ИЛ96 можно угандошить до непотребного состояния, а можно постоянно проводить необходимые чеки в сертифицированных центрах с использованием сертифицированных запчастей и проч.
Засим откланиваюсь.

**NevinnkaGrad** » 18 май 2010, 11:57

" Засим откланиваюсь."
Ну и славненько !!!

**Golox** » 18 май 2010, 13:08

Мы тоже летали в Стамбул "красными крыльями" на эти майские. Нормальная авиакомпания, обслуживание на уровне за такие деньги, самолет - Ту как Ту, ну не Аэробус 330.

Может, и трясло, только я спала всю дорогу туда и обратно

А вы куда смотрели, когда билеты покупали?

Добавлено спустя 11 минут 48 секунд:
Самый жуткий в моей жизни самолет был старым убитым Боингом, какой-то чартер до Италии несколько лет тому назад. Вот там было ощущение, что летишь в скрипящем деревянном шкафу.

**Lynxoid** » 31 окт 2010, 09:36

http://top.rbc.ru/society/29/10/2010/489880.shtml
http://www.пиздит.ру/news/business/2010 ... 3664.shtml
http://infosud.ru/judicial_news/20100805/250507201.html
http://kad.arbitr.ru/?id=FF277306-D1AE- ... B8C6E90012

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР