Вопросы/требования пограничников. Что отвечать/показывать?

[A.Z.]

именно так и веду. да и в отличие от постсоветских инопогранцам в голову не приходит расспрашивать о посадочных.

Ну да. Спросят всего лишь обратный билет - и иди-гуляй. И не поверю, что у Вас ни разу его при пересечении шенгенских границ не спрашивали.

А при возвращении домой из Шенгена зачем погранцу этот посадочный спрашивать? Его и так два раза по дороге к гейту проверят.

[vitrysk_]

куда - на следующий рейс. автоматам посадочный как раз и нужен.

отвечать на вопросы представителя власти который привык нести чушь и уверен в своей правоте - да это унижение. найдите мне любой документ который скажет что для пересечения российской границы гражданам рф надо что то кроме паспорта. тогда вы меня убедите.

[A.Z.]

Перечитайте тему сначала, там все приведено уже.

Вот название документа

"О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ СРЕДСТВ И МЕТОДОВ КОНТРОЛЯ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ПРОПУСКА ЛИЦ, ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ, ГРУЗОВ, ТОВАРОВ И ЖИВОТНЫХ ЧЕРЕЗ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ГРАНИЦУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Постановление Правительства Российской Федерации от 2 февраля 2005 г. N 50

[terentaa]

Кстати по поводу посадочных в виде QR-кода на мобильном и дальнейшего предъявления посадочных пограничникам:
Не помню как в других аэропортах, но в Домодедово, из которого чаще всего приходится летать, перед погранконтролем стоит служащая аэропорта, которая проверяет наличие посадочных. Рядом стоит аппарат для печати бумажных посадочных по QR-коду с мобильников.
Так что в любом случае посадочные в бумажном виде на руках непосредственно перед погранконтролем будут.

[Fort]

отвечать на вопросы представителя власти который привык нести чушь и уверен в своей правоте - да это унижение. найдите мне любой документ который скажет что для пересечения российской границы гражданам рф надо что то кроме паспорта. тогда вы меня убедите.

Зашибись. Два предложения - типичный пример взаимоисключающих параграфов.

[merial]

Так что в любом случае посадочные в бумажном виде на руках непосредственно перед погранконтролем будут.

Ничего не печатал.

[Ralph]

На Филиппинах, например, посадочные контролируются всегда, потому что на них ставится отметка об уплате сборов, а вообще в филиппинские аэропорты без билетов просто не пускают.

[merial]

Перечитайте тему сначала, там все приведено уже.

Приведено:

15. Личный досмотр как исключительный метод контроля проводится при наличии оснований предполагать, что физическое лицо нарушило федеральное законодательство о государственной границе или скрывает при себе и добровольно не выдает товары (предметы), запрещенные к ввозу (вывозу) на территорию Российской Федерации либо перемещаемые с нарушением порядка, установленного федеральным законодательством. Решение о проведении личного досмотра принимается начальником государственного контрольного органа или лицом, его замещающим, путем наложения соответствующей резолюции на рапорт должностного лица государственного контрольного органа.
Перед началом личного досмотра должностное лицо государственного контрольного органа обязано объявить физическому лицу решение о проведении личного досмотра, ознакомить физическое лицо с его правами и обязанностями при проведении такого досмотра и предложить добровольно выдать скрываемые товары (предметы).
Личный досмотр проводится должностным лицом государственного контрольного органа одного пола с досматриваемым лицом в присутствии двух понятых того же пола в изолированном помещении, отвечающем санитарно-гигиеническим требованиям. Доступ в это помещение других физических лиц и возможность наблюдения за проведением личного досмотра со стороны должны быть исключены. Обследование тела досматриваемого должно проводиться только медицинским работником. При личном досмотре несовершеннолетнего или недееспособного физического лица вправе присутствовать его законные представители (родители, усыновители, опекуны, попечители и другие лица) или лица, его сопровождающие.
Личный досмотр проводится в корректной форме, исключающей унижение достоинства личности и причинение неправомерного вреда здоровью и имуществу досматриваемого лица, в пределах, необходимых для обнаружения скрытых физическим лицом при себе товаров (предметов).
По результатам личного досмотра составляется акт в 2 экземплярах по установленной форме. Акт подписывается должностным лицом государственного контрольного органа, проводившим личный досмотр, физическим лицом, в отношении которого был проведен личный досмотр (его законным представителем или лицом, его сопровождающим), понятыми, а при обследовании тела досматриваемого - медицинским работником. Второй экземпляр акта вручается лицу, в отношении которого был проведен личный досмотр (его законному представителю или лицу, его сопровождающему).

9. Устный опрос физических лиц, а также лиц, являющихся представителями организаций и обладающих соответствующими полномочиями в отношении транспортных средств, грузов, товаров и животных, производится в целях выявления обстоятельств пересечения государственной границы, получения сведений в отношении пересекающих (пересекших) государственную границу лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных, уточнения состояния здоровья лиц, въезжающих в Российскую Федерацию, предотвращения заноса и распространения опасных инфекционных заболеваний на территории Российской Федерации и в других целях. Устный опрос осуществляется без оформления в письменной форме объяснений указанных лиц.
Устный опрос применяется для получения дополнительной информации или уточнения информации, полученной в ходе проверки документов.

8. Проверка документов осуществляется в целях установления подлинности документов и достоверности содержащихся в них сведений, правильности их оформления, отождествления личности, законности въезда (выезда) в Российскую Федерацию и ввоза (вывоза) на территорию Российской Федерации транспортных средств, грузов, товаров и животных, а также в целях санитарной охраны территории Российской Федерации, определения соответствия ввозимой продукции требованиям международных договоров Российской Федерации, касающихся карантина растений и животных, и в других целях.
Проверка подлинности документов и достоверности содержащихся в них сведений осуществляется путем их сопоставления с информацией, полученной из других источников, в том числе в результате осуществления иных методов контроля, анализа статистических сведений, а также другими способами, не запрещенными федеральным законодательством. При проведении контроля государственные контрольные органы вправе мотивированно запросить у любых лиц, общественных объединений, государственных органов и органов местного самоуправления, выдавших соответствующие документы, дополнительные документы и сведения в письменной форме и установить срок их представления.

Не усмотрел даже намека, на запрос посадочного, вопроса "Куда летим?, "Где работаем?". Вот по возвращению да, вопрос "Откуда?", действительно уместен - может в карантин сажать нужно.

P.S. Жду ответа погранцов и ФСБ.

[Fort]

Oт merial. Промодерировано. Не надо троллить.

[Viachik]

На Филиппинах, например, посадочные контролируются всегда, потому что на них ставится отметка об уплате сборов, а вообще в филиппинские аэропорты без билетов просто не пускают.

На посадочные никакие отметки об уплате сборов на Филах не ставятся , видно вы подзабыли . Об уплате сборов в киоске с таким же названием - дается талон об уплате этих сборов . Да и вообще тема о другом ... просто не мог пройти мимо этой дэзы.

[A.Z.]

Не усмотрел даже намека, на запрос посадочного, вопроса "Куда летим?, "Где работаем?"

Приведенный документ дает пограничникам право задавать почти любые вопросы - ну, разве что за исключением вопросов откровенно личного характера (хотя специально это не оговорено, так что формального запрета нет). Все содержится вот в этой фразе:

"получения сведений в отношении пересекающих (пересекших) государственную границу лиц"

То есть, пограничник имеет право получать любые сведения (какие именно - в постановлении не сказано) о лице, пересекающем границу. Сведения как устные, так и документальные В каких целях? А вот и ответ:

"и в других целях"

Вообще, это постановление наделяет контрольные органы практически неограниченными полномочиями. Например, в нем не указано, какие именно документы имеют право проверять пограничники. Выходит, что любые. В этом постановлении нет ни единой отсылки к Федеральному закону "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ", где прописано, что именно является документами для выезда из РФ. Правда, есть отсылка к закону "О государственной границе РФ" - там прописано, что имено является документами для выезда. Но постановления все это не отменяет. Это как раз-таки тот случай, когда должностные или местечковые акты по полномочиям с лихвой перекрывают федеральные. Опротестовать и даже судиться - наверное, можно. Потом, когда самолет улетит.

[Ralph]

На посадочные никакие отметки об уплате сборов на Филах не ставятся , видно вы подзабыли . Об уплате сборов в киоске с таким же названием - дается талон об уплате этих сборов

Талон прикрепляется к посадочному степлером

[Fort]

Oт merial. Промодерировано. Вопросы можно задать в ЛС.

[vitrysk_]

да мне то что? нравится посадочные показывать показывайте. я не показываю и не буду. и никогда малейших проблем не было. кроме обиженных лиц а-ля кот из Шрэка "ну все говорят а вам что, влом? у нас сбор статистики".

[Fort]

или вы из толпы которая до сих пор их скуку удовлетворяет?

о,целая тема счас будет таких трясущихся.

Хамите, парниша. (с) Ильф и Петров. "Двенадцать стульев".

Вы-то, понятное дело, не из толпы удовлетворяющих скуку и не трясетесь, ибо

не считаю я нужным сообщать тетке за окном куда я лечу и зачем.

и в результате

и никогда малейших проблем не было. кроме обиженных лиц а-ля кот из Шрэка "ну все говорят а вам что, влом? у нас сбор статистики".

Обидеть пограничника - это очень-очень круто. А может, у Вас дипломатический паспорт?

[vitrysk_]

И не надо подменять понятия. Речь-то идет о наших пограничниках. Хотя суть не меняется. Сформулирую вопрос так: если в том же Франкфурте пограничник прямо потребует посадочный или еще какой-нибудь документ, тоже гордо его проигнорируете? В таком случае флаг Вам в руки.

посадочный не потребует однозначно. на вылете. потому что он понимает что ему фиолетово куда человек летит. да и российскому погранцу тоже фиолетово. хочется свою значимость почувствовать. и на самом деле чтоб не шастали абы кто в дьюти фри...)))

[Fort]

Послушайте, Kille, я прекрасно понимаю, что пограничнику любой шенгенской страны абсолютно фиолетово, куда россиянин летит из шенгена. Он уже доволен только тем, что россиянин наконец-то выметается из его страны, а не остался в ней нелегально. Вопрос звучал так: "Если в том же Франкфурте пограничник прямо потребует посадочный или еще какой-нибудь документ, тоже гордо его проигнорируете?". Ключевое слово - "если", как бы ни было маловероятно такое событие. Обратите также Ваше внимание на словосочетание или еще какой-нибудь документ.
Ну и совсем уж подробно поясню, чтобы хоть на этот раз добиться ответа по существу вопроса. Если пограничник шенгенской страны потребует от Вас что-то (естественно, в рамках разумного, а не типа допрыгнуть до Луны), что Вы лично для себя сочтете унизительным, Вы его требование проигнорируете?

[vitrysk_]

хватит, а? что вы передергиваете и троллите? причем тут шенгенский пограничик куда вы въезжаете или выезжаете будучи иностранцем в сравнении с российским пограничником. вот тупо скажите - что может вам сделать русский пограничик если у вас на выезде есть действущий паспорт и отсутствуют ограничения на выезд. запретит выезд? думаете посмеет? суд будет очень громкий... да и это реально офигительное превышение полномочий.

[Fort]

А что касается Вашего последнего вопроса, то ответ на него уже был. Можете сколько угодно доказывать свою правоту после улета самолета. Способов сделать это без превышения полномочий и, соответственно, вредных последствий масса. Судиться же в суде общей юрисдикции (Вам как физическому лицу этого практически не избежать) - тот еще аттракцион, поверьте на слово.
За сим я умолкаю, ибо высказал все, что хотел.

[vitrysk_]

в общем закрываем спор. хотите везти с собой чемодан бумажек - везите. я не буду. ни один погранец не пойдет на нарушение закона запретив выезд человеку с действующим паспортом без ограничений на выезд. если вам это не помнятно в силу каких либо причин - то мне жаль искренне.
и еще раз. я даже тут писал свои истории общения с иностранными пограничниками. не верите - ищите. но ни одному иностранному пограничнику не придет в голову требовать что-то неположенное по закону. вы же ни одного закона-инструкции-чего нибудь еще говорящего "гражданам РФ для пересечения границы нужен посадочный" не показали. за сим - либо покажите, либо хватит троллить.