Форум Винского

**плюшкинд** » 20 сен 2013, 00:43

Есть ли такое положение, что если а/к продаёт стыковочный рейс из нешенгенской зоны в нешенгенскую (со стыковкой на территории шенгенской зоны), то она обязана и решать проблемы, связанные с обеспечением доступа пассажиров на свой рейс в нешенгескую зону?
У меня лично есть шенгенская виза, но вот у человека, который летел со мной, не было шенгенской визы, причем а/к зарегистрировала его на рейс со стыковкой в шенгенской зоне (в Швейцарии).
Прилетаем, и видим, что кроме паспортного контроля, все двери из отсека, в который мы прилетели, закрыты. И что мы должны делать???
Не оказалось ни одного открытого прохода, чтобы пройти в гейт, из которого был назначен наш рейс, кроме паспортного контроля.
В крупных узловых аэропортах обычно рейсы, прибывающие из нешенгенской зоны и прибывают в терминал, обслуживающий нешенгенскую зону и оттуда же вылетают в нешенгенскую зону. А если у них такого терминала нет, то какого хрена тогда SWISSAIR вообще продаёт стыковки через шенгенскую зону???!!!
Должна SWISSAIR как-то решать проблемы клиентов? Но SWISSAIR от решения проблем устранилась.
Почему, мы клиенты, платим авиакомпании деньги, и сами же должны решать проблемы, бегать по пустому терминалу, стучаться в двери, объяснять куда нам надо?
Есть ди основание выставить иск а/к SWISSAIR за причинение морального ущерба?

**TsarTV** » 20 сен 2013, 00:53

плюшкинд
Не очень поняла, что значит нет доступа в нешенгенскую зону? Какой аэропорт-то? Летали из Питера в БКК через Цюрих спокойно, без всякого паспортного контроля... Может вы не в ту сторону ушли?

**vitrysk_** » 20 сен 2013, 00:54

нет,нету. визы это обязанность пассажира.

**плюшкинд** » 20 сен 2013, 00:57

TsarTV писал(а) 20 сен 2013, 00:53:плюшкинд
Какой аэропорт-то?

Женева.

TsarTV писал(а) 20 сен 2013, 00:53:Может вы не в ту сторону ушли?

Нет там прямо стоял указатель в терминал С через паспортный контроль.

**TsarTV** » 20 сен 2013, 00:58

Kille писал(а) 20 сен 2013, 00:54:нет,нету. визы это обязанность пассажира.

А зачем виза, если ты летишь транзитом через шенген в третью страну не шенген, одной авиакомпанией, которая тебя на этот рейс зарегила и посадила? Если бы там не было транзитной зоны, его бы и на рейс не пустили без визы! Что-то тут не так

**TsarTV** » 20 сен 2013, 01:01

плюшкинд
Только что в инете набрала и действительно, как таковой транзитной зоны нет.
..."Довелось лететь Лондон-Женева-Москва, авиакомпания Swiss. По прилету в Женеву выяснилось, что транзитной зоны как таковой нет, и мне с другом предложили пройти паспортный контроль, выйти в Швейцарию, а через 5 минут и 400 метров - вновь ее покинуть. Все попытки связаться с представителем авиакомпании, службами аэропорта закончились ничем. "Это ваши проблемы!", "у вас же есть виза!", и прочее. Ссылались на то, что у нас якобы проверили паспорта при посадке в Лондоне (чего не было просто по причине электронной регистрации - сквозной до Москвы); утверждали, что в случае, если бы виз не было, нам бы вызвали машину и перевезли от гейта прилета до гейта вылета.

Ощущения крайне неприятные: персоналу наплевать, откровенный обман про "проверку паспортов", длинная очередь на паспортный контроль, бессмысленные разговоры с сотрудниками, представитель Swiss так и не появился. Авиакомпания валит всё на аэропорт, аэропорт говорит, что это авиакомпания виновата и прочее.

По прилету написал запрос на компенсацию. Ответили оперативно, вежливо, дали 4000 миль FTL и 6000 Сенатору за причиненные неудобства. осадок, правда, остался.

Всем совет. проверяйте в случае стыковок наличие или отсутствие транзитной зоны, пусть ваши паспорта реально посмотрят и сделают соответствующий запрос на предоставление транспорта..."

Может это вам поможет

**плюшкинд** » 20 сен 2013, 01:05

TsarTV писал(а) 20 сен 2013, 00:53:плюшкинд
Летали из Питера в Бангкок через Цюрих спокойно, без всякого паспортного контроля...

в Мюнхене там тоже всё отработано, есть коридор для тех, кому не нужна шенгенская зона. а в Женеве почему-то идиотизм. Если есть паспортный контроль на вход в шенгенскую зону, значит потом должен быть и на выход из неё. и я что должен входить туда, а через две минуты из неё выходить? (а попасть в Москву я смогу только после того как поставят штамп о выходе из шенгенской зоны.) почему просто коридор не сделать?
а если такой аэропорт колхозный что нет возможности сделать, так и не надо продавать стыковки через него.

**fact128** » 20 сен 2013, 01:29

Попробуйте написать жалобу в Еврокомиссию по транспорту
http://ec.europa.eu/transport/themes/pa ... dex_en.htm
На мой взгляд полностью вина перевозчика в невозможности осуществить пересадку при оплаченных билетах, проверьте, что ответят.

**плюшкинд** » 20 сен 2013, 23:37

скажите, вот такой текст подойдёт для жалобы со стороны каждого?

I had the paid air ticket of swissair airline on a route London - Geneva-Moscow. I was registered by London on flight.The airport of Geneva hasn't a transit zone. I have no Schengen visa. I had a problem of transition to the flight Geneva-Moscow at the airport of Geneva.The airline company didn't help me to solve the problems of the transfer on the first flight to another one. I want to get a compensation from airline company for my moral damage.

**mill** » 20 сен 2013, 23:49

Как решилась проблема? Как вы вылетели из Женевы?

**плюшкинд** » 21 сен 2013, 00:13

как решилась? подошли к мужику на паспортном контроле, он позвонил в службу безопасности и нас отвезли на машине. и заставили еще контроль безопасности пройти, хотя внутри ЕС его не должно быть. так что считаю, что проблему мы имели, мы хотим чтоб нам компенсировали моральный ущерб.
вот если б нас заранее предупредили на регистрации куда подойти, или нас бы встретили представители авиакомпании, то можно бы было сказать, что проблему решили. а так почему мы должны бегать трепать нервы, кому-то что-то объяснять?

**inters** » 21 сен 2013, 00:35

Плохой английский плюс из текста получаеться что вы прилетели, а в аэропорту транзитной зоны не было (что не есть проблема авиакомпании). Попробуйте так:I was traveling from Moscow to London through Geneva airport (I am Russian citizen with British visa, but no Schengen visa). SwissAir promised me that there will be a visa-free transit zone in Geneva airport. However, when I arrived from Moscow, there were no transit zone and Swiss authorities had to escort me under armed convoy to my flight. I would like to get compensation from SwissAir for such treatment.

**fact128** » 21 сен 2013, 00:38

плюшкинд писал(а) 20 сен 2013, 23:37:скажите, вот такой текст подойдёт для жалобы со стороны каждого?

I had the paid air ticket of swissair airline on a route London - Geneva-Moscow. I was registered by London on flight.The airport of Geneva hasn't a transit zone. I have no Schengen visa. I had a problem of transition to the flight Geneva-Moscow at the airport of Geneva.The airline company didn't help me to solve the problems of the transfer on the first flight to another one. I want to get a compensation from airline company for my moral damage.

Я бы про моральный вред не стал спрашивать, а попросил бы определить ответственность перевозчика за продаваемые транзитные перелеты через аэропорт без транзитной зоны. Насколько это законно с точки зрения европейских норм и правил. Почему авиакомпания не сообщила Вам, своим пассажирам, о предстоящей проблеме и тем более, не предоставила какую-либо помощь в её разрешении.
Лишних соплей не надо, где-то так.
Размер компенсации определяет сама авиакомпания, если без суда. А Еврокомиссия может дать предписание авиакомпании или вынести штраф.

**unreal_undead** » 21 сен 2013, 08:33

По идее должны были просто не посадить в самолёт или отказать в регистрации. Отсутствие полноценной транзитной зоны в европейских аэропортах - обычное дело, авиакомпании решают проблему в редких случаях (как, скажем, air Berlin в Тегеле).

какого хрена тогда SWISSAIR вообще продаёт стыковки через шенгенскую зону???

Откуда ж им при покупке знать, что вам нужна виза, чтобы попасть в шенген?

**mill** » 21 сен 2013, 09:38

Моральный ущерб от чего? Оттого, что в Женеве нет транзитной зоны такой, как вы ее представляете?

**pups** » 21 сен 2013, 11:00

Решение визовых формальностей полностью лежит на пассажире, а транзитных нешенгенских зон нет во многих аэропортах Европы.Смотреть надо какой билет покупаете.
Не сутяжничать надо, а поблагодарить, что проблему решили.
Если бы была не электронная, а ручная регистрация на рейс, то просто не посадили бы и были бы 100% правы.

**Dima77** » 21 сен 2013, 16:05

pups писал(а) 21 сен 2013, 11:00:Если бы была не электронная, а ручная регистрация на рейс, то просто не посадили бы и были бы 100% правы.

Из Тиматика:

in transit For details, click here only through Geneva (GVA) or Zurich
(ZRH). *Note: TWOV is not possible when arriving from a
non-Schengen Member State AND departing to a Schengen Member

State For details, click here (SEE NOTE 43474) (SEE NOTE 43479)
NOTE 43474: TWOV available provided transiting through

Geneva Airport (GVA) on the same calendar day.
NOTE 43479: TWOV available provided transiting through

Zurich Airport (ZRH) for a max. time of 48 hours.

Так что посадили бы без проблем

**quadrat** » 21 сен 2013, 16:48

Если не ошибаюсь, несколько лет назад подобная ситуация была с кем -то из форумчан именно в Женеве. Насколько помню, рейс был в Бангкок через Цюрих. А вот обратный маршрут, почему-то, был через Женеву.

**плюшкинд** » 21 сен 2013, 16:55

unreal_undead писал(а) 21 сен 2013, 08:33:Откуда ж им при покупке знать, что вам нужна виза, чтобы попасть в шенген?

а откуда мне знать что мне нужна виза в шенгенскую зону если я не планирую туда ехать??? кстати она у меня есть. у моего попутчика её не было.

ps. кстати при электронной регистрации на Люфтганзу есть такой пункт типа я не собираюсь останавливаться в стране стыковки. на SWISSAIR электронно не регистрировался, но наверняка там то же самое.

pups писал(а) 21 сен 2013, 11:00:Если бы была не электронная, а ручная регистрация на рейс, то просто не посадили бы и были бы 100% правы.

на данные сегменты Лондон-Женева-Москва мы как раз и регистрировались ручной регистрацией. а в Лондон летели по другому маршруту на Люфтганзе.

pups писал(а) 21 сен 2013, 11:00:Не сутяжничать надо, а поблагодарить, что проблему решили.

так проблему-то решила не авиакомпания так понимаю, а аэропорт решил.

pups писал(а) 21 сен 2013, 11:00:Решение визовых формальностей полностью лежит на пассажире, а транзитных нешенгенских зон нет во многих аэропортах Европы.Смотреть надо какой билет покупаете.

а не наоборот ли? наверное авиакомпания должна смотреть какие варианты стыковок продаёт. мы же покупаем не разрозненные два билета. вот если б мы покупали разрозненные авиабилеты, тогда да. а нам авиакомпания выписывает два физических рейса как один. это как в компьютере может быть два физических диска, то компьютер их видит как один.

mill писал(а) 21 сен 2013, 09:38:Моральный ущерб от чего? Оттого, что в Женеве нет транзитной зоны такой, как вы ее представляете?

оттого что мы бегали по терминалу искали хоть одну открытую дверь, хоть одного сотрудника аэропорта, рискуя опоздать на рейс. а потом когда нас перевезли в другой терминал, двери тоже были закрыты, мы должны были бегать стучать в двери.

pups писал(а) 21 сен 2013, 11:00:Смотреть надо какой билет покупаете.

это еще хорошо я знаю, что такое транзитная зона. я хоть смог объяснить мужику на пассконтроле, что нам нужна зона Но Шенген, в какой гейт нужно попасть, а так вот кто первый раз летит, а билет купил где-то в агентстве, да он вообще там не разберется, не будет знать что сказать.

**mill** » 21 сен 2013, 17:41

так проблему-то решила не авиакомпания так понимаю, а аэропорт решил.

А как ее должны была решать авиакомпания? Ну, как вы себе это представляете?

а не наоборот ли?

Нет, о наличии всех документов должен заботиться пассажир.

Я вообще не понимаю, в чем проблема. Вас по маршруту доставили? Доставили. Вовремя? Судя по всему, да. А/к свои обязательства выполнила. А то, что пересадка неудобная.. ну не летайте больше ими, выбор перевозчиков сейчас велик, в Лондон уж тем более. И мы будем знать, что в Женеве без визы фигово

**плюшкинд** » 21 сен 2013, 18:00

mill писал(а) 21 сен 2013, 17:41:А как ее должны была решать авиакомпания? Ну, как вы себе это представляете?

1 вариант. во время регистрации в Лондоне сказать типа в Женеве подойдёте туда-то туда-то и вас отвезут на машине.
2 вариант. в самолёте объявить типа транзитные пассажиры Иванов и Петров подойдите туда-то и вас отвезут на машине.
3 вариант. встретить в рукаве и проводить или отвезти на машине.

mill писал(а) 21 сен 2013, 17:41:Нет, о наличии всех документов должен заботиться пассажир.

давайте разграничим две вещи:
1. меня не впустили в страну, куда я прилетел отдыхать (если что-то не в порядке с документами) это одно дело. авиакомпания тут ни причем, она меня доставила;
2. авиакомпания не может доставить меня в эту страну согласно купленным билетам, потому что там какие-то внутренние сложности, о которых я не обязан ничего знать. если я лечу в Британию из Москвы и не лечу в шенгенские страны я вообще не обязан знать, что есть такое шенгенское соглашение. например на поезд в Калининград через Вильнюс билет не продадут без оформления транзитной визы.

mill писал(а) 21 сен 2013, 17:41:Вас по маршруту доставили?

так а сколько нервов это стоило. а могли бы вовремя и не доставить, если б мы не потратили столько нервов. проблема в том что а/к создала стрессовую ситуацию.

mill писал(а) 21 сен 2013, 17:41:А то, что пересадка неудобная

неудобная это когда с вещами ехать из Хитроу в Гэтвик (о чем пассажиры знают заранее), а тут пересадка стоящая нервов.

mill писал(а) 21 сен 2013, 17:41:ну не летайте больше ими

ну второй то раз (если будет такой вариант по дешевой цене) я уже буду ученый, нервы и время не надо будет тратить. и все кто прочитал эту тему, им уже не страшно так лететь, поскольку предупреждены о проблеме. а здесь ситуация была неожиданная. я был уверен, что если они так продают, значит должны сделать коридор для нешенгенщиков.

**плюшкинд** » 24 окт 2013, 20:06

написал для начала претензию в SWISS AIR (пока не писал жалобу в еврокомиссию).
спустя месяц прислали ответ

Dear Mr.
Thank you very much for email to Swiss International airlines regarding your last travel experience with us.
Let me bring your attention to the fact that security checks and passport control at any airports as well as Geneva are carried out by the relevant security authorities, and SWISS has no influence over them. LX bears no liability for their actions and decisions.
According to the information published on our web site www.swiss.com as well as on official web page of Geneva airport www.gva.ch there is a transit zone in Geneva International Airport located in Terminal T which is opened daily from 5.45 – 23.59.
We are very sorry for any inconvenience during your travel and hope for your understanding.

Best regards,

Olga Gasyuk

Agent

Customer Service

Swiss International Air Lines Ltd.

P.O. Box BSLLX/KPCF

CH-4002 Basel

S.WISS.COM

**плюшкинд** » 24 окт 2013, 20:07

писать ли жалобу в еврокомиссию или бессмысленно?

**Evgeny Rodichev** » 24 окт 2013, 20:44

плюшкинд писал(а) 24 окт 2013, 20:07:писать ли жалобу в еврокомиссию или бессмысленно?

Писать, конечно. Советую составить более короткий текст, и сделать акцент на конкретно понесенном ущербе (то, что случился "moral damage" и так понятно из этой темы). Например, напишите кратко: "Par consequent, je ne mange pas six jours". Так проще предъявить конкретную сумму ущерба.

Regards,
E.R.

**vitrysk_** » 24 окт 2013, 22:26

Я думаю стоит в ООН сразу.

**Sanchez95** » 12 янв 2014, 00:25

На самом деле авиакомпания вряд ли несет ответственность за произошедшее... А относительно аэропорта в Женеве... Я очень часто летаю Swiss'ом из Лондона через Цюрих и стараюсь избегать пересадок в Женеве... Аэропорт так себе плюс хамоватые погранцы... У меня паспорт ЕС, виза, конечно, не нужна, но сотрудники погранслужбы и секьюрити там реально должны поприветливее себя вести... Помню, пару лет назад летел летел из Лондона в Домодедово и в Женеве на паспортном контроле передо мной стояла девушка, у которой было двойное (итальянское и российское гражданство)... Так она швейцарцу по-ошибке российский паспорт сунула , в котором, естесна, не было шенгенской визы... Так он так развопился!!! Типа: Где ваша виза??!! Как попали в Швейцарию???!!! Она ему спокойно объясняла, что виза не нужна... Потом достала итальянский паспорт, дала ему... Там , была, видимо, ее вторая фамилия (итальянская... может мужа фамилия)... Швейцарец заорал, что фамилия не та... В общем, ее, конечно, пропустили, но ситуация, конечно, не из приятных была...

**плюшкинд** » 16 янв 2014, 19:15

Sanchez95 писал(а) 12 янв 2014, 00:25:стараюсь избегать пересадок в Женеве... Аэропорт так себе плюс хамоватые погранцы...

да, вот помните в фильме «Бандитский Петербург» был такой персонаж «Череп»?
нас когда провезли через границу, потом нам открыл дверь сотрудник, ну просто вылитый. взял посадочные как сверкнул очками «так… Moscow». ну прямо «Череп» из фильма «Бандитский Петербург».

**piccoloriccio** » 04 апр 2014, 19:02

Уважаемые путешественники!
Что ж теперь делать-то.. Есть симпатичные билеты через Женеву в Белград. Но прочитав все эти евроужасы задумалась.. А вдруг машину не вызовут.. В рабочие часы вписываемся, но как просочиться через контроль? Только при личном обращение и просьбе о выделение транспорта? Письмо в аэропорт ничего не дало.. Послали напрямую к компании. Те пока молчат. А билеты нужно уже покупать..

**ramzai** » 08 июн 2014, 00:15

лажа какая то тут явно есть. И дело не моральном ущербе.
Ущерб самый что ни есть материальный- Вы не попали на оплаченный рейс, не получили купленную Вами услугу.
Вам нужно было бы спецам по правам потребителей обращаться.
Они хоть и через интернет работают, продают, но их представительство по рос законам действует.

**bor2001** » 22 дек 2015, 14:25

У меня дочь учится в колледже в Англии. Когда она отправила документы на продление визы по почте, то британская почта потеряла ее паспорт. Мы получили справку в посольстве РФ в Лондоне, чтобы улететь в Москву. Купили билеты Swiss Air с пересадкой в Женеве. И нас уже с посадочными талонами не пустили в самолет! Просто сказали, что это не их проблема, но лететь через Женеву нам нельзя! Мало того, что мы потратили кучу денег на билеты. В итоге нам пришлось возвращаться в Лондон, искать отель, ну и стресс у ребенка, сами понимаете, перед каникулами. Все уже дома, а мы бомжуем. Я уже написал в Еврокомиссию по транспорту и буду судиться с этими мерзавцами до последнего. У нас были ВСЕ документы для перелета, ВСЕ доказательства того, что мы не собираемся задерживаться в Швейцарии. У меня был открытый Шенген в паспорте, у дочери - в украденном паспорте тоже была действующая виза. В общем, если кто-то уже судился с ними, дайте знать, плз.

**плюшкинд** » 26 дек 2015, 00:51

я не судился. меня только консультировали бесплатно. знаете бывает такая в интернете бесплатная юридическая консультация. а потом сказали, что это будет стоить 18 тыс. у меня не было ощущения, что там юристы компетентны в вопросе авиаперевозок.
просто не надо пользоваться в дальнейшем услугами этой авиакомпании.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР