Канайма. Как добраться из Каракаса(Порламара и тд) до Сьюдад Боливара или Пуэрто Ордаза

Транспорт Венесуэла, такси Каракас цены, аренда автомобиля с водителем Венесуэла, rent car Венесуэла Каракас, Венесуэла авиакомпании, автобусы Каракас Венесуэла, паромы остров Маргарита. Как добраться до Канаймы водопад Сальто Анхель, восхождение на Рорайму туры Венесуэла, Венесуэла авиабилеты

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Канайма

Сообщение: #51

Сообщение Darius » 17 фев 2011, 10:06

Don Jose Cuervo писал(а):б. Выскочить из самолета и побежать (именно побежать) на паспортный контроль, чтобы быть там первыми.

Так там Люфтганза вроде прилетает часом раньше Иберии, так что первыми быть все равно вряд ли получится.
"Я характер. Я не хочу ничего решать, я хочу быть ужасным и причинять людям боль."(с)
Darius
путешественник
 
Сообщения: 1247
Регистрация: 20.04.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 44
Страны: 18
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Канайма

Сообщение: #52

Сообщение Don Jose Cuervo » 17 фев 2011, 17:01

Darius писал(а):
Don Jose Cuervo писал(а):б. Выскочить из самолета и побежать (именно побежать) на паспортный контроль, чтобы быть там первыми.

Так там Люфтганза вроде прилетает часом раньше Иберии, так что первыми быть все равно вряд ли получится.

За этот час они все уже пройдут паспортный контроль. Конечно, могут быть и другие рейсы, но идея была в том, чтобы быть первыми среди пассажиров своего рейса.
Аватара пользователя
Don Jose Cuervo
Старожил
 
Сообщения: 3262
Регистрация: 28.03.2005
Город: Tallinn
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 7

Re: Канайма

Сообщение: #53

Сообщение Darius » 18 фев 2011, 10:29

Don Jose Cuervo писал(а):За этот час они все уже пройдут паспортный контроль. Конечно, могут быть и другие рейсы, но идея была в том, чтобы быть первыми среди пассажиров своего рейса.

Не факт, что пройдут. Я одна из первых среди пассажиров своего рейса была на пасп.контроле, но была все равно в конце длинной очереди из пассажиров других рейсов.
Последний раз редактировалось Darius 18 фев 2011, 13:58, всего редактировалось 1 раз.
"Я характер. Я не хочу ничего решать, я хочу быть ужасным и причинять людям боль."(с)
Darius
путешественник
 
Сообщения: 1247
Регистрация: 20.04.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Возраст: 44
Страны: 18
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Канайма

Сообщение: #54

Сообщение KoTa » 18 фев 2011, 13:08

Раз на раз не приходится. В нашем случае, кроме пассажиров Люфтов никого не было на регистрации. Соответственно успеть не проблема.Даже если ждать багаж. Ну и конечно, по наблюдениям, внутренний рейс вполне могут чуток и подзадержать.)
Так и будет.
Аватара пользователя
KoTa
участник
 
Сообщения: 77
Регистрация: 18.09.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 47
Страны: 20
Отчеты: 1

Re: Канайма

Сообщение: #55

Сообщение dimchik » 19 фев 2011, 17:07

У нас так и было, кроме пассажиров Люфтов, на пас.контроле никого не было, весь процесс с получением багажа занял минут 20-25 Рейс точно по расписанию.
dimchik
активный участник
 
Сообщения: 646
Регистрация: 18.02.2011
Город: Подольск
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Возраст: 57
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Немного про Канайму

Сообщение: #56

Сообщение Георгий Калмыков » 16 апр 2011, 23:41

Don Jose Cuervo писал(а):
Георгий Калмыков писал(а):Один перелёт стоит 350-400 боливаров с чел. ( недавно подорожали билеты на 30% )

Гоша, какие именно билеты подорожали на 30%? Например, у Конвиасы вижу на 19 мая Каракас - Порламар 196 боливаров - обычный ценник, по-моему


Подорожали все местные авиабилеты. Я брал Лазер и Асерку уже за дорого. Рад буду если я ошибаюсь, но врядле.
А Конвиаса теперь и на Канайму летает большим самолётом, может у неё промоушен какой.
Живу на о. Маргарита.
Аватара пользователя
Георгий Калмыков
Навечно в списке
 
Сообщения: 1186
Регистрация: 06.03.2009
Город: Венесуэла, о.Маргарита
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 60
Страны: 66
Отчеты: 32
Пол: Мужской

Re: Немного про Канайму

Сообщение: #57

Сообщение romashka15 » 17 апр 2011, 06:39

А вот Конвиасе не стоит так доверять если купите билеты из Пуэрто-Ордаза до Канаймы может быть такое (как раз такое было недавно с моими знакомыми ),что Конвиаса спокойно может отменить рейс и в этот день вы не попадете в Канайму, соответственно теряете 1 день в Канайме...и Конвиаса летит обратно из Канаймы в Пуэрто-Ордаз в 11 утра, что неудобно, так как экскурсия заканчивается во второй половине дня.
romashka15
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 03.01.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Немного про Канайму

Сообщение: #58

Сообщение Георгий Калмыков » 17 апр 2011, 17:30

kupchishka писал(а):А вот Конвиасе не стоит так доверять если купите билеты из Пуэрто-Ордаза до Канаймы может быть такое (как раз такое было недавно с моими знакомыми ),что Конвиаса спокойно может отменить рейс и в этот день вы не попадете в Канайму, соответственно теряете 1 день в Канайме...и Конвиаса летит обратно из Канаймы в Пуэрто-Ордаз в 11 утра, что неудобно, так как экскурсия заканчивается во второй половине дня.


Это точно, сам видел, когда был в Пуэрто Ордасе, что работник Конвиасы пытался посадить своих пассажиров в 12-и местный самолёт "Серами". Так что, идея то у них хорошая , но пока не наладили и летают в Канайму плохо.
А "Серами" , "Монтанья" ( несмотря на угон 2-х самолётов ) и "Рутака" летают справно.

Канайма. Как добраться из Каракаса(Порламара и тд) до Сьюдад Боливара или Пуэрто Ордаза

При этом на других направлениях к Конвиасе нет претензий.
Живу на о. Маргарита.
Аватара пользователя
Георгий Калмыков
Навечно в списке
 
Сообщения: 1186
Регистрация: 06.03.2009
Город: Венесуэла, о.Маргарита
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 60
Страны: 66
Отчеты: 32
Пол: Мужской

Re: Немного про Канайму

Сообщение: #59

Сообщение romashka15 » 17 апр 2011, 21:42

да только вот Конвиаса разруливает ситуацию очень поздо вместо 11 утра находит самолет только к 17.00, а если проплачена экскурсия 3 дня 2 ночи -Канайма остается в пролете.
romashka15
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 03.01.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Немного про Канайму

Сообщение: #60

Сообщение Yappi » 10 авг 2011, 09:20

После всех прочитанных отчётов и тем про Канайму мучает один вопрос : после трёхдневного пребывания в Канайме вылет обратно в Сьюит Боливар (или Пуэрото Ордаз) у всех форумчан по-разному, т.е. время заранее не известно . Хотим в этот же вечер улететь в Каракас (на следующий день утренний рейс на Рокес). Насколько это реально?
Мне всегда казалось, что гораздо полезнее тратить деньги на путешествия, чем на покупку нового дома или новой машины. Долгое время я полагала, что с возрастом это пройдет. Но я ошиблась. (Р. Райт)
Аватара пользователя
Yappi
полноправный участник
 
Сообщения: 220
Регистрация: 25.07.2009
Город: Санкт-Петербург (Лен. обл)
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 43
Страны: 10
Отчеты: 4

Re: Немного про Канайму

Сообщение: #61

Сообщение Кочевник » 10 авг 2011, 10:25

Yappi писал(а) 10 авг 2011, 09:20:После всех прочитанных отчётов и тем про Канайму мучает один вопрос : после трёхдневного пребывания в Канайме вылет обратно в Сьюит Боливар (или Пуэрото Ордаз) у всех форумчан по-разному, т.е. время заранее не известно . Хотим в этот же вечер улететь в Каракас (на следующий день утренний рейс на Рокес). Насколько это реально?


Думаю, как повезет...Если не успеете на самолет в Каракас, то можете доехать ночным автобусом туда же
Аватара пользователя
Кочевник
активный участник
 
Сообщения: 667
Регистрация: 13.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 102
Страны: 72
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Немного про Канайму

Сообщение: #62

Сообщение Yappi » 10 авг 2011, 11:53

Кочевник писал(а):Думаю, как повезет...Если не успеете на самолет в Каракас, то можете доехать ночным автобусом туда же


именно это и настораживает, т.к. с ночного автобуса можем не успеть на рейс (если он будет в 6-30 утра)
Мне всегда казалось, что гораздо полезнее тратить деньги на путешествия, чем на покупку нового дома или новой машины. Долгое время я полагала, что с возрастом это пройдет. Но я ошиблась. (Р. Райт)
Аватара пользователя
Yappi
полноправный участник
 
Сообщения: 220
Регистрация: 25.07.2009
Город: Санкт-Петербург (Лен. обл)
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 43
Страны: 10
Отчеты: 4

Re: Немного про Канайму

Сообщение: #63

Сообщение Vladi.Spb » 27 окт 2011, 17:32

Испанского не знаем... и девушка и человек на том конце телефонного провода - говорили по английски.. как называлась посада я не помню.. мне было главное, что и она и завтрак были включены в стоимость экскурсии...
Билеты из Каракаса в Пуэрто-Ордаз и из Пуэрто-Ордаза на Маргариту у нас были куплены заранее... так что мы были строго привязаны к датам... на Канайму у нас было выделено 3д/2н. Между прилетом из Франкфурта и вылетом из Каракаса у нас было 3 часа - этого хватило чтобы простоять час в очереди на получение штампика, обменять боливары по курсу 8.2, перейти в терминал доместик, найти стойку Асерки, зачекинится на рейс и пройти досмотр. В принципе время тока-тока.. но рейс задержали на 2 часа почти :-))
P.S. стоимость такси от Пуэрто-Ордаза до Сьюдад-Боливара - 300 bsf
Старайся увидеть мир. Он прекраснее любой мечты, созданной на фабрике и оплаченной деньгами.
Аватара пользователя
Vladi.Spb
полноправный участник
 
Сообщения: 335
Регистрация: 14.11.2008
Город: SPb
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 44
Страны: 118
Отчеты: 2

Re: Немного про Канайму

Сообщение: #64

Сообщение teletrain » 28 окт 2011, 00:45

Voffka2 писал(а) 27 окт 2011, 17:32:...
Билеты из Каракаса в Пуэрто-Ордаз и из Пуэрто-Ордаза на Маргариту у нас были куплены заранее...


Да, у вас хорошо получилось. Хотелось бы и нам это повторить
А как вы взяли заранее билеты Каракас - Пуэрто Ордаз?
teletrain
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 12.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 52

Re: Немного про Канайму

Сообщение: #65

Сообщение Vladi.Spb » 28 окт 2011, 07:15

Через форум :-)) Тут есть люди, которые могут помочь купить билет на местные венесуэльские авиалинии....
Старайся увидеть мир. Он прекраснее любой мечты, созданной на фабрике и оплаченной деньгами.
Аватара пользователя
Vladi.Spb
полноправный участник
 
Сообщения: 335
Регистрация: 14.11.2008
Город: SPb
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 44
Страны: 118
Отчеты: 2

Re: Немного про Канайму

Сообщение: #66

Сообщение AndySpb » 08 ноя 2011, 21:49

Георгий Калмыков писал(а) 29 окт 2011, 10:30:Это верно, купить такие билеты может любой у кого есть счёт в Венесуэле и кто живёт в стране..

даже жить в стране для этого не обязательно вовсе....
Аватара пользователя
AndySpb
Старожил
 
Сообщения: 2838
Регистрация: 10.01.2004
Город: спб-каракас
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Возраст: 52
Страны: 76
Пол: Мужской

Re: Вопросы об острове Маргарита

Сообщение: #67

Сообщение oksanalit » 04 дек 2011, 16:23

Георгий Калмыков писал(а) 16 ноя 2009, 04:26:
ZARX писал(а):... сразу из Каракаса в С.-Боливар ? А что скажете, если не лететь, а ехать на автобусе (ночью), из соображений не только денежных, но и экономии времени. .


... Автобус надёжнее. Но это тоже не легко. Из аэропорта в Каракас на автобусе ( по пробкам), на метро на терминал и всю ночь в автобусе ехать до СБ. Однако экономия денег есть.


а если из аэропорта Каракаса на такси сразу в автобусный терминал? реально в день приезда купить билеты на ночной автобус до СБ?

пс. и прибыв ранним утром в СБ, действительно, надо там ночевать и улетать на Канайму только на следующий день? или можно попытать счастье и в тот же день попробовать? (предположительное время поездки - май-июнь)
Аватара пользователя
oksanalit
активный участник
 
Сообщения: 638
Регистрация: 14.11.2007
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Отчеты: 19

Re: Как оптимально попасть из Каракаса в Канайму

Сообщение: #68

Сообщение Felic Verano » 04 дек 2011, 18:13

oksanalit писал(а) 04 дек 2011, 16:23:а если из аэропорта Каракаса на такси сразу в автобусный терминал? реально в день приезда купить билеты на ночной автобус до СБ?

Смотря во сколько вы прилетаете.
oksanalit писал(а) 04 дек 2011, 16:23:пс. и прибыв ранним утром в СБ, действительно, надо там ночевать и улетать на Канайму только на следующий день? или можно попытать счастье и в тот же день попробовать?

Вас агенты прямо с автобуса снимут и начнут охмурять. Так что шансы весьма велики.
однажды зло восторжествует
конечно лучше бы добро
но зло подходит по размеру
поэтому пусть будет зло (с)
Аватара пользователя
Felic Verano
путешественник
 
Сообщения: 1732
Регистрация: 09.11.2009
Город: Перу
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Как оптимально попасть из Каракаса в Канайму

Сообщение: #69

Сообщение Solnce) » 04 дек 2011, 20:50

oksanalit писал(а) 04 дек 2011, 16:23:а если из аэропорта Каракаса на такси сразу в автобусный терминал? реально в день приезда купить билеты на ночной автобус до СБ?

Мы так и ездили на такси за 180 боливар до автовоказала Родобиаз. А потом как повезет. Нам нужны были билеты в Пуэрто Ордаз - их не оказалось, а дальше я по списку перебирала, что поблизости - в Сан Феликс тоже не оказалось, в Суидад Боливар были - туда и купили, а потом на машине Мигеля в Пуэрто Ордаз ехали. Т.е. в любом случае у вас есть в запасе 3 города куда можно уехать, чтобы попасть в Канайму. Наш автбус уходил в 21:30, поэтому мы еще около двух с половиной часов на вокзале тусовались, но в нашем случае время очень быстро прошло))
Ночевать в СБ необязательно. У нас автобус пришел около 6 утра, агентов на вокзале полно. Самолеты летят в 8-8:30, так вы вполне успеваете.
Аватара пользователя
Solnce)
почетный путешественник
 
Сообщения: 3767
Регистрация: 15.12.2005
Город: Пху
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Как оптимально попасть из Каракаса в Канайму

Сообщение: #70

Сообщение oksanalit » 06 дек 2011, 14:16

спасибо, обнадежили:) во сколько прилетаем в Каракас - неизвестно, пока билеты не брали. прикидываем маршрут. времени мало, получается очень плотно.

еще вопросы:
можно ли где-нибудь посмотреть расписание автобусов по Венесуэле? (чтоб сориентироваться по времени и цене)
есть ли прямой автобус из Св.Елены в Каракас?
Аватара пользователя
oksanalit
активный участник
 
Сообщения: 638
Регистрация: 14.11.2007
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Отчеты: 19

Re: Вопросы об острове Маргарита

Сообщение: #71

Сообщение ElenaTruva » 06 дек 2011, 14:50

oksanalit писал(а) 04 дек 2011, 16:23:
а если из аэропорта Каракаса на такси сразу в автобусный терминал? реально в день приезда купить билеты на ночной автобус до СБ?

пс. и прибыв ранним утром в СБ, действительно, надо там ночевать и улетать на Канайму только на следующий день? или можно попытать счастье и в тот же день попробовать? (предположительное время поездки - май-июнь)


Всё вполне реально и испытано на себе. Без проблем уехала на автобусе первым же рейсом с автовокзала Ориенте в пятницу вечером, когда все внутренние передвижки увеличиваются (посоветовал мне это меняла, который менял мне баксы. На Родобиаз он мне ехать не советовал, т.к. сказал, что купить билеты в пятницу вечером могут быть реальные проблемы). А прибыв в СБ то ли в 5, то ли в 6 утра - этим же утром улетела в Канайму .Основные вещи оставила в посаде, через которую покупала тур

К тому же ехала из аэропорта не на такси, а на маршрутке, которая в разы дешевле. В маршрутке с двумя попутчиками договорились, что водила отвезет нас прямо до Ориенте, обошлось это в какие-то копейки. Я уже подробностей не помню, смотрите у меня в отчете подробно всё это описано
Аватара пользователя
ElenaTruva
почетный путешественник
 
Сообщения: 3078
Регистрация: 15.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 590 раз.
Возраст: 53
Страны: 57
Отчеты: 65
Пол: Женский

Re: Как оптимально попасть из Каракаса в Канайму

Сообщение: #72

Сообщение Solnce) » 06 дек 2011, 17:14

oksanalit

Если вы полетите Люфтганзой, как большинство летали с этого форума, то они прилетают в Каракас в 15:30. На трансатлантике Люфты летают во время и не опаздывают. Т.е чтобы пройти контроль, получить багаж, поменять деньги у вас совсем по максимуму уйдет час-полтора, причем это если не торопясь. До города на такси ехать 30-40 минут, если без пробок (нам повезло). Поэтому я б не сказала, что в данном случае у вас времени очень уж мало, вполне достаточно времени.
Выбор автовокзала наверное действительно зависит от дня недели, мы прилетели во вторник - на родобиазе я стояла в очереди около получаса.
Если путешествовать одной, то согласна что официальное такси за 180 боливар дороговато. Нас было четверо, причем друзей, поэтому кошельки были разные. И с 1 кошелька 45 боливар, что чуть больше 5 долларов по-моему нормальная цена за быстроту и комфорт такси. При этом у каждого с собой было больше 1500 долларов, в том числе и поэтому мы выбрали такси.
Аватара пользователя
Solnce)
почетный путешественник
 
Сообщения: 3767
Регистрация: 15.12.2005
Город: Пху
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Как оптимально попасть из Каракаса в Канайму

Сообщение: #73

Сообщение oksanalit » 06 дек 2011, 20:23

"мало времени" - имелось в виду на всю поездку. поэтому важно не застревать на ночевки в городах, а сразу же уезжать ночными автобусами. нас будет двое, но бюджет-то общий:). думаю, на такси раскошелимся. после перелета и перед автобусом не хочется еще связываться с общественным транспортом с пересадками.
Аватара пользователя
oksanalit
активный участник
 
Сообщения: 638
Регистрация: 14.11.2007
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Отчеты: 19

Re: Как оптимально попасть из Каракаса в Канайму

Сообщение: #74

Сообщение Георгий Калмыков » 08 дек 2011, 15:00

Из аэропорта Каракаса удобнее всего перелететь в Пуэрто Ордаз .
Живу на о. Маргарита.
Аватара пользователя
Георгий Калмыков
Навечно в списке
 
Сообщения: 1186
Регистрация: 06.03.2009
Город: Венесуэла, о.Маргарита
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 60
Страны: 66
Отчеты: 32
Пол: Мужской

Re: Как оптимально попасть из Каракаса в Канайму

Сообщение: #75

Сообщение Kolya006 » 09 дек 2011, 22:43

Георгий Калмыков писал(а) 08 дек 2011, 15:00:Из аэропорта Каракаса удобнее всего перелететь в Пуэрто Ордаз .

Присоединяюсь. Были в конце октября, прилетели в Каракас люфтами по расписанию, вечером в 19:30 вылетели в Пуэрто Ордаз. Следующим утром от туда стартанули в Канайму. Билеты брали заранее.
Аватара пользователя
Kolya006
полноправный участник
 
Сообщения: 265
Регистрация: 13.01.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 42
Страны: 10
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как оптимально попасть из Каракаса в Канайму

Сообщение: #76

Сообщение oksanalit » 10 дек 2011, 09:31

ну вот по времени ничего так не экономим. то же самое получаем, если ехать ночным автобусом из Каракаса- рано утром в С.Боливаре - и на Канайму. Как-то я пока не сориентировалась, как заранее авиабилеты покупать...
Аватара пользователя
oksanalit
активный участник
 
Сообщения: 638
Регистрация: 14.11.2007
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Отчеты: 19

Re: Как оптимально попасть из Каракаса в Канайму

Сообщение: #77

Сообщение Kolya006 » 11 дек 2011, 09:50

oksanalit писал(а) 10 дек 2011, 09:31:ну вот по времени ничего так не экономим. то же самое получаем, если ехать ночным автобусом из Каракаса- рано утром в С.Боливаре - и на Канайму. Как-то я пока не сориентировалась, как заранее авиабилеты покупать...

Ну тут надо для себя определить, что лучше. Я решил что лучше поспать ночь в посаде после длительных перелетов, чем трястись ночь в автобусе.
Тур на канайму и билеты брал через Мигеля.
Аватара пользователя
Kolya006
полноправный участник
 
Сообщения: 265
Регистрация: 13.01.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 42
Страны: 10
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Как оптимально попасть из Каракаса в Канайму

Сообщение: #78

Сообщение oksanalit » 24 дек 2011, 13:43

Solnce) писал(а) 04 дек 2011, 20:50:
oksanalit писал(а) 04 дек 2011, 16:23:а если из аэропорта Каракаса на такси сразу в автобусный терминал? реально в день приезда купить билеты на ночной автобус до СБ?

Мы так и ездили на такси за 180 боливар до автовоказала Родобиаз... Наш автбус уходил в 21:30, поэтому мы еще около двух с половиной часов на вокзале тусовались, но в нашем случае время очень быстро прошло))


ну все, летим Люфтганзой. прибываем 30 апр - это понедельник. так что, как я понимаю, можно смело ехать на Родобиаз?
и еще вопрос: что из себя представляет терминал Родобиаз? как там скоротать время до автобуса? можно ли где-нибудь покушать? погулять по окрестностям? оставить вещи в камере хранения? или лучше там по району не шляться, а сидеть на вокзале?
Аватара пользователя
oksanalit
активный участник
 
Сообщения: 638
Регистрация: 14.11.2007
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Отчеты: 19

Re: Как оптимально попасть из Каракаса в Канайму

Сообщение: #79

Сообщение AndySpb » 18 янв 2012, 18:21

oksanalit писал(а) 24 дек 2011, 13:43: что из себя представляет терминал Родобиаз? как там скоротать время до автобуса? можно ли где-нибудь покушать? погулять по окрестностям? оставить вещи в камере хранения? или лучше там по району не шляться, а сидеть на вокзале?

время ожидания можно скоротать в зале ожидания. вроде там даже какой-то буфет есть. в темное время, я бы не рекомендовал гулять по окрестностям в районе Родовиаса, не самый спокойный район. И вообще, присоединяюсь к мнению, что лучше улететь с вечера в пуэрто ордаз и в нормальной обстановке переночевать там, заодно с вечера можно и насчет тура в Канайму договориться, в октябре у товарища это вышло долларов вроде как на 40 дешевле, чем брать тур через Мигеля.
Аватара пользователя
AndySpb
Старожил
 
Сообщения: 2838
Регистрация: 10.01.2004
Город: спб-каракас
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Возраст: 52
Страны: 76
Пол: Мужской

Re: Как оптимально попасть из Каракаса в Канайму

Сообщение: #80

Сообщение valeras69 » 18 янв 2012, 21:12

40 долларов сэкономить ,это конечно клево.
Но Мигель -это не просто на 40 дороже.
Это еще и Инти,который встретит и отвезет когда и куда надо,он еще и завезет поесть и подождет,а еще и решит все вопросы с билетами разными и т.д.
Это еще и Бенджамин , который отвезет вас из отеля в ночной город в ресторан,приедет чтобы забрать и подождет сколько нужно.
Да и просто они клевые ребята. Так что лучше чем ....бать мозги из-за 40 долларов решайие все вопросы с билетами и Канаймой через Мигеля.
Без этого я уверен мне бы дороже вышло,если подсчитать общие расходы.
Аватара пользователя
valeras69
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 26.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 56
Страны: 28
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Как оптимально попасть из Каракаса в Канайму

Сообщение: #81

Сообщение AndySpb » 18 янв 2012, 21:16

valeras69 писал(а) 18 янв 2012, 21:12:Это еще и Инти,который встретит и отвезет когда и куда надо,он еще и завезет поесть и подождет,а еще и решит все вопросы с билетами разными и т.д.
Это еще и Бенджамин , который отвезет вас из отеля в ночной город в ресторан,приедет чтобы забрать и подождет сколько нужно.

в общем-то все озвученные функции, кроме покупки билетов, решает любой таксист))))
Кстати, с билетами Мигель тоже не самый дешевый вариант.

насчет ебли мозгов кстати Мигель еще тот. Из-за чего мой приятель в итоге от его услуг и отказался.
Аватара пользователя
AndySpb
Старожил
 
Сообщения: 2838
Регистрация: 10.01.2004
Город: спб-каракас
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Возраст: 52
Страны: 76
Пол: Мужской

Re: Как оптимально попасть из Каракаса в Канайму

Сообщение: #82

Сообщение valeras69 » 18 янв 2012, 21:33

Спорить с вами глупо, вы тертый калач .
А я был впервые в тех местах и мое мнение -мнение новичка.
А для новичка главное не терять время и иметь как можно меньше проблем.
Плюс еще незнание испанского.
Я уже писал что потерял 2 часа на то чтобы договориться с таксистами в Катьиа ла Мар.
Когда каждый час на счету, то лучше переплатить заранее, договорившись с кем нибудь.
Если бы было пару дней в Каракасе,то я бы и автобус нашел и дешево доехал, а так......
Думаю новички меня поймут.
Аватара пользователя
valeras69
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 26.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 56
Страны: 28
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Как оптимально попасть из Каракаса в Канайму

Сообщение: #83

Сообщение oksanalit » 19 янв 2012, 13:36

AndySpb писал(а) 18 янв 2012, 21:16:...насчет ебли мозгов кстати Мигель еще тот.


вот кстати поэтому предпочла бы максимально действовать самостоятельно. чтоб объяснить таксисту, куда ехать, и купить билет на автобус - моего скудного испанского, пожалуй, хватит
Аватара пользователя
oksanalit
активный участник
 
Сообщения: 638
Регистрация: 14.11.2007
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Отчеты: 19

Re: Как оптимально попасть из Каракаса в Канайму

Сообщение: #84

Сообщение Solnce) » 19 янв 2012, 15:19

oksanalit писал(а) 19 янв 2012, 13:36:предпочла бы максимально действовать самостоятельно. чтоб объяснить таксисту, куда ехать, и купить билет на автобус - моего скудного испанского, пожалуй, хватит


Я кстати тоже привыкла чаще действовать самостоятельно, без посредников и когда ехала довольно скептически относилась к услугам посредников, перерыла интернет как купить самой билет до Канаймы и там самим все решить - поняла, что при сложении получается или также (но при больших усилиях) или дороже. Поэтому остановилась в итоге на Мигеле.
Так вот потом я об этом ни разу не пожалела. После Канаймы мы брали машину напрокат на 4 дня с помощью опять же Мигеля. Специально приведу цитату из своего же отчета

Solnce) писал(а) 24 мар 2011, 17:46:Следующие полтора часа после прилета у нас с Мигелем уходит на гуляние по рентакарам с выяснением условий и оформлением документов. Выбор стоит между тремя машинами – Тойота Королла механика, Шевроле Шеви автомат 1.4 и Форд Фиеста у Бюджета (попытка показать им бронь с их сайта Форда Фокуса ничем не увенчалась). Форд сразу отпадает, против Шевроле упираюсь я, хоть она и стоит дешевле и условия у рентакара лучше, но мне не внушает восторга автомат с двигателем 1.4 на четверых взрослых с багажом. Остается Королла. За нее хотят 599бсф/день, за аренду на 4 дня дают скидку 10%. Ограничение в пробеге 250 км/день, за каждый превышающий км – 3 бсф (т.е. мы заранее уже знали, что заплатим явно больше, чем заявленные 540 бсф/день с учетом скидки, т.к. в одну сторону до Санта Елены 605 км). Дополнительный водитель стоит 20 бсф/день. Максимум один дополнительный водитель (по факту ни один пост не проверил наши права, смотрели только паспорта). На карте блокируют 12000 боливар по официальному курсу 4,3 (около 85тыс.рублей). Все эти условия Мигель выясняет у сотрудницы рентакара и записывает на бумажку, которую я потом забираю себе на всякий случай (и случай этот наступил при сдаче машины, об этом позже). Оформляем документы на Короллу, депозит блокируется тут же, оплата аренды наличкой будет при сдаче.


Solnce) писал(а) 24 мар 2011, 17:46:У Мигеля выходной, но мы договорились, что он поможет сдать машину и купит нам билеты до Бариноса. Со сдачей он действительно помог. Когда оформляли машину, он записывал все условия аренды на бумажку, которую я забрала с собой на всякий случай, и этот случай наступил. Тогда нам говорили про скидку 10% при аренде на 4 дня, сегодня девушка из рентакара не помнит про эту скидку. Мигель доказывает, она упирается. Я достаю бумажку с условиями, Мигель тыкает ей эту бумажку, что писал с ее слов – уступила. Дальше в счете на оплату плюсом появились таксы 19%, которых не было первоначально. Мигель им указывает на то, что информации про таксы в их прайсе просто нет! Вообще нет строки включены таксы или нет в стоимость аренды, а раз нет строки, значит они должны быть включены. Рентакар упирается! Я достаю свою копию контракта и прошу посмотреть оригинал. В оригинале прописано «otros» 19% - 383 Бсф, в моей копии даже намека нет на то что в этой строчке что-то написано! Мигель крутит копию, смотрит на свет, тыкает в нее пальцем рентакару – я подписывала контракт без этой строки! Через полчаса препирательств рентакар уступает. Скидку нам считают и таксы мы не платим. Уже потом, разговаривая с Мигелем, он советует посмотреть интернет-банк дня через 3-4:
- они нам проиграли, поэтому могут назло не позвонить в банк, чтобы разблокировать сумму, проверь, если что, я подойду и еще раз напомню!
Конечно они «забыли», через неделю я снова звонила Мигелю, чтобы он подошел и пнул рентакар! Как-то не очень хотелось иметь 85тыс. заблокированными на месяц.


После этих разборок он мне еще пересказал их диалог. Рентакар его под конец спросил - "ты же венесуэлец и не для себя выбиваешь эти деньги. зачем тебе это?" На что он ответил - "это мои клиенты!"

Я понимаю, что с такими ньюансами как у нас не каждый в Венесуэле сталкивается, но тем не менее я согласна на все 100%
valeras69 писал(а) 18 янв 2012, 21:12:Без этого я уверен мне бы дороже вышло,если подсчитать общие расходы
Аватара пользователя
Solnce)
почетный путешественник
 
Сообщения: 3767
Регистрация: 15.12.2005
Город: Пху
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Как оптимально попасть из Каракаса в Канайму

Сообщение: #85

Сообщение valeras69 » 19 янв 2012, 17:40

Хочу еще добавить один плюсик.
Ситуация была такая: cамолет из Каракаса в ПО задерживается безнадежно, не то чтобы времени нет на покупку билета на ночной автобус, а сам автобус уже должен был стартовать. Так вот Мигель встречает нас, мчим на автовокзал,где его человек держит автобус для нас. Водитель бегал вокруг и возбухал, но они таки своего добились. Результат-мы едем по плану в Санта-Елену в тот же вечер и заметьте за те же деньги о которых договорились заранее. В противном случае нам светила бы незапланированная ночевка в ПО (далеко небесплатная) и нарушение всего нашего плана так как день был бы потерян и плюс в Сан-Франциско утром нас ждал гид.
Аватара пользователя
valeras69
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 26.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 56
Страны: 28
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Как оптимально попасть из Каракаса в Канайму

Сообщение: #86

Сообщение oksanalit » 20 янв 2012, 18:11

самостоятельно хотим добраться из Каракаса в С.Боливар. дальше по поводу Канаймы себя иллюзиями не тешим - будем на месте брать стандартный тур. пока, по крайней мере, так думается... еще есть время на изучение вопроса.

ситуация с задержкой самолета неприятная, согласна. поэтому изначально хочу подстраховаться и поехать сразу автобусом.
Аватара пользователя
oksanalit
активный участник
 
Сообщения: 638
Регистрация: 14.11.2007
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Отчеты: 19

Re: Канайма

Сообщение: #87

Сообщение machoandcowboy » 08 фев 2012, 15:08

wenerochka писал(а) 16 фев 2011, 19:10:Мы когда летели из Каракаса в Сьюдад-Боливар, мало того, что оказалось, что время в Каракасе отличается на час от часового пояса, так еще и самолет вылетел на 40 минут позже. Так что успеть вполне можно, .

а денюжку поменять успеть можно?
Счастлив тот, кто ничего не должен
Степень свободы определяется длиной цепи
Пьяный воздух свободы сыграл с профессором Плейшнером злую шутку...
Свобода бессмысленна без возможности ею воспользоваться
Анархия — мать порядка
Аватара пользователя
machoandcowboy
путешественник
 
Сообщения: 1415
Регистрация: 25.08.2006
Город: Мерсин
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 49
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Канайма

Сообщение: #88

Сообщение AndySpb » 08 фев 2012, 15:11

nasusheinamore писал(а) 08 фев 2012, 15:08:а денюжку поменять успеть можно?

в Сьюдад Боливар рейсов нынче нет... Поменять денюжку в Каракасе - вопрос 10 минут
wenerochka писал(а) 16 фев 2011, 19:10:Мы когда летели из Каракаса в Сьюдад-Боливар, мало того, что оказалось, что время в Каракасе отличается на час от часового пояса, так еще и самолет вылетел на 40 минут позже. Так что успеть вполне можно, .

уточните, от чего время отличается в Каракасе на час? от какого часового пояса?
Аватара пользователя
AndySpb
Старожил
 
Сообщения: 2838
Регистрация: 10.01.2004
Город: спб-каракас
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Возраст: 52
Страны: 76
Пол: Мужской

Re: Канайма

Сообщение: #89

Сообщение wenerochka » 08 фев 2012, 15:21

Мы успели за это время:
- поменять денежку в туристрическом агентстве внутреннего аэропорта;
- найти стойку нужной авиакомпании и купить билеты;
- пометаться из одного конца внутреннего аэропорта в другой в поисках стойки, куда сдавать багаж и регистрироваться (оказалось, это та же стойка, где покупаешь билеты);
- оплатить внутренний сбор за перелет;
- пройти регистрацию (очень быстро все там);
- прибежать за 15 минут до вылета к выходу на посадку;
- за 2 минуты до вылета пробежаться от одного выхода на посадку в одном конце аэропорта до выхода на посадку в другом конце здания, в цокольном этаже;
- час сорок простоять у нужного выхода на посадку в ожидании самолета;
- достать охранника аэропорта вопросами "Когда же будет самолет? У нас в билетах написано, что он должен был улететь в 7 часов"
Аватара пользователя
wenerochka
участник
 
Сообщения: 180
Регистрация: 09.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Канайма

Сообщение: #90

Сообщение wenerochka » 08 фев 2012, 15:25

Когда мы прилетели в Каракас, все телефоны и устройства были переведены на часовой пояс Каракаса, так вот время во всех наших устройствах отличалось на час (вперед) от того, какое было в Каракасе.
Аватара пользователя
wenerochka
участник
 
Сообщения: 180
Регистрация: 09.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Канайма

Сообщение: #91

Сообщение AndySpb » 08 фев 2012, 15:28

wenerochka писал(а) 08 фев 2012, 15:25:Когда мы прилетели в Каракас, все телефоны и устройства были переведены на часовой пояс Каракаса, так вот время во всех наших устройствах отличалось на час (вперед) от того, какое было в Каракасе.


ну так это называется "у нас телефоны по прилету показали неправильное время", а не "время в каракасе отличается на час от часового пояса"))))
у меня к примеру ни разу не было такого
Аватара пользователя
AndySpb
Старожил
 
Сообщения: 2838
Регистрация: 10.01.2004
Город: спб-каракас
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Возраст: 52
Страны: 76
Пол: Мужской

Re: Канайма

Сообщение: #92

Сообщение wenerochka » 08 фев 2012, 15:33

каюсь
Аватара пользователя
wenerochka
участник
 
Сообщения: 180
Регистрация: 09.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Канайма. Вопросы и ответы. (склеено)

Сообщение: #93

Сообщение Георгий Калмыков » 18 апр 2012, 20:23

Билет можно купить много где. Можно поручить тому кто будет отправлять на Канайму. Хоть в Пуэрто Ордасе , хоть в Сьюдаде Боливар. Офисы фирм прямо в аэропорту.
Живу на о. Маргарита.
Аватара пользователя
Георгий Калмыков
Навечно в списке
 
Сообщения: 1186
Регистрация: 06.03.2009
Город: Венесуэла, о.Маргарита
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 60
Страны: 66
Отчеты: 32
Пол: Мужской

Re: Канайма. Вопросы и ответы. (склеено)

Сообщение: #94

Сообщение machoandcowboy » 04 июн 2012, 13:10

Георгий Калмыков писал(а) 04 июн 2012, 11:34:Waku Lodge но там лучше спросить,его все знают.

А теоретически успею ли я? Там же по прилёту всё равно какя-то программа и всё такое, а я такой красивый схиляю ни кого не предупредив? Может имеет смысл приехать в СБ утром, тур взять на следующий день, а в текущий посетить Качамай или попробовать сделать облёт?
Счастлив тот, кто ничего не должен
Степень свободы определяется длиной цепи
Пьяный воздух свободы сыграл с профессором Плейшнером злую шутку...
Свобода бессмысленна без возможности ею воспользоваться
Анархия — мать порядка
Аватара пользователя
machoandcowboy
путешественник
 
Сообщения: 1415
Регистрация: 25.08.2006
Город: Мерсин
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 49
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Канайма. Вопросы и ответы. (склеено)

Сообщение: #95

Сообщение oksanalit » 05 июн 2012, 14:32

мы ночным автобусом так и приехали на автовокзал С.Б. - около 6.30 - тут же купили тур на Канайму - буквально за 5 мин, через полчаса нас отвезли в аэропорт, там еще около часа подождали - и улетели. будочка «Connexion Tour» - прямо на вокзале. у них уже была группа на этот день, мы присоединились. есть вариант, что вас присоединят к группе, которая вылетела в Канайму вчера. в общем, мне кажется, реально тут же стартовать - там должно быть достаточно туристов, не пропадете .
Аватара пользователя
oksanalit
активный участник
 
Сообщения: 638
Регистрация: 14.11.2007
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Возраст: 50
Страны: 40
Отчеты: 19

Re: Как оптимально попасть из Каракаса в Канайму

Сообщение: #96

Сообщение Наталья Чайкова » 05 дек 2012, 19:21

Очень долго ломала голову над этим вопросом, потому что хотела заранее купить все билеты, чтобы не было незапланированных задержек в пути. В итоге из Каракаса через 2 часа улетела в Пуэрто-Ордаз (билет заранее заказывала в Венесуэле *********************************), там меня прямо в аэропорту встретил Инти (друг Мигеля), отвёз в посаду, потом с утра - в аэропорт, откуда я спокойно вылетела в Канайму (посаду, билеты и тур заказывала у Мигеля недели за 2 до вылета из Москвы). Это была первая поездка, в октябре. Когда ехала второй раз, уже в ноябре, после Маргариты, сразу обратилась к Мигелю, правда, из Пуэрто-Ордаза в Канайму билетов не было, Инти рано утром повёз меня в Сьюдад-Боливар (заплатила ему 150 боливар) и оттуда я уже улетела. Ночёвка в посаде в Пуэрто-Ордазе, которую бронирует Мигель, стоит 250 боливар, так что советую после трансатлантического рейса всё-таки там отыхать, а не заморачиваться с ночным автобусом из Каракаса. По деньгам экономия выйдет небольшая, а сил уйдёт очень много.

"ненавязчива реклама" удалена. AndySpb
Путешествую по Венесуэле: Каракас - Маракайбо - Маргарита - Пуэрто-Ордаз - Сьюдад-Боливар - Рорайма - Канайма - ...
Аватара пользователя
Наталья Чайкова
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 27.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Страны: 4
Пол: Женский

Re: Немного про Канайму

Сообщение: #97

Сообщение Георгий Калмыков » 09 фев 2013, 15:56

seriojik писал(а) 22 мар 2012, 14:29:Господа!Один из простых Вариантов попасть в Канайму из Каракаса - это лететь в Ордаз в 6 Утра и брать Тур сразу в Аэропорту Ордаза.


Уже неделю летают только из Сьюдада Боливар и только Трансманда, у всех остальных отобрали лицензии. Надеюсь , что с "посткарнавальной" среды что то наладиться, но я бы не советовал пока никому делать ставку на утренний вылет из Каракаса. Нужно лететь накануне вечером, иначе с Пуэрто Ордаса в Сьюдад Боливар к вылету на Канайму - не успеть.
Живу на о. Маргарита.
Аватара пользователя
Георгий Калмыков
Навечно в списке
 
Сообщения: 1186
Регистрация: 06.03.2009
Город: Венесуэла, о.Маргарита
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 60
Страны: 66
Отчеты: 32
Пол: Мужской

Re: Немного про Канайму

Сообщение: #98

Сообщение lar.garp » 04 мар 2013, 11:52

Георгий, подскажите пжлст, сколько на сегодня (в связи с девальвацией) стоит стандартный тур в Канайму на 3 дня. И правда, что сегодня очень трудно взять билеты куда-либо. К примеру, мой туроператор отказал в вечернем перелете 23 марта (из Москвы прилетаем Люфтами) сразу в Пуэрто-Ордес или Боливар по причине отсутствия билетов. Прям ажиотаж какой-то, с чем связано?
lar.garp
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 06.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52

Re: Немного про Канайму

Сообщение: #99

Сообщение AndySpb » 04 мар 2013, 11:56

Я же вроде как раз вам писал про рейс а/к Аэропосталь на вечер 23 марта. Места на рейс есть..
Аватара пользователя
AndySpb
Старожил
 
Сообщения: 2838
Регистрация: 10.01.2004
Город: спб-каракас
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 147 раз.
Возраст: 52
Страны: 76
Пол: Мужской

Re: Немного про Канайму

Сообщение: #100

Сообщение lar.garp » 04 мар 2013, 12:22

Ну я ж не сама заказываю, а те, кто заказывают упорно мне доказывают, что нет билетов и невозможно вечером добраться в сторону Канаймы - ни до Пуэрто Ордаса, ни до Боливара, предлагают ночевать в Каракасе.
lar.garp
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 06.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52

Пред.След.



Список форумовАМЕРИКА форумВЕНЕСУЭЛА форум — путешествия, отдых, природа и отзывы туристовТранспорт Венесуэла



Включить мобильный стиль