Форум Винского

**machoandcowboy** » 27 янв 2012, 14:17

Долгая борьба с жадностью (в основном с познавательно-географической), приход к мышлению более реалистично привели к составлению следующего ниже маршрута, в котором я попытался отобразить всё то основное, что и на сколько мне нужно. Прошу по возможности оценить реальность моих задумок, очень хотелось бы увидеть конструктивную критику, замечания, советы, предложения. И вот собственно бета-версия маршрута:

1 день — прилёт в Буэнос-Айрес, дневной/вечерний выезд в Росарио , ночёвка в гесте

2 день — Росарио, выезд вечером в Посадас автобусом

3 день— приезд утром в Посадас, поездка туда-обратно в Сан Игнасио, вечерний выход в Энкарнасьон, ночёвка в гесте

4 день — Энкарнасьон и поездка по миссиям

5 день — утренний выезд из Энкарнасьона в Асунсьон, ночёвка в Асунсьоне

6 день — Асунсьон

7 день — Асунсьон

8 день — выезд из Асунсьона в Фоз-ду-Игуасу, по возможности посещение ГЭС Итайпу, ночевка

9 день — Фоз-ду-Игуасу (водопады, птички), вечерний выезд в Пуэрто Игуасу

10 день — Пуэрто Игуасу (водопады, природа, посещение «трёх границ»)

11 день — возможное возвращение в Фоз-ду-Игуасу (как будет с самолётом не известно), вечерний вылет самолётом в Монтевидео, прилёт в Монтевидео

12 день — Монтевидео

13 день — Монтевидео

14 день — Колония-дель-Сакраменто

15 день — Буэнос-Айрес

16 день — Буэнос-Айрес

17 день — Буэнос-Айрес

18 день — Буэнос-Айрес

19 день — Буэнос-Айрес, вылет

P.S. Меня смущает момент вечернего перехода в Энкарнасьон, с точки зрения обмена денег на гуарани. Поздним вечером вряд ли какой обменник работает. И ещё один момент: если отказаться от перелёта в Монтевидео, а сократить там пребывание и поехать из Игуасу на автобусе через Гуалегуайчу и Фрай Бентос, то по деньгам я похоже не сильно выигрываю, но на дорогу могу потратить до 2-х суток.
P.S.S. Хотя в Монтевидео через Гуалегуайчу и Фрай Бентос конечно же интереснее...

**Samovar** » 27 янв 2012, 15:10

nasusheinamore писал(а) 27 янв 2012, 14:17: вечерний вылет самолётом в Монтевидео, прилёт в Монтевидео
12 день — Монтевидео
13 день — Монтевидео

Как человек, побывавший в Монтевидео ровно две недели назад, рискну посоветовать не тратить столько времени на этот город.
Цена ему (с моей точки зрения) - однодневное посещение. Нам хватило около 7 часов.

**machoandcowboy** » 27 янв 2012, 15:34

Samovar писал(а) 27 янв 2012, 15:10:
nasusheinamore писал(а) 27 янв 2012, 14:17: вечерний вылет самолётом в Монтевидео, прилёт в Монтевидео
12 день — Монтевидео
13 день — Монтевидео

Как человек, побывавший в Монтевидео ровно две недели назад, рискну посоветовать не тратить столько времени на этот город.
Цена ему (с моей точки зрения) - однодневное посещение. Нам хватило около 7 часов.

7 часов это прогулки в центральной части, или допустим посещение Музея Бланес, парков, Форта дель Серро и т.д.? тут ещё такой момент, что если всё до Монтевидео идёт по плану более-менее, то потом уже проще: если совсем не понравится, то можно будет относительно оперативно вернуться в БА и потратить время, допустим на Ла Плату или купание в реке Уругвай...

**Samovar** » 27 янв 2012, 15:53

nasusheinamore писал(а) 27 янв 2012, 15:34: 7 часов это прогулки в центральной части, или допустим посещение Музея Бланес, парков, Форта дель Серро и т.д.? тут ещё такой момент, что если всё до Монтевидео идёт по плану более-менее, то потом уже проще: если совсем не понравится, то можно будет относительно оперативно вернуться в БА и потратить время, допустим на Ла Плату или купание в реке Уругвай...

Нет, в Museo de Bellas не были.
Прилетели, на такси в центр, обмен денег, легкий перекус, музей Гаучо, прогулка по старому городу, сувениры, обед. На автобусе на пляж.
Мысли искупаться улетели с легким уругвайским ветерком. Вода, мягко говоря, не очень чистая. Чуть посидели под солнышком, прошлись порядком вдоль побережья, подышали. И в аэропорт. Кстати, аэропорт Монтевидео очень хорош, современный, компактный, но не тесный, очень чистенький.
И около 1, 5 часов в салоне самолета до взлета. Вылет в Байрес задержали. Вообще, МВ показался мне сильно уменьшенной и довольно потрепанной копией БА.
PS. И денег берите побольше. Регион ни разу не дешевый.
Впрочем, здесь об этом много писали.

**machoandcowboy** » 28 янв 2012, 13:48

Samovar писал(а) 27 янв 2012, 15:53:Нет, в Museo de Bellas не были.

Именно Museo Blanes
http://www.montevideo.gub.uy/ciudad/cul ... seo-blanes

**machoandcowboy** » 28 янв 2012, 13:50

Samovar писал(а) 27 янв 2012, 15:53:PS. И денег берите побольше. Регион ни разу не дешевый.

Не скромный вопрос: а на что вы их 7 часов тратили, что их надо много?

**Brasiloved** » 30 янв 2012, 00:21

Маршрут привлекательный.
Напряжный пункт - этот самый перелёт из Игуасу в Монтевидео, в одну сторону.
Уругвайская Pluna имеет прямой рейс из бразильского аэропорта, 19:15 - 21:10, тариф на случайную дату в марте 165 долларов

**!CE** » 30 янв 2012, 05:06

Я тоже соглашусь, что в Монтевидео нечего столько времени делать, дня вполне хватит. Да и в БА тоже многовато - может какой-то еще пункт добавить?

**Samovar** » 30 янв 2012, 05:38

nasusheinamore писал(а) 28 янв 2012, 13:50: Не скромный вопрос: а на что вы их 7 часов тратили, что их надо много?

Скромный ответ - имелось в виду все Ваше путешествие, а не только Уругвайская часть .
Доказывать ничего не буду, чтобы не плодить ненужные споры, но денежки в Аргентине, Бразилии и Уругвае тают очень быстро.

**machoandcowboy** » 30 янв 2012, 09:42

Samovar писал(а) 30 янв 2012, 05:38:
nasusheinamore писал(а) 28 янв 2012, 13:50: Не скромный вопрос: а на что вы их 7 часов тратили, что их надо много?

Скромный ответ - имелось в виду все Ваше путешествие, а не только Уругвайская часть .
Доказывать ничего не буду, чтобы не плодить ненужные споры, но денежки в Аргентине, Бразилии и Уругвае тают очень быстро.

Тогда для консультации:
ну в бюджет заложена сумма на жильё (хостелы(там должен быть завтрак как правило, какой никакой)) из расчёта максимум 30 долларов день примерно = 600 на весь срок, но думаю поменьше будет
питание 25 долларов в день, примерно = 500 на весь срок, тоже думаю будет поменьше (привык есть один раз в день, да и не гурман я)
600 долларов на транспорт по маршруту (пока в уме прикинул, этого должно хватить)
+метро, входы в нац. парки, билеты в музеи, это +- 300-500 долларов
Нигде ничего я не попутал?

**machoandcowboy** » 30 янв 2012, 09:45

!CE писал(а) 30 янв 2012, 05:06:Я тоже соглашусь, что в Монтевидео нечего столько времени делать, дня вполне хватит. Да и в БА тоже многовато - может какой-то еще пункт добавить?

Не, в БА уже был 3 дня не хватило, надо и старые места посетить (с новым фотиком) и то что не было успето.
Нравится мне этот город, хочется ещё там просто тупо пожить. Ну а с Монтевидео вопрос тогда скорее решаем как разведка дороги Гуалегуайчу-Фрай Бентос для будущих поколений форума

**Samovar** » 30 янв 2012, 10:09

nasusheinamore писал(а) 30 янв 2012, 09:42: Тогда для консультации:

Наши с женой траты за поездку с 03 января по 15 января составили почти 300 000 руб., из них:
Перелет Москва-Буэнос-Айрес-Москва - 80 200 руб. (на двоих),
Перелеты БА-Эль-Калафате-Трелев-БА-Игуассу-БА - 2 130 USD (на двоих),
Перелет БА-Монтевидео-БА - 500 USD (на двоих).
Т.о., перелеты "съели" около 155 000 руб.
Big Ice в Эль-Калафате отнял еще 11 500 руб. (за двоих).
Хостел в Эль-Калафате и Трелеве - 55 USD за ночь, в Игуассу - 50, в БА - 85.

Вино и мясо - каждый день .

**machoandcowboy** » 30 янв 2012, 10:30

Samovar писал(а) 30 янв 2012, 10:09:
nasusheinamore писал(а) 30 янв 2012, 09:42: Тогда для консультации:

Наши с женой траты за поездку с 03 января по 15 января составили почти 300 000 руб., из них:
Перелет Москва-Буэнос-Айрес-Москва - 80 200 руб. (на двоих),
Перелеты БА-Эль-Калафате-Трелев-БА-Игуассу-БА - 2 130 USD (на двоих),
Перелет БА-Монтевидео-БА - 500 USD (на двоих).
Т.о., перелеты "съели" около 155 000 руб.
Big Ice в Эль-Калафате отнял еще 11 500 руб. (за двоих).
Хостел в Эль-Калафате и Трелеве - 55 USD за ночь, в Игуассу - 50, в БА - 85.

Вино и мясо - каждый день .

ну тут мы в разной ценовой/весовой/потребительской категории выступаем

**machoandcowboy** » 30 янв 2012, 10:44

Brasiloved писал(а) 30 янв 2012, 00:21:Уругвайская Pluna имеет прямой рейс из бразильского аэропорта, 19:15 - 21:10, тариф на случайную дату в марте 165 долларов

да, именно этот перелёт я рассматривал в качестве основного, остается окончательно определиться нужен он мне в принципе или нет, успеваю-не успеваю по пути следования, купить щас или понадеяться на русский авось....

**Samovar** » 30 янв 2012, 10:49

nasusheinamore писал(а) 30 янв 2012, 10:30: ну тут мы в разной ценовой/весовой/потребительской категории выступаем

Честно говоря, когда уже дома подбил все расходы, немного ох...ел!
Но траты были "размазаны" (основной перелет покупал в апреле, внутренние аргентинские - в июне, уругвайские - в декабре, Big Ice проплачивал в сентябре, за отели платил по месту), поэтому единовременного ценового шока не было . Однако, итоги все равно впечатлили .
В позапрошлом году был в Перу и Боливии, так там как-то было по-демократичней с т.зр. цен.

**097MCN** » 30 янв 2012, 10:54

Надо же, два дня на Монтевидео много, а два дня на Асунсьон - нормально? Там кроме президентского дворца и Пантеона больше и смотреть-то нечего.
Еще я бы наверно не ехал несколько дней по земле ради каких-то там миссий. Чисто желание галочку на объекте ЮНЕСКО поставить? Ну стоят в степи какие-то руины из красного кирпича, разве это так интересно? И как там с транспортом?
Я бы лучше в сторону гор смотался.
Вообще за 19 дней можно увидеть много больше, нежели довольно скучные Монтевидео и Асунсьон.

**machoandcowboy** » 30 янв 2012, 11:00

Samovar писал(а) 30 янв 2012, 10:49:
nasusheinamore писал(а) 30 янв 2012, 10:30: ну тут мы в разной ценовой/весовой/потребительской категории выступаем

Честно говоря, когда уже дома подбил все расходы, немного ох...ел!
Но траты были "размазаны" (основной перелет покупал в апреле, внутренние аргентинские - в июне, уругвайские - в декабре, Big Ice проплачивал в сентябре, за отели платил по месту), поэтому единовременного ценового шока не было . Однако, итоги все равно впечатлили .
В позапрошлом году был в Перу и Боливии, так там как-то было по-демократичней с т.зр. цен.

Из-за расстояний и цен на внутренние авиаперелёты я поэтому не окучиваю регион (скажем конкретно Аргентину) сразу. Скажем, со следующей распродажей билетов в БА будет совсем другой маршрут, примерно типа Боливия-Сальта-Мендоза и т.д., но это будет уже совсем другая история. В эту поездку хочется закрыть ряд мест (бразильская сторона водопадов, миссии, Уругвай) являющиеся типа "аппендиксами" от многих дорог которые мне тоже надо пройти.

**machoandcowboy** » 30 янв 2012, 11:04

097MCN писал(а) 30 янв 2012, 10:54:разве это так интересно? И как там с транспортом?

Небольшой бюджетный наезд в Парагвай, подробно., с транспортом неплохо

097MCN писал(а) 30 янв 2012, 10:54:Вообще за 19 дней можно увидеть много больше, нежели довольно скучные Монтевидео и Асунсьон.

Буду рад, если предложите интересный маршрут
P.S. Горы — одна из немногих вещей, которые лично меня совершенно не "торкают"

**097MCN** » 30 янв 2012, 11:42

Буду рад, если предложите интересный маршрут !!!
Горы — одна из немногих вещей, которые лично меня совершенно не "торкают"

Ну тогда сложно сказать. Особенно учитывая, что у вас, как я вижу, есть возможность и желание летать в ЮА по нескольку раз, чтобы смотреть ее мелкими кусочками. Тогда наверно можно и в Асунсьоне на два дня зависнуть. Пообщаться с асоциалами, что раскинули свой палаточный лагерь на одной из центральных площадей города

**machoandcowboy** » 30 янв 2012, 11:54

097MCN писал(а) 30 янв 2012, 11:42:. Пообщаться с асоциалами, что раскинули свой палаточный лагерь на одной из центральных площадей города

ну что ж, типажи для портретов значит будут...а кроме этого?

**machoandcowboy** » 27 фев 2012, 19:32

А может кто знает интересные и не вполне туристические места/события/мероприятия/проведения досуга (секс, да ещё за деньги не предлагать) в Аргентине, Парагвае, Уругвае?

**Brasiloved** » 27 фев 2012, 20:20

Интересно было бы вокруг Энкарнасьона все три включенные в билет миссии посетить.
Сначала те две, что в моём отчете, а потом ещё и San Cosme y Damian (дыра дырой, судя по всему, так что будет серьёзный вклад в общественный опыт),
а оттуда уже в Асунсьон двигать.

**machoandcowboy** » 27 фев 2012, 20:41

Brasiloved писал(а) 27 фев 2012, 20:20:Интересно было бы вокруг Энкарнасьона все три включенные в билет миссии посетить.
Сначала те две, что в моём отчете, а потом ещё и San Cosme y Damian (дыра дырой, судя по всему, так что будет серьёзный вклад в общественный опыт),
а оттуда уже в Асунсьон двигать.

А как бы и где бы подробнее узнать?

**Brasiloved** » 27 фев 2012, 23:01

Данных и личного опыта в сети трудно найти, даже среди бразильских коллег это вроде как "черная дыра".
Сам сейчас думаю нагрянуть туда на первомай и разобраться на месте.

Есть координаты,
http://maps.google.com.br/maps?saddr=San+Cosme+y+Dami%C3%A1n,+Itap%C3%BAa,+Paraguai&daddr=Encarnacion,+Paraguai&hl=pt-BR&ie=UTF8&sll=-27.33975,-55.866508&sspn=0.205857,0.41851&geocode=FXogX_4d03Ck_Ck5eg3Um3BXlDE0SNFiXxxMHw%3BFRLUXv4dBoyr_Cnrz5dVXpVXlDFxwAX_R9L3bw&vpsrc=0&mra=ls&t=h&z=11
(если увеличить карту пункта назначения, то там и асфальта практически нет)
Население окорло 7 тыс., основан в 1632
http://es.wikipedia.org/wiki/San_Cosme_y_Dami%C3%A1n

Ещё вот такая зацепка по расписанию автовокзала Асунсьона
http://www.mca.gov.py/i_teromnibus/naci ... damian.jpg
т.е. должна быть и обратная связь

про линию Энкарнасьон - Сан-Козме известно только что ее обслуживает довольно развалюченная компания El Tigre (возможно, что это сквозная из СДЭ)
http://www.meucat.com/maps/geramap.php? ... rminal+Bus

**Brasiloved** » 29 фев 2012, 00:19

Есть ещё такая вот изюминка:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Salto_do_Yucum%C3%A3
http://www.turismoyucuma.com.br/?pg=principal
можно вписать в наземный участок между Игуасу и Монтевидео.
Ни много, ни мало. самый длинный в мире водопад, 1,8 км.
Высота до 20 метров не такая уж и маленькая.
Объем воды и эгнергетические показатели тоже солидные.

**machoandcowboy** » 02 мар 2012, 13:37

Изучаю брошюры и карты выданные в посольстве Парагвая вместе с визой

**machoandcowboy** » 06 мар 2012, 22:03

А не грозит ли мне визовый попадос в Аргентине? Re: Отмена виз в Аргентину для граждан РФ с 29.06.2009

**machoandcowboy** » 14 мар 2012, 01:23

Сейчас тусю в Энкарнасьоне. Мне обещали 4 коллетиво до Сан Косме и Домиана, но на практике нашёлся только один с терминала в 18.15 компанией El Tigre, цена 20 тысяч гуарани (5 долларов). Даже если рискнуть и поехать, то скорее всего зависну на пару суток. Из за обновления гардероба(искал штаны типа "капри" по своей фигуре, новую обувь и рюкзак) и так застрял на лишний день в Энкарнасьоне, так что маньяна скорее всего в Асунсьон.

**machoandcowboy** » 14 мар 2012, 05:04

nasusheinamore писал(а) 14 мар 2012, 01:23:Сейчас тусю в Энкарнасьоне. Мне обещали 4 коллетиво до Сан Косме и Домиана, но на практике нашёлся только один с терминала в 18.15 компанией El Tigre, цена 20 тысяч гуарани (5 долларов). Даже если рискнуть и поехать, то скорее всего зависну на пару суток. Из за обновления гардероба(искал штаны типа "капри" по своей фигуре, новую обувь и рюкзак) и так застрял на лишний день в Энкарнасьоне, так что маньяна скорее всего в Асунсьон.

Ладно, уболтали Завтра сделаю попытку с утра уехать в Сан-Косме-и-Домиан

**Samovar** » 14 мар 2012, 05:50

nasusheinamore писал(а) 06 мар 2012, 22:03:А не грозит ли мне визовый попадос в Аргентине?

За две недели в январе въезжал в Аргентину трижды (из Москвы - через Лондон, из Бразилии, из Уругвая), выезжал - тоже трижды (в Бразилию, в Уругвай, в Москву - через Лондон). Проблем никаких не было, кроме заштампованного паспорта.

**Brasiloved** » 14 мар 2012, 17:26

nasusheinamore писал(а) 14 мар 2012, 05:04:
nasusheinamore писал(а) 14 мар 2012, 01:23:Сейчас тусю в Энкарнасьоне. Мне обещали 4 коллетиво до Сан Косме и Домиана, но на практике нашёлся только один с терминала в 18.15 компанией El Tigre, цена 20 тысяч гуарани (5 долларов). Даже если рискнуть и поехать, то скорее всего зависну на пару суток. Из за обновления гардероба(искал штаны типа "капри" по своей фигуре, новую обувь и рюкзак) и так застрял на лишний день в Энкарнасьоне, так что маньяна скорее всего в Асунсьон.

Ладно, уболтали Завтра сделаю попытку с утра уехать в Сан-Косме-и-Домиан

Удачи! Там и на такси, наверное, не разорительно выйдет

**machoandcowboy** » 15 мар 2012, 06:16

Докладываюсь: был, видел! Логистика такая: около 9 утра от терминала в Энкарнасьоне есть автобус компании La Sancosmeña (ну нечто совсем убогое ) который за 20 тысяч гуарани едет прям в Сан-Косме-и-Домиан до руин, где собственно руины, зал с кино и телескоп с планетарием. Все испытал на себе. Выбраться сложнее: в 13.30 и 16.00 (примерно) с той же улицы на которую и приезжает уходят автобусы вышеназванной компании, но только до терминала города Богадо, стоимость 10 тысяч гуарани. А вот от Богадо уже с терминала можно ехать в Энкарнасьон или Асунсьон проходящим бусом, о направлении лучше сообщить билетеру еще при посадке у руин. Он созванивается с коллегами и вас подождать могут в Богадо или же чё посоветуют. Фоток с руин не будет, весь день лил дождь как из ведра, камеру доставать не решился. Мужества хватило только на прогулки по руинам под юбией . Сейчас приехал в Асунсьон.
P.S. Сан-Косьме-и-Домиан место стоящее и достаточно интересное.
P.S.S. Небольшое видео мной всё же снято было, особо глазастые даже комплекс миссии увидят:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=6whivbZzKRM&list=UU7JYPqv2vZmTXai3g9vCbLg&index=1&feature=plcp[/youtube]

**Brasiloved** » 15 мар 2012, 17:50

nasusheinamore писал(а) 15 мар 2012, 06:16:Докладываюсь: был, видел! Логистика такая: около 9 утра от терминала в Энкарнасьоне есть автобус компании La Sancosmeña (ну нечто совсем убогое ) который за 20 тысяч гуарани едет прям в Сан-Косме-и-Домиан до руин, где собственно руины, зал с кино и телескоп с планетарием. Все испытал на себе. Выбраться сложнее: в 13.30 и 16.00 (примерно) с той же улицы на которую и приезжает уходят автобусы вышеназванной компании, но только до терминала города Богадо, стоимость 10 тысяч гуарани. А вот от Богадо уже с терминала можно ехать в Энкарнасьон или Асунсьон проходящим бусом, о направлении лучше сообщить билетеру еще при посадке у руин. Он созванивается с коллегами и вас подождать могут в Богадо или же чё посоветуют. Фоток с руин не будет, весь день лил дождь как из ведра, камеру доставать не решился. Мужества хватило только на прогулки по руинам под юбией . Сейчас приехал в Асунсьон.
P.S. Сан-Косьме-и-Домиан место стоящее и достаточно интересное.

Спасибо за ценную информацию, добытую в настоящей разведке боем.
Удачного продолжения и поменьше дождей!

**machoandcowboy** » 16 мар 2012, 02:53

За день беганья по Асунсьону не сделал ни одной стоящей фотки, зато получил предложение руки и сердца от старушки-кореянки (не накого ей после смерти имущество оставить), распил термос матэ с охранником одного из кварталов и получил от него предложение заходить в субботу в гости на званный обед с его семьей, в каком баррио семья живёт не разобрал, где-то в сторону Параны. А завтра я уехать в Съюдад-дель-Эсте хотел... Вот думаю и переживаю теперь как поступить...

**Samovar** » 16 мар 2012, 05:37

Пойти на званый обед к охраннику, взяв с собой старушку-кореянку, и сделать там стоящую фотку .

**machoandcowboy** » 27 мар 2012, 23:15

Краткий итог: Парагвай - весь супер, Игуасу - супер, Монтевидео, Колония, Буэнос-Айрес, Росарио и т.д. - ничего достойного.

**machoandcowboy** » 31 мар 2012, 16:05

Немного видеофайлов из поездки, ещё потом добавлю.

**machoandcowboy** » 02 апр 2012, 15:11

nasusheinamore писал(а) 27 янв 2012, 14:17:P.S. Меня смущает момент вечернего перехода в Энкарнасьон, с точки зрения обмена денег на гуарани. Поздним вечером вряд ли какой обменник работает.

В Парагвае принимают и аргентинские песо, и доллары. Деньги можно поменять у уличных менял при острой необходимости, как и сразу после перехода границы, так, например, и на автобусном терминале Энкарнасьона в любое время дня и ночи.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР