Нужна критика! 17 дней в Южной Америке: Бразилия, Аргентина и немного Уругвая

[dance-stancia]

Здравствуйте!
Планируем поездку с мужем в Южную Америку с 16 ноября по 4 декабря 2026 (да-да, сильно заранее, но билетики уже на руках))).
До недавнего времени не рассматривала этот континент для путешествий, так как это вообще чем-то космическим и недоступным казалось. Поэтому вопросов много, не кидайте тапками, пожалуйста. Самый главный - это, конечно, маршрут. Накидала приблизительный план (с учетом цен на авиабилеты внутри континента), покритикуйте, пожалуйста.

Итак, у нас есть 17 полных дней.
1. Сан-Паулу 2-3 дня (прийти в себя после трансатлантического перелета и погулять).
2. Из Сан-Паулу в Рио авиа.
В Рио 5-6 дней (достопримечательности, еда и океан).
3. Из Рио в Буэнос-Айрес авиа.
В БА 5 дней + корабликом в Монтевидео и обратно на 1 день (как вариант, с ночевкой)
4. Из Буэнос-Айреса в Пуэрто Игуасу авиа, смотрим водопады 1 день и едем наземным транспортом до Фор-де-Игуасу (автобус, такси?) где ночуем 1-2 дня и тоже смотрим водопады. Есть ли смысл еще и в Парагвай на день заскочить?
5. Из Фор-де-Игуасу возвращаемся в Сан-Паулу и домой.

Объять необъятное не пытаемся, но ходить любим много, готовы к приключениям)))
Буду очень благодарна за ваши комментарии!

[ursus_maritimus]

2. Из Сан-Паулу в Рио авиа.
В Рио 5-6 дней (достопримечательности, еда и океан).

Если ещё не бронировали внутренние перелёты, настоятельно рекомендую поменять местами с п. 4.
Пляжный отдых гораздо лучше заходит после активной части, как чилловый финал путешествия.

4. Из Буэнос-Айреса в Пуэрто Игуасу авиа, смотрим водопады 1 день и едем наземным транспортом до Фор-де-Игуасу (автобус, такси?) где ночуем 1-2 дня и тоже смотрим водопады.

Сильно зависит от времени прилёта из БА.
Вообще на аргентинскую сторону Игуасу, чтобы не галопом, нужен полный световой день.
Рациональнее заложить трансфер в Бразилию на следующий день, и Вы в него прекрасно упакуете и сам нацпарк, и парк птиц, и вертолёт, и ещё время останется.
Побуду также Капитаном Очевидность: автобус дешевле и имеет некое расписание, а такси быстрее и даёт некоторую свободу по таймингу. Вопрос комфорта, кошелька и их сочетания.

Фор-де-Игуасу

Город называется Фос-ду-Игуасу.

Есть ли смысл еще и в Парагвай на день заскочить?

Вам виднее: никто же в данном топике, кроме Вас, пока не знает, что Вам интересно.
Сьюдад-дель-Эсте - это город-Черкизон, плюс огромная (вторая по мощности в мире) ГЭС Итайпу.
Лично мне, так, чтобы не просто ради ещё одного штампа в паспорте заехать, были бы интереснее руины иезуитских миссий в Тринидаде (не доезжая Энкарнасьона), но в один день, тем более общественным транспортом, метнуться до них, посмотреть их и приехать обратно - это тот ещё логистический фокус.

[faq53]

Сан-Паулу 2-3 дня (прийти в себя после трансатлантического перелета и погулять).

Нечего там делать столько времени. Прилетели-улетели. На обратном пути можно прилететь на день раньше и тогда погуляете по городу, если будет желание.

[dance-stancia]

Внутренние перелеты пока не брали, поэтому прислушаюсь к Вашим советам!
Название города так интернет выдал, не ругайтесь)))
Еще раз благодарю за столь развернутый ответ!

[ursus_maritimus]

Внутренние перелеты пока не брали, поэтому прислушаюсь к Вашим советам!

Вот ещё один: не стремитесь набрать побольше экзотических штампов в паспорт.
С вероятностью, близкой к единице, Вы влюбитесь в континент и захотите туда прилететь ещё раз.
Парагвай и Уругвай имеет смысл пришивать к поездке в Аргентину в другой раз. Просто по тому же Уругваю - странно посетить страну и пропустить хотя бы один объект всемирного наследия ЮНЕСКО, а в формате "на денёк на пароме" в случае Уругвая это малореалистично.

А самой Аргентиной - на первый раз - вполне можно ограничиться и в части соответствующей стороны водопадов Игуасу.

Попробуйте проработать такое направление в Бразилии, как (например) Ленсойс-Мараньенсис и честно решите для себя, Вам что интереснее - вот такое, или же 5 дней в Байресе в отрыве от остальной Аргентины.

Да, любой отпуск - не резиновый, но, по моему скромному мнению, в ЛатАме правильнее нырнуть в одну страну поглубже, чем понадкусывать 3-4.
Хотя каждому своё, безусловно.

[dance-stancia]

Хочется, конечно, и Бразилию, и Аргентину в этот, первый, раз. Игуасу «рассматриваю» с двух сторон исключительно с целью экономии, ведь внутренние перелеты явно дешевле, чем между странами и такой круговой маршрут определенно будет бюджетнее.
Уругвай просто думала зацепить, раз рядом будем. но не обязательно, конечно. Уже вышла из возраста, когда штампы в паспорте коллекционировала))) Прекрасно понимаю, что лучше побольше в рамках одной страны увидеть (тем более такой, как Бразилия!), и, вероятнее всего, еще вернемся, потому что хочется и со стороны Перу континент увидеть.
Загуглила сейчас Ленсойс-Мараньенсис…просто невероятно, конечно! Но, я так понимаю, есть некая сезонность? Или в конце ноября там все такое же полноводное и красивое?

[Iverson85]

Я в своей большой поездке захватил Монтевидео на один день (рано утром дорогущий скоростной паром из Байреса, поздно вечером самолёт обратно), прошёлся по историческому центру (благо порт прямо возле него) и потом все 22 км оборудованной симпотной набережной, в конце неё до аэропорта было уже рукой подать, тоже дошёл пешком. Но это мои личные предпочтения, да и погода суперская была.

В Парагвай я заскочил тоже туда и назад одним днём - границу перешёл пешком (бус подкинул утром до неё), забавный культурный экспириенс, особенно когда микроволновки тащат на плече через пешеходную границу с азиатским уровнем хаоса, +45 температура, мусор, нищие и прочие радости. Обзорная экскурсия на Итайпу со стороны Парагвая бесплатная, вовнутрь отдельная, но до неё надо или на общественном транспорте добираться (автобус ходит недалеко от неё и пройти чуток), либо такси. На обратке в пару из сотен ТЦ заглянул. В общем, не пожалел.

[ursus_maritimus]

Название города так интернет выдал, не ругайтесь)))

[мечтательно]
Запретить бы AI в поисковиках, потому что...

Но, я так понимаю, есть некая сезонность?

Сезонность есть, но AI гугла сообщает в начале выдачи прямо противоположное тому, что написано в источниках, с которых он тащит информацию - и да, под Ваши даты, скорее всего, там всё может пересохнуть.
Но его просто как пример привёл, на самом деле: в Бразилии уйма всего.

[psiros]

Еще раз благодарю за столь развернутый ответ!

Правильно тут написали. что в Сан-Паулу делать нечего - это самый скучный из всех бразильских мегаполисов. Я там провёл в прошлом году 1 день, мне хватило, а вечером улетел как раз в Фош-ду-Игуасу. И вот там, на водопаде, провёл аж 3 дня. Первый день - бразильская сторона водопадов. Второй день - сгонял одним днём в Асунсьон (наверное, как раз то, чего Вам хочется сделать - посмотреть не пограничный город-барахолку, а всё-таки столицу). Автобус из Фош-ду-Игуасу идёт до Асунсьона 5-6 часов. Мы выехали туда вечерним рейсом (с утра смотрели бразильскую сторону Игуасу, а в 17 часов уехали в Парагвай, переночевали там, на следующий день погуляли по столице и вечером вернулись обратно). В нашем случае быстрее было обратно брать автобус не до Бразилии, а как раз до пограничного парагвайского города, а оттуда уже на такси пересечь границу и приехать в отель в Фош-ду-Игуасу (не помню точно, но такси стоило вменяемую сумму, порядка 1000 рублей на наши деньги). А вот на третий день уже смотрели аргентинскую сторону водопадов; оттуда как раз и в Буэнос-Айрес улетите к вечеру.
Что касается Буэнос-Айреса - 5 дней многовато на него, на мой взгляд. Мне хватило трёх дней, чтобы составить впечатление - да, любопытный город (но не Рио, конечно же). А вот на Уругвай лучше выделить хотя бы два дня, чтобы не только Монтевидео бегом посмотреть, но и Колонию-дель-Сакраменто, куда как раз приходит паром. Как вариант - днём паромом из БА в Колонию, селитесь там в отель, вечером гуляете (городок очень приятный, весь в списке ЮНЕСКО), смотрите церемонию спуска уругвайского флага на воде, а на утро едете в Монтевидео. День гуляете там, а ближе к вечеру летите в Рио.
Если останутся ещё дни, рекомендую добавить Сальвадор (который бразильский, разумеется). На мой взгляд, это самый красивый и самый европейский из всех бразильских городов. "Жемчужина колониальной архитектуры", как его называют. Погуглите его фото - меня, думаю, поймёте.
Интересного путешествия!

[aa_ya]

Сан-Паулу 2-3 дня (прийти в себя после трансатлантического перелета и погулять).

Нечего там делать столько времени. Прилетели-улетели. На обратном пути можно прилететь на день раньше и тогда погуляете по городу, если будет желание.

Поспешный вывод как минимум. Сан Паулу не гремит перед туристами как Рио, но в данном случае он вполне уместен. Перелет через океан, акклиматизация нужна. Сан Паулу город хоть и очень большой, но тем не менее один из самых упорядоченых в Бразилии - в значительной мере антипод Рио, где за порядком... могли бы следить лучше. И преступности в Сан Паулу ощутимо меньше чем в Рио (ни разу не говорю, что ее нет).
Если дружите с велосипедами, я бы проехался на них по avenida Paulista, потом по Rúa Vergueiro и Avenida da Liberdade до собора, оттуда поколесил бы по кварталу банков (архитектура бразильского гигантизма; такое только в Бразилии, да и то только в некоторых городах юга страны) и в спокойном темпе доехал бы до площади Республики. В данных районах везде велодорожки, на перекрестках четко соблюдаются светофоры. Между собором и площадью Республики в основном пешеходная зона, но на великах вполне проезжабельная. В дневное время с неадекватами вообще никаких проблем, карманники, увы, есть.
Ни разу не говорю, что когда-либо будете смотреть это снова, но для акклиматизации и ненапряжного знакомства с местом (и регионом), которые "держат" экономику страны, очень даже очень.
Недалеко от этого треугольника находится логистический центр Барра Фунда (междугородний автовокзал + пригородный железнодорожный).
И да, лучшее авиасообщение не только Бразилии, но и значительной части ЮА это именно из Сан Паулу.

Из Сан-Паулу в Рио авиа.

Учитывая время, чтобы добраться до аэропорта и пройти процедуры, автобус по времени опция вполне сравнимая. Перелет (если не летите очень рано утром или совсем поздно вечером) по сути это день насмарку. Поэтому предлагаю рассмотреть как автобус (особенно дневной), которые обычно останавливаются в нескольких местах в городах, и перелет "захватывая" какое-нибудь друое место (возможно с ночевкой). В Бразилии куча мест (вплоть до откровенно небольших), у которых прямое авиасообщение как с Сан Паулу, так и с Рио.

В Рио 5-6 дней (достопримечательности, еда и океан).

Рио хоть и поменьше Сан Паулу, но (учитывая рельеф) больше раскидано. Поэтому очень даже имеет смысл планировать как местонахождение гостиницы, так и те объекты/места, которые хотите посмотреть. На такси в Рио (впрочем как и в Сан Паулу) нередко передвигаться не быстрее чем на автобусе.

Да, любой отпуск - не резиновый, но, по моему скромному мнению, в ЛатАме правильнее нырнуть в одну страну поглубже, чем понадкусывать 3-4.
Хотя каждому своё, безусловно.

Угу, я бы тоже так поступил. Тем не менее, если цель поездки именно знакомство, то понадкусывание никак не является неправильным - побывая в стране хоть пару дней, начинает работать "химия" с конкретной страной. А она может быть разной.

Загуглила сейчас Ленсойс-Мараньенсис…просто невероятно, конечно! Но, я так понимаю, есть некая сезонность? Или в конце ноября там все такое же полноводное и красивое?

Лучшее период для этого места это май-сентябрь, а сезон дождей со второй половины декабря по май. Под конец ноября высыхает большая часть того, что может высохнуть. Тем не менее высыхает далеко не всё! Озера покрупнее круглый год. Но учтите, что у любого рая есть минусы. У Ленсоисов это (уже) плотный поток местных туристов и откровенно неудобная (и долгая логистика). Ближайший аэропорт находится в 4-5 часах езды на автобусе от самого людного пункта доступа (Барраейриньяс). Не настолько людный (но определенно (пока) без толп) Санту Амару вообще не имеет прямого автобусного сообщения с аэропортом.
Дюны простираются вдоль всего побережья еще километров 300-350 на восток - с озерами есть еще несколько мест - до некоторых можно долететь напрямую из Сан Паулу, до некоторых добираться приблизительно также как и до Ленсоисов.
Даже в самом быстром варианте посещение дюн этого 2 дня.

под Ваши даты, скорее всего, там всё может пересохнуть.

Правда. Только пересыхает откровенно не всё.

[psiros]

Сан Паулу не гремит перед туристами как Рио, но в данном случае он вполне уместен.

Я и не сказал, что он не уместен. Я сказал, что одного дня там хватит за глаза и за уши и для акклиматизации, и для обмена валюты, и для того, чтобы посмотреть два с половиной достоприма, которые там есть. Тем более, что если Бразилия понравится, и когда-нибудь возникнет идея второй поездки туда, с вероятностью в 90% она снова начнётся именно в Сан-Паулу, и там снова будет день "для акклиматизации" и лёгких прогулок.

[dance-stancia]

Огромное всем спасибо за отклик и дискуссии! Учитывая советы и случайно наткнувшись на фото ледника Перито-Морено в Патагонии, потеряла покой и перекроила маршрут, вычеркнув из него Монтевидео совсем и вместо него добавив ледник (есть давняя мечта об Антарктиде, а тут что-то близкое))).
Выглядит теперь так:

Прилет в Сан-Паулу 16 ноября в 22.25
Вылет из Сан-Паулу в Фос-ду-Игуасу 18 ноября
Из Фос-ду-Игуасу в Пуэрто-Игуасу автобусом 20 ноября
Вылет в Буэнос-Айрес из Пуэрто-Игуасу 21 ноября вечером (билеты куплены)
Из Буэнос-Айреса в Эль-Калафате (ледник Перито-Морено) 24 ноября, обратно 27 или 28 через Буэнос-Айрес в Рио
Из Рио 3 декабря вечером
Из Сан-Паулу 4 декабря в 00.25 домой.

[psiros]

Гору Фицрой будете добавлять к Перито-Морено? Там мне даже показалось более красиво. Погуглите.

[dance-stancia]

Гору Фицрой будете добавлять

Погуглила. Красивое))) вероятно, +1 к маршруту из Эль Калафате. Я заложила полных 3 дня там. Вероятно 1 день на ледник, 1 день на Фицрой и 1 день на форс-мажоры/отдых. Благодарю за рекомендацию! Горы мы любим)))

[Комендант]

17 дней на континент - нерационально мало.
Из них 8 дней - перелеты. Еще более нерационально.
И по итогу увидите два красивых города, ледник и водопад.

[dance-stancia]

Комендант,

увидите два красивых города, ледник и водопад.

Уже неплохо)) а можно не увидеть ничего. Уж лучше так)

[тинаму]

Прилет в Сан-Паулу 16 ноября в 22.25
Вылет из Сан-Паулу в Фос-ду-Игуасу 18 ноября
Из Фос-ду-Игуасу в Пуэрто-Игуасу автобусом 20 ноября
Вылет в Буэнос-Айрес из Пуэрто-Игуасу 21 ноября вечером (билеты куплены)
Из Буэнос-Айреса в Эль-Калафате (ледник Перито-Морено) 24 ноября, обратно 27 или 28 через Буэнос-Айрес в Рио
Из Рио 3 декабря вечером
Из Сан-Паулу 4 декабря в 00.25 домой.

График очень динамичный.
Учтите - Сан Паулу почти не видите - будет с высокой степенью вероятности реакция на смену часовых поясов.
Ледник - в принципе день достаточно, может два.
2 дня на БА и потом еще 5-6 дней??? Может 2 дня не стоит и из Перито слетать в Ушуаю?? И потом сразу БА на остаток и осмысление?

По существу - водопады смотреть с воды - лодку покупать минимум за неделю.
БА - обязательно сходить на на танго шоу, а на милонгу - и учтите - она начинается в 22 и позже - все остальное мусор.
Ну будете писать подробный план - тоже немного добавлю.

[dance-stancia]

тинаму,

2 дня на БА и потом еще 5-6 дней

в БА только 2 дня, потом из Эль Калафате в Рио (с пересадкой в БА) на 5 дней.
Сан-Паулу еще будет в день вылета домой (рейс около часа ночи, а прилетим из Рио около 3 дня).

[тинаму]

в БА только 2 дня, потом из Эль Калафате в Рио (с пересадкой в БА) на 5 дней.

БА - 2 дня??? Можно даже не начинать...
Это потерянное время - Вы ничего не увидите...

[dance-stancia]

тинаму, спасибо за совет. Но, пожалуй, и за два дня можно увидеть многое, если захотеть. У каждого разные интересны и разный ритм в путешествиях. Поэтому не нужно так категорично.

[psiros]

БА - 2 дня??? Можно даже не начинать...

Я там был 3 дня. На третий уже приходилось придумывать,, куда бы еще пойти.
Как уже выше ТС написала, темп у каждого свой.

[тинаму]

Я там был 3 дня. На третий уже приходилось придумывать...

Это было просто мое личное мнение...
Я знавал людей которые на Санкт-Петербург отводили 3 дня...

[alvd]

Я знавал людей которые на Санкт-Петербург отводили 3 дня..

Я на Париж 3 часа отвел. :))
Никак не могу назвать их потерянным временем, прекрасные воспоминания от прогулки.

[тинаму]

... Я на Париж 3 часа отвел. :)) ...

Ну тогда у меня нет больше никаких вопросов!!! :)))

[Silur]

dance-stancia, загляните в мой отчёт по Аргентине, может вам что-нибудь приглянётся.

Пуэрто Игуасу авиа, смотрим водопады 1 день и едем наземным транспортом до Фор-де-Игуасу (автобус, такси?)

Такси. Убер там не работает. Находите таксиста (скорее всего в аэропорту подцепите), обмениваетесь с ним телефонами и по Вацапу всегда на связи. Сразу можете договориться с ним куда вам надо и когда. Оплата только налом.

В Эль-Калафате тоже Убера нет. Такси +549-02902-491-655 - звонить и назвать улицу и номер дома.
Если хотите посмотреть на Фицрой, то надо ехать в Эль-Чалтен. Туда можно на автобусе. Или машину брать.

[dance-stancia]

Silur, ооо, полезным контактам всегда рада! А приблизительный ценовой диапазон не помните?

[Silur]

А приблизительный ценовой диапазон не помните?

Цитата из первого сообщения отчёта:

Так как Убер в Пуэрто-Игуасу не работает, нам посоветовали проверенного водителя для поездок (за немалые деньги) из аэропорта, в аэропорт (по 14 евро), на водопады (29 евро) и в Бразилию (45 евро).

Я так понял, что это официальные цены, и, скорее всего, они будут такие же у других официальных такси.
Машины такси, кстати, снаружи не отличаются визуально от простых машин, у водителей есть бейджик.

[faq53]

Пуэрто Игуасу авиа, смотрим водопады 1 день и едем наземным транспортом до Фор-де-Игуасу (автобус, такси?)

От водопадов на автобусе можно доехать на автобусе до автовокзала в городе Пуэрто Игуасу и оттуда на автобусе до Фос-Ду-Игуасу

[dance-stancia]

Гору Фицрой будете добавлять к Перито-Морено

В итоге думаю так сделать: прилетаем днем в Эль Калафате, оттуда сразу на автобусе в Эль Чальтен, там один полный день трек и еще половина второго дня трек, вечером в Эль Калафате. Там один полный день на леднике, а утром в аэропорт.