Форум Винского

**Maximova** » 27 окт 2016, 23:36

Обнаружила сравнительно недорогие билеты в Перу на лето, поэтому спонтанно планирую поездку. Прошу рекомендаций по коррекции маршрута. В первую очередь, мне сейчас нужно решить по количеству дней. А уж после покупки билетов, буду оттачивать детали и логистику, сейчас тут пока винегрет из отчетов и рекламок.
Состав группы - как минимум 2 взрослых+ 2 ребенка (10,13) +бабушка 65. Может, еще кого подобьем.
Пока в маршруте три точки отмечены вариантами. Я не могу понять - стоит ли нам связываться с этими вариантами. По времени добавить я могу 7-10 дней. Но нужно, чтобы дети не утомились от переездов. И материальные расходы должны оправдывать полученное удовольствие. Может быть еще что-то посоветуете для такого состава группы?
И не могу понять - почему даже турагентства продают туры на автобусах/поездах, а не на собственном транспорте? Это опасно - сделать весь этот круг на арендованном авто?
И почему большинство едет в таком направлении, а не в обратном? Направление имеет значение?

Маршрут.1.0
День 1: Лима. Прибытие в Лиму. Размещение в отеле
День 2-3: Лима. Обзорная экскурсия по Лиме. Собор Сан-Франциско. Музей Золота. Исторический центр. Музей Ларко. Музей Археологии, антропологии и истории. Пирамида Huaca Pucllana. Монастырь Санто Доминго. Площадь Оружия. Кафедральный собор. Набережная. Археологический комплекс Уака Пукльяна. Дворец Архиепископа. Парк Любви. Катакомбы монастыря и собора Сан-Франциско. Вечером комплекс фонтанов. Ужин шведский стол с национальной кухни с фольклорным шоу с 19:00 до 22:00. Ночь в Лиме
День 3: Лима. Продолжение. Переезд в Паракас на автобусе (4 часа). Ночь в Паракасе или Писко
День 4. Национальный парк Паракас. Острова Бальестас Islas Ballestas (утро). Переезд в Ику (1 час). Ночевка в Ике.
День 5. Ика. Экскурсия в музей камней Ики (доктора Кабреры). Региональный музей Ики. Оазис Уакачина (оазис Huacachina), покататься на сэндборде. ? Ica Cañon de los Perdidos. Переезд в Наску (2 часа). Ночевка в Наске
День 6. Наска. Полет над рисунками. Линии Наски и Пальпы. Музей М. Райхе. Руины Паредонес (Paredones). Пирамиды Кауачи (Cahuachi). Археологический музей. В 22 часа выезд на ночном спальном автобусе в Арекипу.
День 7. Арекипа. Монастырь Санта Каталина, осмотр центральной площади, католических соборов и смотровой площадки Янауара. Ночевка в Арекипе
День 8. Выезд в Колкинский каньон. По дороге - склон вулкана Чачани, виды вулканов Мисти и Пичу Пичу. Национальный заповедник Пампа Каньауас (Pampa Cañahuas). Смотровая площадка Патапампа (4800 м). Город Чиваи (Chivai). Деревня Янке (Yanque). Амфитеатр Окойе (Oqolle). Мост Сифон. Руины Уйу-Уйу (Uyu Uyu) - вид на Каньон и на деревню Янке. Бассейн с термальной водой. Ночевка ? La Granja del Colca.
День 9. Поездка на смотровую площадку “The Condor’s Cross”. Наблюдение за кондорами ("Круз дель Кондор"). Возвращение в Чиваи. В 13.30 отправление в Пуно на туристическом автобусе. В 14.15 остановка на смотровой площадке Патапампа. В 15.35 остановка в Национальном парке Пампа Каньауас. В 17.00 остановка в Лагунильяс (озера и птицы). В 19.30 прибытие в Пуно. Ночевка в Пуно
День 10. Озеро Титикака. Экскурсия на лодке - плавучие острова племен Урос и остров Такиле. ? Чульпас Силюстани (34 км от Пуно). Портал Араму-Муру (Aramu Muru). ?Тур с ночевкой на островах у местных жителей (+1-2 дня).
День 11. Переезд в Копакабана. Посещение церкви Девы Марии Копакабаны. Экскурсия по острову Солнца. Осмотр дворцa инков Пилкокаина. ?Участие в церемонии аймара с андским целителем Кальявайя. Посещение сообщества Чалья. Музей с сокровищами до-колумбового периода (золото, серебро, керамика). Ночевка в Копакабана.
День 12. Переезд в Ла Пас (автобус - около 5 часов). Начало осмотра. Обзорная экскурсия по городу Ла Пас: Дворец правительства, Площадь Мурильо, Кафедральный собор, церковь Сан Франсиско, престижные кварталы Обрахес, Калокото, Ла Флорида, Телеферико. Ночевка в Ла-Пасе
День 13. Продолжение осмотра. Археологический комплекс Тиауанако - столицы доинкской цивилизации. Puma Punku. ? Пирамида Акапана, Храм Inaq Uyu. ?Музей коки. Лунная долина. Ночевка в Ла-Пасе
Вариант +3 дня. Перелет в Уюни, тур по Solar Uyuni 2-3 дня, Перелет Уюни - Ла Пас
День 14. Переезд Ла-Пас-Куско либо на туристическом автобусе Пуно-Куско («Дорога Солнца» - Пукара , Ла Рая , Ракчи, Андауаилильяс , 6-8 часов). Есть поезд, самолет. Ночевка в Куско.
День 15. Берем напрокат машину. Куско. Музей Инков (Museo Inca). Храм Кориканча (Qoricancha). Музей Коки (Museo de la Coca) . Вечер - фольклорный центр “Qosqo”. ?Зооцентр «Ауанаканча» (Ламы,Альпаки, Уанако и Викуньи) . Ночевка в Куско.
День 16. Священная долина Инков. Пука-Пукара. Саксайуаман (Saqsaywaman, Sacsayhuaman) . Тамбомачай (Tambomachay) . Кенко (Kenko, Quenco, Q'inqu) . Писак (рынок сувениров). Переезд поездом в Агуас Кальентес из Ольянтаитамбо (Ollantaytambo). Ночевка в Агуас Кальентес (или Ольянтаитамбо). Есть термальные источники.
День 17. Мачу-Пикчу (Machu Picchu). Ночевка в Ольянтаитамбо (или Урубамба)
День 18. Священная долина Инков. Город инков Ольянтаитамбо. Террасы Морай. Соляное месторождение Salinas de Maras. Чинчеро. Ночевка в Куско или вылет в Лиму.
День 19. Вылет в Лиму. Лима
Вариант + 3 дня. Трухильо и окрестности.

Заранее спасибо!

**Chegem** » 28 окт 2016, 01:17

И почему большинство едет в таком направлении, а не в обратном? Направление имеет значение?

Направление имеет значение из-за опасности горной болезни. Так высота набирается постепенно.

**Chegem** » 28 окт 2016, 01:25

По боливийской части ничего не скажу, а по перуанской всё плотно, но реально. Для детей трудновато.

На Лиму можно на день меньше выделить.

День 10. Озеро Титикака. Экскурсия на лодке - плавучие острова племен Урос и остров Такиле. ? Чульпас Силюстани (34 км от Пуно). Портал Араму-Муру (Aramu Muru). ?Тур с ночевкой на островах у местных жителей (+1-2 дня).

Да, на все, что вы запланировали надо добавить как минимум 1 день.

**Maximova** » 28 окт 2016, 09:58

Chegem писал(а) 28 окт 2016, 01:25:По боливийской части ничего не скажу, а по перуанской всё плотно, но реально. Для детей трудновато.

Изучаю Ваш отчет - маршрут тот же без Боливии, а дней столько же как у меня с Боливией. Где мне еще желательно добавить день или ночевку? Про Тикикаку поняла.
Подскажите, пожалуйста, с этими автобусами-поездами, которые нужно покупать заранее - за какой срок могут закончиться билеты? За дни, за недели или за месяцы до поездки?

**Chegem** » 28 окт 2016, 10:49

На Арекипу день все-таки добавила бы, учитывая состав вашей группы и необходимость адаптации к высоте + ночной переезд перед ней.

И на осмотр Священной долины добавила бы день.

День 16. Священная долина Инков. Пука-Пукара. Саксайуаман (Saqsaywaman, Sacsayhuaman) . Тамбомачай (Tambomachay) . Кенко (Kenko, Quenco, Q'inqu) . Писак (рынок сувениров). Переезд поездом в Агуас Кальентес из Ольянтаитамбо (Ollantaytambo). Ночевка в Агуас Кальентес (или Ольянтаитамбо). Есть термальные источники.

Здесь всё галопом получается. А там есть где побродить неторопливо.

Мне показалось, что все автобусные билеты можно было взять и на месте, кроме лежачих в Круз дель Сюр (Наска - Арекипа), их лучше выкупить месяца за 2.
На сайте Круза видно, сколько свободных мест осталось на рейс, можно мониторить.
И билеты на поезд в М П брала бы мес за 3, могут кончиться места по приемлемым ценам.

**Chegem** » 28 окт 2016, 10:55

Maximova писал(а) 27 окт 2016, 23:36:День 6. Наска. Полет над рисунками. Линии Наски и Пальпы. Музей М. Райхе. Руины Паредонес (Paredones). Пирамиды Кауачи (Cahuachi). Археологический музей. В 22 часа выезд на ночном спальном автобусе в Арекипу.

В Наске тоже рискуете не успеть осмотреть все за один день, но тут чем-то можно пожертвовать. Учтите, что темнеет уже в 18.00.
Может так получиться, что будете ждать полета, тогда на остальную программу времени не хватит. Но если полетаете с самого утра, то и остальное успеете. Но всё в жестком темпе без обедов и рассиживаний.

**Che Kushkin** » 28 окт 2016, 13:07

Maximova писал(а) 27 окт 2016, 23:36: Прошу рекомендаций по коррекции маршрута.

Много всего, пока самое основное

Maximova писал(а) 27 окт 2016, 23:36:В первую очередь, мне сейчас нужно решить по количеству дней

Вот это самое простое – берите столько, сколько можете себе позволить. По максимуму. Не может быть такого, чтобы у вас остались лишние дни – там очень много всего. Кроме того, дополнительное время позволяет сделать поездку и менее утомительной (за счет разумных интервалов между переездами) и менее затратной (за счет замены дорогих перелетов дешевыми переездами)

Maximova писал(а) 27 окт 2016, 23:36:Состав группы - как минимум 2 взрослых+ 2 ребенка (10,13) +бабушка 65

Про горную болезнь почитали?

Maximova писал(а) 27 окт 2016, 23:36:Это опасно - сделать весь этот круг на арендованном авто?

Дорого. Тяжело физически. Есть непонятки с въездом в Боливию. Опасно при отсутствии опыта езды по серпантинам. Но если говорить именно о Перу (без Боливии), то на прокатных авто ездят. См., в частности, отличный отчет Алексея Лебедева

Maximova писал(а) 27 окт 2016, 23:36:Направление имеет значение?

Не принципиально

Maximova писал(а) 27 окт 2016, 23:36:Переезд в Копакабана. Посещение церкви Девы Марии Копакабаны. Экскурсия по острову Солнца

На Острове Солнца нужен либо полный день либо ночевка. Приезжаете в Копу – бросаете шмотки в каком-нибудь хостеле – уплываете на остров – ночуете на северной стороне – с утра трек с севера на юг – возвращаетесь в Копу и уезжаете в Ла Пас. Как-то так

Maximova писал(а) 27 окт 2016, 23:36:Вариант +3 дня. Перелет в Уюни, тур по Solar Uyuni 2-3 дня

Это обязательно включайте. Стандартный тур - трехдневный

Maximova писал(а) 27 окт 2016, 23:36:День 15. Берем напрокат машину.

На то, что вы в этот день запланировали, машина не нужна. Разве что съездить в Саксайуман с целью, так сказать, освоиться

Maximova писал(а) 27 окт 2016, 23:36:Писак (рынок сувениров). Переезд поездом в Агуас Кальентес из Ольянтаитамбо (Ollantaytambo)

Писак – это не только рынок суверниров, но и впечатляющие развалины. При наличии машины нецелесообразно ехать иль Ольянты в АК поездом (на пятерых за билеты отдадите бессмысленно пропасть денег). Надо ехать до Гидроэлктрики, там оставлять машину на мсетной парковке и пешочком по шпалам в Агуас Кальентес.

Maximova писал(а) 27 окт 2016, 23:36:Вариант + 3 дня. Трухильо и окрестности

И шо там делать? Хотите на север – смотрите в сторону Чачапояса/Куэлапа (через Чиклайо)
Еще можно подумать насчет Пуэрто-Мальдонадо (парк Ману, вписывается в маршрут между Куско и Лимой) и Рурренабаке (перелетом из Ла Паса, тур в пампу)

**aa_ya** » 28 окт 2016, 19:09

Поддерживаю ув. Che Kushkin - дней брать по максимуму, сколько кошелек выдерживает. Также соглащшусь и по Наске и про горную болезнь. А вот про Трухильо согласиться не смогу - по мне, так самый красивый город (именно город, а не городок) во всем северном Перу. Да и археологические памятники очень интересные, хотя бы своим размахом.

Первая просьба к ТС огласить весь список вариантов. И вопрос - в какой конкретно месяц планируется путешествие? В Перу выражена сезональность, и на побережье и в горах она разная. И маршруты исходя из этого могут быть разными - нет смысла соваться в область, где сезон дождей (или густого тумана).

Учитывая состав участников, настоятельно рекоммендую взять напрокат машину. Водят в Перу безобразно (нахально, но тупо и по принципу силы), но Москва нулевых по стилю вождения отличалась не сильно. Машина дает свободу передвижения, экономит время, да и (на 5 человек) в конце концов и деньги. На машине в Перу сможете посмотреть гораздо больше чем на общественном транспорте, который в основном вдоль центральных артерий. На машине можно сделать круг по Перу (в т.ч. и по северу), так как возвращать ее скорее всего придется в Лиме.

Перу мегастрана по интересностям, также и Боливия. За 20-25 дней осмотреть их обе полностью вам не удастся. Вариантов здесь вижу 3 (о конкретном маршруте есть смысл говорить только после выбора одного из базовых вариантов):
1) Перу (юг и север). Охват всей страны (кроме джунглей, хотя и джунгли на 2-3 вполне возможны). Но без Боливии. Машина для такого варианта просто идеально подходит (делается круг по стране, одна точка прибытия и возвращения). Для вашей ситуации подходит лучше всего, но Боливию придется упустить.
2) Перу (юг) и Боливия (некоторые объекты высокогорки). Это по сути тот маршрут, который предлагается в нынешнем варианте, т.е., классический "гринго тур". Для вашей ситуации минусов в данном варианте уже больше - пользоваться придется общественным транспортом (машину нужно возвращать там же, где брали (возврат в другом месте очень дорогой), поэтому воспользоваться машиной не сможете), после вылазки в Боливию все равно возвращаться в Лиму, поэтому слишком много времени "съест" дорога. Ну и дороже все это обойдется.
3) Боливия и самый юг Перу (Куско и МП). После прилета сразу летите в Куско (не выходя в Лиму), там акклиматизация (вполне возможна), смотрите Куско и МП, а потом летите в Ла Пас и начинаете Боливию. После также летите обратно в Лиму. Если подобрать билеты (а времени у вас достаточно), то по расходам вполне может выйти не дороже чем 2-й вариант. Главный минус в том, что летите как бы в Перу, но Перу не видите. Зато видите Боливию, до которой добраться на порядок дороже чем до Перу, но которая дешевле Перу и не менее интересна.

Возможно, что завел вас в ступор, но тем не менее. Обдумайте, подкорректируйте, уточните, а потом уже можно будет дискутировать о конкретных деталях уже конкретного маршрута.

**Maximova** » 28 окт 2016, 22:53

aa_ya писал(а) 28 окт 2016, 19:09:Поддерживаю ув. Che Kushkin - дней брать по максимуму, сколько кошелек выдерживает. Также соглащшусь и по Наске и про горную болезнь.

Про горную болезнь почитала, но надеюсь, что учитывая постепенный подъем сможем справиться.

aa_ya писал(а) 28 окт 2016, 19:09:Первая просьба к ТС огласить весь список вариантов.

1 - пожить на островах на Тикикаке (почему не включено в базовый вариант - не хочется добавлять лишние дни в самой высокой точке путешествия)
2 - добавить Уюни в Боливии (почему не включено в базовый вариант - первый раз услышала про это Уюни из отчетов, не знаю, насколько это интересно, как понимаю, на пятерых это минимум $1500 доп.расходов)
3 - добавить Трухильо и окрестности (почему не включено в базовый вариант - большинство туда не ездит)
были еще варианты, не отмеченные в плане:
4- Пуэрто Мальдонадо 3 дня (почему не включено в базовый вариант - непонятно по деньгам, логистике и интересности)
5- Ману 3 дня (почему не включено в базовый вариант - непонятно по деньгам, логистике и интересности)
6- Икитос 3 дня (почему не включено в базовый вариант - непонятно по деньгам, логистике и интересности)
И в план не уложилось еще несколько объектов Юнеско, тоже обидно

aa_ya писал(а) 28 окт 2016, 19:09:И вопрос - в какой конкретно месяц планируется путешествие?

Точно летом. Пока самые дешевые билеты вижу на июнь-июль. Август дороже

aa_ya писал(а) 28 окт 2016, 19:09:Учитывая состав участников, настоятельно рекомендую взять напрокат машину.

Этот вариант рассматриваю (прошедшим летом проехали 8000 км по паркам США на одном дыхании), но почему-то мало отчетов по автопутешествиям. Не слишком ли это опасно в смысле бандитов? Ездим будем только по тур.маршрутам, но в Южной Америке никогда не были. Плохо себе представляю, как там с безопасностью.

aa_ya писал(а) 28 окт 2016, 19:09:Возможно, что завел вас в ступор, но тем не менее. Обдумайте, подкорректируйте, уточните, а потом уже можно будет дискутировать о конкретных деталях уже конкретного маршрута.

Ступор есть, спасибо )))

**aa_ya** » 29 окт 2016, 14:24

Maximova писал(а) 28 окт 2016, 22:53:
aa_ya писал(а) 28 окт 2016, 19:09:Поддерживаю ув. Che Kushkin - дней брать по максимуму, сколько кошелек выдерживает. Также соглащшусь и по Наске и про горную болезнь.

Про горную болезнь почитала, но надеюсь, что учитывая постепенный подъем сможем справиться.

aa_ya писал(а) 28 окт 2016, 19:09:Первая просьба к ТС огласить весь список вариантов.

1 - пожить на островах на Тикикаке (почему не включено в базовый вариант - не хочется добавлять лишние дни в самой высокой точке путешествия)
2 - добавить Уюни в Боливии (почему не включено в базовый вариант - первый раз услышала про это Уюни из отчетов, не знаю, насколько это интересно, как понимаю, на пятерых это минимум $1500 доп.расходов)
3 - добавить Трухильо и окрестности (почему не включено в базовый вариант - большинство туда не ездит)
были еще варианты, не отмеченные в плане:
4- Пуэрто Мальдонадо 3 дня (почему не включено в базовый вариант - непонятно по деньгам, логистике и интересности)
5- Ману 3 дня (почему не включено в базовый вариант - непонятно по деньгам, логистике и интересности)
6- Икитос 3 дня (почему не включено в базовый вариант - непонятно по деньгам, логистике и интересности)
И в план не уложилось еще несколько объектов Юнеско, тоже обидно

aa_ya писал(а) 28 окт 2016, 19:09:И вопрос - в какой конкретно месяц планируется путешествие?

Точно летом. Пока самые дешевые билеты вижу на июнь-июль. Август дороже

aa_ya писал(а) 28 окт 2016, 19:09:Учитывая состав участников, настоятельно рекомендую взять напрокат машину.

Этот вариант рассматриваю (прошедшим летом проехали 8000 км по паркам США на одном дыхании), но почему-то мало отчетов по автопутешествиям. Не слишком ли это опасно в смысле бандитов? Ездим будем только по тур.маршрутам, но в Южной Америке никогда не были. Плохо себе представляю, как там с безопасностью.

Самая серьезная проблема в Перу именно горная болезнь. Не стоит ее недооценивать. Особенно людям постарше, и тем, у кого неладно с давлением.

Горная болезнь начинается с высоты 3 км, а бьет ближе к 4 км. Если почувствовали себя плохо, по возможности выбирайтесь на место ниже 3 км. Если нельзя, то... на форуме целый тред на эту тему исписан.

1. Титикака не самая высокая точка вашего путешествия. Будете перевалы переезжать, которые близко к 5 км, а длительные отрезки дороги 4-4,5 км. А Титикака всего 3,8-4 км. Титикаку лучше всего смотреть с боливийской стороны - если едете на о. Солнца, то никакие другие о-ва уже не нужны. Разве что Такиле можно добавить, если время позволяет. Уросы по мне, так развод лохов, а так мнения разделяются 50 на 50. В отличии от о. Солнца, на Уросах с вас все время будут трясти деньги и выкаблучиваться как только можно. Если не будете давать, выкаблучить могут уже вас. Вы едете в сухой сезон, а о. Солнца в такое время практически обязателен (хотя бы из-за видов на горы на востоке).
2. Уюни это одно из чудес света (серьезно), оно определенно стоит посещения. И нацпарк Авароа тоже. Это как на другой планете побывать. А по расходам вовсе нет. Вы на 5-х вполне можете взять привадо тур, а там цена уже обговаривается (тоже целая ветка на форуме имеется). Но большинство в Боливию едут как раз из-за Уюни и нацпарка Авароа, поэтому очень даже есть смысл.
3. Трухильо это северное Перу, довольно далеко от Лимы на север. Перед тем, как решать по Трухильо, необходимо принципиально решить, какой из 3-х базовых ("моих") вариантов выбираете.
4., 5., 6. это все по сути джунгли и околоамазонка. До Пуэрто Мальдонадо добираться легче всего - это можно сделать из Куско на своей машине по трансконтинентальной дороге (недавно до конца заасфальтированной). Ману самое аутентичное и своебразное, но туда ведет самая настоящая дорога смерти, по которой ехать весь световой день. А в Икитос только по воде из Юримагуас (плюс сутки в каждую сторону) или самолетом - автомобильной дороги туда попросту нет. К "джунглевым" вариантам могу добавить еще и Пукальпу - немаленький город, до которого ведет асфальтированое шоссе. Туда едут в основном из-за аяуаски (по которой тоже целую ветку на эту тему исписали). Есть еще немало "джунглевых" мест.

Лучше езжайте в июне - это по-нашему начало зимы. Июль тоже вполне, а август уже не надо. Дело в том, что в сухой сезон там суточные перепады температуры, которые увеличиваются тем больше, чем дальше в сухой сезон. и чем выше место. Т.е., в июне в Куско днем вполне может быть +30, а рано утром около +5. В июле от 0 до +25, а в августе от -5 до +20. На высокогорке (все, что выше 4 км) минусы по утрам бывают уже под конец июня, а в августе бывало и минус 15. В нацпарке Авароа температуры от минус 15-20 по утрам до + 30 в 15 часов дня - это не планета Земля.

В июне также еще что-то есть смысл смотреть на побережье - плотный туман начинается в мае, но максимальную густоту он достигает в августе-сентябре. Поэтому в вашем варианте побережья (в том числе Лимы) по возможности меньше.

В Южной Америке с безопасностью нехорошо. Но это совершенно не значит, что совсем плохо. Так как 90% туристов имеет именно Ваш подход (ездить только по турмаршрутам), то они сами же себя грабителям и подставляют. Грабители существа очень логичные - они будут грабить прежде всего там, где много богатеньких (как раз те самые турмаршруты), когда они самые беззащитные и в большой концентрации (ночные, "крутые" автобусы). Если ездите днем, на машине с перуанскими номерами, да не по очень оживленной дороге, то кто вас там будет поджидать? Грабителей такие дороги не интересуют, так как на них бизнес не сделаешь.

Самые опасные дороги это Панамерикана (центральная дорога, много трафика, много психов за рулем больших транспортных среств, особенно 300 км в обе стороны от Лимы), дорога Наска-Куско (то же, плюс виражи, высота (большая часть проходит по 4 км+), вероятность обвалов и грабители). Остальные дороги (не считая обвалов и психов на дороге) в светлое время суток безопасны, т.е., грабить вас там точно не будут. На проселочных дорогах самая большая опасность это сами дороги, зато народ совсем дружелюбный, поможет, чем сможет. Грабителей там нет совсем - ловить нечего.

По автопутешествиям отчетов мало потому, что до Перу дорого добираться, да и у страны плохая репутация относительно безопасности на дорогах. Но любой, кто выживал на дорогах Москвы во время нулевых гг., и в Перу себя будет чувствовать неплохо.

**Chegem** » 29 окт 2016, 14:53

Добавлю свои 5 копеек про аренду машины.
Я весь наш маршрут примерялась, каково бы было здесь на арендованном авто (по Москве 90х за рулем не ездила, сейчас езжу).
Выводы такие:
в больших городах: Лима, Арекипа, Куско - было бы очень неприятно (особенно Лима, там машина точно не нужна).
На всем остальном маршруте было бы нормально, кроме отрезка Санта-Мария - Гидроэлектрика, не комфортный грунтовый серпантин, местами узкий на одну машину.
Но аренда - однозначно удорожает поездку и исключает ночные переезды. Про грабежи думаю, что попасть можно и так, и так. И знал бы, где упадешь, соломку подстелил. Морально, мне кажется, легче быть ограбленным в автобусе с толпой народу, чем, если тебя выкидывают из автомобиля с твоей семьей. Но это уже чисто абстрактные размышления.

**Apyatka** » 29 окт 2016, 16:05

От Гидроэлектрики человек в 65 лет дойдет пешком?
Учитывая состав группы, не стоит экономить таким образом.

**Maximova** » 29 окт 2016, 16:34

Apyatka писал(а) 29 окт 2016, 16:05:От Гидроэлектрики человек в 65 лет дойдет пешком?
Учитывая состав группы, не стоит экономить таким образом.

Я пока не могу понять - от Гидроэлектрики - это 12 км в одну сторону - или сколько?
Не экономить - это на поезде ехать? Правильно?

**Apyatka** » 29 окт 2016, 16:45

Maximova писал(а) 29 окт 2016, 16:34:
Apyatka писал(а) 29 окт 2016, 16:05:От Гидроэлектрики человек в 65 лет дойдет пешком?
Учитывая состав группы, не стоит экономить таким образом.

Я пока не могу понять - от Гидроэлектрики - это 12 км в одну сторону - или сколько?
Не экономить - это на поезде ехать? Правильно?

Мне кажется там 10 км. Да, лучше ехать на поезде. У Вас сложный, длительный,высокогорный маршрут и не самые выносливые туристы, учитывая их возраст. Поэтому следует убрать все тяжелые моменты, чтобы не перегрузить кого-нибудь. Хотя, может и дети и взрослая женщина давно ходят в походы и тренированы достаточно хорошо.
Но на мой взгляд, план очень плотный и расчитан на бывалого путешественника.

**aa_ya** » 29 окт 2016, 17:33

Chegem писал(а) 29 окт 2016, 14:53:Добавлю свои 5 копеек про аренду машины.
Выводы такие:
в больших городах: Лима, Арекипа, Куско - было бы очень неприятно (особенно Лима, там машина точно не нужна).
На всем остальном маршруте было бы нормально, кроме отрезка Санта-Мария - Гидроэлектрика, не комфортный грунтовый серпантин, местами узкий на одну машину.
Но аренда - однозначно удорожает поездку и исключает ночные переезды. Про грабежи думаю, что попасть можно и так, и так. И знал бы, где упадешь, соломку подстелил. Морально, мне кажется, легче быть ограбленным в автобусе с толпой народу, чем, если тебя выкидывают из автомобиля с твоей семьей. Но это уже чисто абстрактные размышления.

Про большие города согласен - у них вообще с урбанным планированием никак, поэтому чем меньше город, тем в нем удобнее на машине.

Санта Мария-Гидроэлектрика это обычная проселочная дорога, каких в Перу процентов 70, если не больше. Она, кстати, еще приличная.

Аренда удорожает, если едут 2 человека, при 3-х уже близко к нулям, с 4 и больше - одни плюсы. Математика довольно простая:
дорога Лима-Куско - 83 евро в один конец с одного человека (это один из самых дешевых авиабилетов); в пути час с хвостиком. Автобус приличной компании - 50-80% стоимости авиабилета (в пути сутки). На машине можно проехать (если нахрапом) за 12 часов, т.е., световой день. Можно ехать на простеньком автобусе, подешевке, но эти автобусы там такие, что подходят для бывалых дикарей-экстремалов, а не детей и людей преклонного возраста. В самолете не провезешь багаж, а в простеньком автобусе его могут и покоцать. Машину сами контролируете.

Это один из самых дешевых примеров. Разницу в расходах на машину и бензин по желанию можно посчитать.

Ограбления.
Такой подход ночные переезды не исключает, разве что только там, где реально опасная дорога. Наска-Куско я бы ночью не поехал, Лима-Наска тоже. Наска-Арекипа подумал бы, а Арекипа-Пуно или Арекипа-Куско даже и не сомневался бы. Логику выбора цели для ограбления я уже приводил.

Здесь вопрос несколько другой. Люди едут на 20-25 дней, и усталость к концу путешествия будет играть едва ли не главную роль. Это ночью автобус Вас везёт, а Вы спите (или пытаетесь), а машину ведете Вы сами. Т.е., под утро один (а то и два) участника группы будут мертвецки уставшими и с желанием только поспать. Будет ли это групповое путешествие? Сомневаюсь. А так все нормально выспятся, будут бодрыми, а по дороге можно остановиться и пофотать (а пофотать там очень много чего, нужно только солнца, а они едут как раз в солнечный сезон).

И еще один аспект в "разделе" усталости (раз уж заговорил). Моральное насыщение, когда разум уже перестает воспринимать новые места, информацию, впечатления. У бывалых путешественников это каждый 9-10-й день, у детей вполне и в 7й может воспринималка закончиться. Поэтому нет смысла по полной программе насыщать путешествие, лучше через каждые 8-9 дней сделать разгрузочный - никуда не ехать, не осматривать, просто созерцать. У меня в длительных такой подход хорошо работал.

**Maximova** » 30 окт 2016, 00:05

А если не делать круг, а ехать в одном направлении - это упрощает или усложняет маршрут?

Маршрут.2.0
День 1. Лима. Прибытие в Лиму. Размещение в отеле
День 2. Лима. Обзорная экскурсия по Лиме. Собор Сан-Франциско. Музей Золота. Исторический центр. Музей Ларко. Музей Археологии, антропологии и истории. Пирамида Huaca Pucllana. Монастырь Санто Доминго. Площадь Оружия. Кафедральный собор. Набережная. Археологический комплекс Уака Пукльяна. Дворец Архиепископа. Парк Любви. Катакомбы монастыря и собора Сан-Франциско. Вечером комплекс фонтанов. Ужин шведский стол с национальной кухни с фольклорным шоу с 19:00 до 22:00. Ночь в Лиме
День 3. Лима. Продолжение. Переезд в Паракас на автобусе (4 часа). Ночь в Паракасе или Писко
День 4. Национальный парк Паракас. Острова Бальестас Islas Ballestas (утро). Переезд в Ику (1 час). Ночевка в Ике.
День 5. Ика. Экскурсия в музей камней Ики (доктора Кабреры). Региональный музей Ики. Оазис Уакачина (оазис Huacachina), покататься на сэндборде. ? Ica Cañon de los Perdidos. Переезд в Наску (2 часа). Ночевка в Наске
День 6. Наска. Полет над рисунками. Линии Наски и Пальпы. Музей М. Райхе. Руины Паредонес (Paredones). Пирамиды Кауачи (Cahuachi). Археологический музей.
ПЕРЕЕЗД В АРЕКИПУ
День 7. Арекипа. Монастырь Санта Каталина, осмотр центральной площади, католических соборов и смотровой площадки Янауара. Ночевка в Арекипе
День 8. Арекипа.Резервный день
День 9. Выезд в Колкинский каньон. По дороге - склон вулкана Чачани, виды вулканов Мисти и Пичу Пичу. Национальный заповедник Пампа Каньауас (Pampa Cañahuas). Смотровая площадка Патапампа (4800 м). Город Чиваи (Chivai). Деревня Янке (Yanque). Амфитеатр Окойе (Oqolle). Мост Сифон. Руины Уйу-Уйу (Uyu Uyu) - вид на Каньон и на деревню Янке. Бассейн с термальной водой. Ночевка ? La Granja del Colca.
День 10. Поездка на смотровую площадку “The Condor’s Cross”. Наблюдение за кондорами ("Круз дель Кондор"). Возвращение в Арекипу
ПЕРЕЕЗД В КУСКО
День 12. Берем напрокат машину. Куско. Музей Инков (Museo Inca). Храм Кориканча (Qoricancha). Музей Коки (Museo de la Coca) . Вечер - фольклорный центр “Qosqo”. ?Зооцентр «Ауанаканча» (Ламы,Альпаки, Уанако и Викуньи) . Ночевка в Куско.
День 13. Священная долина Инков. Пука-Пукара. Саксайуаман (Saqsaywaman, Sacsayhuaman) . Тамбомачай (Tambomachay) . Кенко (Kenko, Quenco, Q'inqu) . Писак (рынок сувениров). Переезд поездом в Агуас Кальентес из Ольянтаитамбо (Ollantaytambo). Ночевка в Агуас Кальентес (или Ольянтаитамбо). Есть термальные источники.
День 14. Мачу-Пикчу (Machu Picchu). Ночевка в Ольянтаитамбо (или Урубамба)
День 15. Священная долина Инков. Город инков Ольянтаитамбо. Террасы Морай. Соляное месторождение Salinas de Maras. Чинчеро. Ночевка в Куско или вылет в Лиму.
День 16. Переезд Ла-Пас-Куско либо на туристическом автобусе Пуно-Куско («Дорога Солнца» - Пукара , Ла Рая , Ракчи, Андауаилильяс , 6-8 часов). Есть поезд, самолет. Ночевка в Куско.
День 17. Озеро Титикака. Экскурсия на лодке - плавучие острова племен Урос и остров Такиле. ? Чульпас Силюстани (34 км от Пуно). Портал Араму-Муру (Aramu Muru). ?Тур с ночевкой на островах у местных жителей (+1-2 дня).
День 18. Озеро Титикака.Резервный день
День 19. Переезд в Копакабана. Посещение церкви Девы Марии Копакабаны. Экскурсия по острову Солнца. Осмотр дворцa инков Пилкокаина. ?Участие в церемонии аймара с андским целителем Кальявайя. Посещение сообщества Чалья. Музей с сокровищами до-колумбового периода (золото, серебро, керамика). Ночевка в Копакабана.
День 20. Переезд в Ла Пас (автобус - около 5 часов). Начало осмотра. Обзорная экскурсия по городу Ла Пас: Дворец правительства, Площадь Мурильо, Кафедральный собор, церковь Сан Франсиско, престижные кварталы Обрахес, Калокото, Ла Флорида, Телеферико. Ночевка в Ла-Пасе
День 21. Продолжение осмотра. Археологический комплекс Тиауанако - столицы доинкской цивилизации. Puma Punku. ? Пирамида Акапана, Храм Inaq Uyu. ?Музей коки. Лунная долина. Ночевка в Ла-Пасе
День 22-24. Перелет в Уюни, тур по Solar Uyuni 3 дня, Перелет Уюни - Ла Пас
День 25. Вылет в Москву из Ла-Паса

**Che Kushkin** » 31 окт 2016, 20:10

Maximova писал(а) 30 окт 2016, 00:05:А если не делать круг, а ехать в одном направлении - это упрощает или усложняет маршрут?

Тут основная проблема в том, чтобы найти такой билет из Мск - с прилётом в Лиму, возвратом из Ла-Паса и за нормальные деньги. Если вы что-то такое видите - без круга будет проще.
По новому плану:
День 8 - может быть, стОит перебросить резервный день на Колку. Арекипа все же довольно стандартный город, хоть и со своим колоритом. Колка значительно эффектнее, там реально можно провести день в созерцательном безделье. А если будут силы - спуститься в каньон
День 10 - не особо логичным кажется возвращение в Арекипу. Вы оттуда до Куско дальше как добираться планируете? Самолетом - дорого, автобусом - долго. При том у 4M Express есть прямой автобус Колка - Куско. Хотя ходит не каждый день и денег хочет многовато
День 16 - тут вы явно поторопились и написали что-то несуразное: переезд Ла Пас - Куско? ночевка в Куско? По смыслу должны быть переезд Куско - Пуно и ночевка в Пуно
День 18 - опять таки, ооооочень советую перебросить резервный день с Пуно на Копакабану. Там лучше во всех отношениях
день 21 - крайне сомневаюсь в возможности за день посмотреть Тиуанако и Лунную долину. Плюс этот день желательно перенести на ПОСЛЕ Уюни, чтобы был какой-то резерв перед вылетом в Мск на случай непредвиденных обстоятельств

**e_burger** » 17 ноя 2016, 13:25

А если рассмотреть прилёт/улёт в/из Сантьяго де Чили/Лимы?
Из Сантьяго в Каламу (или обратно) летает недорогой Sky, из Сан Педро де Атакама тур в Уюни 3 дня 2 ночи (или обратно).
Дальше - в Ла Пас и далее по маршруту.
Только 2 вопроса: что теряем, если по солончакам едем только половинку круга?
И как правилно ехать: Пуно - Арекипа - Куско - Наска - Ика - Лима, Или Пуно - Куско - Арекипа - Наска....?

**Che Kushkin** » 17 ноя 2016, 17:10

e_burger писал(а) 17 ноя 2016, 13:25:Только 2 вопроса...

1. Нормально, всё основное увидите
2. Первый вариант попрямее будет. В Колку не собираетесь? А то можно выкинуть Арекипу из маршрута, и ехать Пуно-Чивай-Куско (хотя автобусы Чивай-Куско дорогие и ездят не каждый день)

**Maximova** » 17 ноя 2016, 17:37

Всем спасибо! Сегодня купили билеты.
С планом примерно определилась. По ходу бронирования гостиниц и покупки внутренних билетов наверняка будут еще вопросы.
Пока появилось два новых:
1. Билеты на туристические автобусы и поезд - они возвратные? Или если не сможешь поехать, то безвозвратные потери?
2. В Колке мне показалось, что лучше селиться в Cabanaconde (ближе к кондорам), а агентства в описаниях туров селят в Чивае. Почему?