Очень нужна критика маршрута Перу - Боливия

[Елена Кудрявцева_90]

Добрый день!

Бывалые в этих местах путешевственники, помогите спланировать маршрут по Боливии и Перу или просто Перу не знаю как лучше. Первый раз еду в Ю. Америку.
Прочитала кучу форумов, но все равно не понимаю как впихнуть невпихуемое, очень хочу увидеть Уюни, но времени мало, нет времени на нормальную аклиматизацию и запасного дня если что то не удастся.

Прошу критики, какой лучше выбрать маршрут 1 или 2 пугает количество переездов. Насколько они реальны, чтобы не упасть, где-то на пол пути)

На все про все у нас 14 дней:

Первый вариант

1 день (26.10.19): Прилет в Лиму из Мадрида в 06:00. Экскурсия на о. Паломино
2 день (27.10.19): Перелет утренним рейсом в Куско. Осмотр центра города и Sacsayhuaman
3 день (28.10.19): Долина Инков ( Морай и Марас) - экскурсия.
4 день (29.10.19): Мачу Пикчу - самостоятельно.
5 день (30.10.19): Радужные горы - экскурсия.
Перезд из Куско в Пуно - ночной автобус
6 день (31.10.19) Экскурсия с ночевкой на о.Урос ( Титикака)
7 день (01.11.19) Перезд Пуно - Ла Пас (10 часов) Осмотр Ла Пас ( центр города) + Канатная дорога
8 день (02.11.19) Лунная долина + Хочется посмотреть дорогу смерти ( кто знает можно ли арендовать велосипед и покататься несколько часиков самостоятельно?
9 день (03.11.19) перелет из Ла Пас в Уюни ( утренний рейс). Экскурсия на 3 дня на Солончак
10 день (04.11.19) Экскурсия на солончак
11 день (05.11.19) Экскурсия на солончак + Передлет УЮНИ - Ла Пас
12 день ( 06.11.19) перезд Ла Пас - Куско ( автобусы)
13 день (07.11.19) Перелет Куско - Лима ( утренний рейс) Лима достопримечательности центра города
14 день (08.11.19) перелет Лима - Мадрид

2 вариант

1 день (26.10.19): Прилет в Лиму из Мадрида в 06:00. осмотр города Перезд в Паракас
2 день (27.10.19 ) Паракас Острова + заповедник
3 день (28.10.19) переезд Ика - Наска (автобус утро) - Полет над рисунками мб Багги). Перезд из Ику в Апипу - ночной автобус
4 день (29.10.19) Арекипа (город)
5 день (30.10.19 ) тур в каньон Колка + источники Чивай с переездом в Пуно
6 день (31.10.19) тур в каньон Колка + источники Чивай с переездом в Пуно
7 день: (01.11.19) Экскурсия с ночевкой на о.Урос ( Титикака)
8 день (02.11.19) Переезд Пуно - Куско ( автобус)
9 день (03.11.19) Долина Инков ( Морай и Марас) - экскурсия.
10 день (04.11.19) Поход в лагуну Хумантай ( Humantay)
11 день (05.11.19) Мачу Пикчу - самостоятельно.
12 день (06.11.19): Радужные горы - экскурсия.
13 день (07.11.19) Осмотр центра города и Sacsayhuaman + вечерний перелет в Лиму

[Vinel]

2 день (27.10.19): Перелет утренним рейсом в Куско. Осмотр центра города и Sacsayhuaman

Горная болезнь накроет. До Саксайюамана не доберетесь.

3 день (28.10.19): Долина Инков ( Морай и Марас) - экскурсия.

Тоже самое. Но если, вдруг не накроет, то добавить Ойянтайтамбо и Писак. То есть, будет классический маршрут. Где планируете ночевать?

4 день (29.10.19): Мачу Пикчу - самостоятельно.

В Мачу-Пикчу Пуэбло будете ночевать или приедете/уедете одним днем, включая посещение объекта?

6 день (31.10.19) Экскурсия с ночевкой на о.Урос ( Титикака)

На мой скромный взгляд, ночевка - это неоправданная потеря времени.

....

Второй вариант, лично мне больше по душе.

3 день (28.10.19) переезд Ика - Наска (автобус утро) - Полет над рисунками мб Багги). Перезд из Ику в Апипу - ночной автобус

А вы в Ике как так быстро окажетесь? А потом и в Наске? Думаю, вам надо минуя Ику, сразу из Паракаса переезжать в Наску накануне. А в этот день полетать над линиями и вечерним автобусом выезжать в Арекипу.

5 день (30.10.19 ) тур в каньон Колка + источники Чивай с переездом в Пуно
6 день (31.10.19) тур в каньон Колка + источники Чивай с переездом в Пуно

Слишком насыщено - ничего толком не успеете. Каньон Колка (если трекинг), то это два полноценных дня, ну или, минимум полтора. Тогда придется исключить Чивай и ущелье с кондорами. Или, наоборот, отказаться от трекинга по Колке. Здесь стоит учесть, что логистика в этих краях не самая простая. Плюс, при переезде из Арекипы в Чивай, на высоте 4900 может накрыть горная болезнь. Меня накрыла. Ненадолго, но накрыла.

7 день: (01.11.19) Экскурсия с ночевкой на о.Урос ( Титикака)

Об этом уже писал. Не вижу смысла в ночевке. Два часа достаточно.

После Арекипы, я бы посоветовал поступить так:

День 5: Арекипа. Переезд в Пуно.
День 6: Пуно и Титикака.
День 7: Утренний переезд в Ла-Пас. Ла-Пас и Телеферико
День 8: Перелет в Уюни. Уюни и Альтиплано
День 9: Уюни и Альтиплано
День 10: Уюни и Альтиплано. Перелет в Ла-Пас. Ночной автобус в Куско
День 11: Куско. Переезд в Мачу-Пикчу Пуэбло.
День 12: Мачу-Пикчу. Возвращение в Куско
День 13: Куско и окрестности. Вылет в Лиму

Но решать Вам. Удачи

[Елена Кудрявцева_90]

Спасибо вам за ценные советы. изучаю информацию

[Елена Кудрявцева_90]

Насколько я поняла из ваших комментариев, чтобы акклиматизироваться, надо двигаться так:
1 день (26.10.19): Прилет в Лиму из Мадрида в 06:00. осмотр города Перезд в Паракас
2 день (27.10.19 ) Паракас Острова + заповедник. Вечером переезд в Наска ( это реально?)
3 день (28.10.19) Наска - Полет над рисунками. Перезд Апипу - ночной автобус
4 день (29.10.19) Арекипа (город)
5 день (30.10.19 ) - тур в каньон Колка. Находила информацию, что в Акипе можно купить тур на 2 дня с окончанием в Пуно (тренинг не интересует, этого в Куско хватит) Инстересны виды и ущелье с кондорами + Чивай источники, если будет входить в тур, но тоже не приоритет)
6 день (31.10.19) тур в каньон Колка
7 день: (01.11.19) Экскурсия на о.Урос ( Титикака) – пишут лестные отзывы о турах с ночевкой, раз не рекомендуете можно одним днем.
8 день (02.11.19) Переезд Пуно - Куско ( автобус)
9 день (03.11.19) Куско + Sacsayhuaman. Переезд в Мачу-Пикчу Пуэбло
10 день (04.11.19) Мачу Пикчу (не знаю есть ли смысл ночевать там, если хочу посмотреть еще долину Инков на след день?)
11 день ( 05.11.19) Долина Инков ( Морай /Марас/Ойянтайтамбо и Писак ) перезд в Куско
12 день (06.11.19) Радужные горы - экскурсия.
13 день ( 07.11.19) Поход в лагуну Хумантай ( Humantay) - либо запасной день на возможные неудачи по маршруту. Перелет в Лиму

Что не стоит внимания и можно исключить?
Например:
- Стоит ли ехать в Паркас на 1 день, или лучше сьездить на о. Паломино и из Лимы сразу поехать на Наска
- Стоит ли ехать в Наска или лучше взять перелет сразу в Акипу из Лимы?
- Практически все время уделено Куско с окрестностям и Акипе с окресностями, это разумно, или лучше из Лимы сделать перелет в Ла Пас ( здесь я переживаю за горную болезнь)
Реально ли 2 – 6 дни маршрута заменить на Боливию. Или лететь из Лимы в Ла Пас – это прямой путь к горняжке?

[Gorojanka]

Второй вариант из стартового поста гораздо органичнее по набору высоты да и по степени уважения к достопримам. Хотя бы не выглядит суматошным -)
Но вот отсуствтие Уюни на мой взгляд совершенно непростительно.
Между выбором страдать и лишиться солончака я бы выбрала страдать.

Мне кажется, вам надо чётко понимать, что всё сразу уместить в 13 дней невозможно - и чем-то придётся пожертвовать.
Нам пришлось, мы вычеркнули Титикаку, Арекипу и каньон. Конечно, мне хорошо говорить по факту, но поверьте, не увидеть Альтиплано - это преступление по отношению к себе.

Так что это не совет, это попытка поставить себя на ваше место. Я бы работала с первым вариантом, убрав Титикаку а дальше по обстоятельствам - возможно, Радужные горы.

1 день (26.10.19): Прилет в Лиму из Мадрида в 06:00. Экскурсия на о. Паломино
2 день (27.10.19): Перелет утренним рейсом в Куско. Осмотр центра города и Sacsayhuaman
3 день (28.10.19): Долина Инков с ночевкой в Агуас Кальентас.
4 день (29.10.19): Мачу Пикчу - самостоятельно. Возврат в Куско.
5 день (30.10.19): Куско, отдых после долины, окончание адаптации.
6 день (31.10.19) Радужные горы.
Перезд из Куско в Ла-Пас - ночной автобус
7 день (01.11.19) Ла-Пас Лунная долина + Тиуанако
8 день (02.11.19) Ла-Пас + ? дорога смерти
Ночной автобус в Уюни
9 день (03.11.19) Солончак
10 день (04.11.19) Альтиплано
11 день (05.11.19) Альтиплано
12 день ( 06.11.19) добраться до Куско (чем?)
13 день (07.11.19) Перелет Куско - Лима ( утренний рейс) Лима индейский рынок.
14 день (08.11.19) перелет Лима - Мадрид

Единственный вопрос - насколько человек переживёт две ночи подряд в слипбасах. Если спина здорова, а путешественник молод и задорен, то вполне переживёт, и тогда в Ла-Пасе на пути туда можно не ночевать.
И ещё нюанс: а чего бы из него не лететь прямо в Лиму, не заезжая в Куско? Зачем вам туда возвращаться? Тогда у вас появляется ещё один день, который сейчас на 06.11.

Не забудьте: лучший рынок индейских сувениров в Лиме. Можно оставить шоппинг на последний день, в Мирафлорес, и не тратить драгоценное время в поездке.

[ElenaSevenard]

Находила информацию, что в Акипе можно купить тур на 2 дня с окончанием в Пуно

нам предлагали только с окончанием в Чивае. Мы его и взяли. Оттуда в Пуно ходят автобусы, билеты можно купить как самим, так и у турфирмы, у которой берете тур в каньон Колка. Нам забронировал мальчик с рецепции нашего хостела. По окончании тура в Чивае гид вас подведет к офису, от которого отъезжает автобус в Пуно.

[Елена Кудрявцева_90]

@ tataatanawa, мне очень нравиться ваш маршрут ( меняю дорогу смерти на титикаку и это те места, которые интересны более всего), единственное за что я переживаю - это аклиматизация, не уверена что 4-5 дней в Куско будет достаточно для привыкания к высоте.
и я не уверена, что мы выдержим столько ехать на автобусах, я бы предпочла перелет.
Подскажите, реально ли авиабилеты покупать на месте, сейчас поисковики на ближайшую неделю выдают адекватную цену на билеты, смогу ли я расчитывать на то, что билеты на самолеты будут в наличие и в октябре, если покупать их на месте?
Насколько безопасно летать местными авиакомпаниями?
Еще интересует аэропорт в Ла Пас, уж больно многие люди пишут, что даже после аклиматизации в Перу, по прилету в Ла Пас начинает колбасить(

@ ElenaSevenard, спасибо за информацию, составлю запасной маршрут, на случай, если мы не аклиматизируемся в Куско и придется все же отказаться от Боливии, улетим в Акипу тогда)

[ElenaSevenard]

Еще интересует аэропорт в Ла Пас, уж больно многие люди пишут, что даже после аклиматизации в Перу, по прилету в Ла Пас начинает колбасить

Меня колбасило в Чивае сразу после переезда через перевал (4800 м), но у нас адаптация в Арекипе была всего 1,5 дня.
После

4-5 дней в Куско

вряд ли. Хотя у мужа как раз был эпизод горняшки в Куско уже после Ла Паса и альтиплано в Уюни.

смогу ли я расчитывать на то, что билеты на самолеты будут в наличие и в октябре, если покупать их на месте?

не уверена. Мы все внутренние перелеты покупали заранее из дома. А наши попутчики в последний момент прямо накануне перелета из Ла Паса в Рурренбаке решили лететь с нами, но билетов не было, хотя там несколько рейсов. И вдруг поздно вечером выскочили 2 видимо, отказных билета, и они их купили. Так что рискованно.

Насколько безопасно летать местными авиакомпаниями?

У нас было 6 внутренних перелетов по Перу и Боливии, никаких проблем не заметили.

[Gorojanka]

Как правильно написано, 4-5 дней отлично хватает для адаптации. К тому же в этом варианте она ступенчатая:
после дня в Куско (3300) идёт долина (2500), затем снова Куско (3300), а после этого Радужные горы. Это пятитысячник, после него Ла-Пас (3600) не страшен.

Мы шли в таком темпе и уже через пару дней ничего острого не чувствовали. Больше скажу, самый большой дискомфорт доставляла не горняшка, а ощущение неполного глотка воздуха, и как следствие, физнагрузка по анаэробному покорению гор -)

[alvd]

К тому же в этом варианте она ступенчатая:
после дня в Куско (3300) идёт долина (2500), затем снова Куско (3300), а после этого Радужные горы.

А не лучше будет сразу в долину, без дня в Куско? Все-таки высоковато для первой ночи в горах. В чем смысл оставаться с риском получить головную боль и прочие прелести горняшки?

[Gorojanka]

Тут каждый сам решает, что для него лучше.
Мы этим маршрутом ездили, у нас прошло отлично. С тех пор считаю эту проблему переоцененной.

В чем смысл оставаться

Смысл в акклиматизации. На высоте меньше трёх тысяч она не происходит. Когда-то же надо начинать.

[alvd]

Мы этим маршрутом ездили, у нас прошло отлично. С тех пор считаю эту проблему переоцененной.

В теме про акклиматизацию довольно много упоминаний, что люди чувствовали себя плохо по прилету. Если человек знает, что плохо переносит привыкание к высоте или не знает, как переносит - зачем рисковать? Если знает, что хорошо - тогда конечно, нет для него такой проблемы.

Смысл в акклиматизации. На высоте меньше трёх тысяч она не происходит. Когда-то же надо начинать.

Если
2 день (27.10.19): Перелет утренним рейсом в Куско. Осмотр центра города и Sacsayhuaman
3 день (28.10.19): Долина Инков с ночевкой в Агуас Кальентас.
4 день (29.10.19): Мачу Пикчу - самостоятельно. Возврат в Куско.

поменять на:
2 день (27.10.19): Перелет утренним рейсом в Куско. Долина Инков с ночевкой в Агуас Кальентас.
3 день (28.10.19): Мачу Пикчу - самостоятельно. Возврат в Куско.
4 день (29.10.19): Осмотр центра города и Sacsayhuaman

акклиматизация никуда не пропадет, просто станет более комфортной.

[Gorojanka]

Да я в общем-то не спорю, зачем вы меня уговариваете?)))
Я же говорю - у нас всё прошло нормально, а другим я ничего не навязываю.

Между простой акклиматизацией и ступенчатой лучше выбирать ступенчатую, говорю как бывший кмс по скалолазанию.
Кому как ездить - каждый решает сам.

[alvd]

Да я в общем-то не спорю, зачем вы меня уговариваете?)))

А я не Вас, я тех читателей, которые сомневаются в своей способности легко адаптироваться к высоте. Или уже знают, что адаптируются плохо.
Им совершенно незачем мучить себя ночевкой в Куско, если в дальнейших планах осмотр более низких мест, сразу туда и надо ехать.

Между простой акклиматизацией и ступенчатой лучше выбирать ступенчатую, говорю как бывший кмс по скалолазанию.

Так я и предлагаю ступенчатую. Прилет в Куско, там пока туда-сюда пара часов пройдет, получение багажа и прочее, потом сброс вниз, потом обратно в Куско.

Классика жанра - сначала ненадолго на новую для себя высоту, потом уже более основательно. Те, кто к высоте с трудом привыкает, однозначно выиграют по сравнению с вариантом: "забраться и остаться там на ночь."

[Елена Кудрявцева_90]

А кто посоветует хорошие гостиницы с приемлемой ценой ( по маршкуту в Куско и в окресностях и в Ла пас? )
мб остались контакты туристических фирм, огранизующих хорошую экскурсию на Радужные годы из Куско
И на 3 дневный тур в Уюни?
и еще вопрос по погоде, кто был в этих местах в конце октября - начале ноября. Достаточно ли кроссовок, джинс и осенней ветровки, или нужна прям плотная походная зимняя обувь?

[Tata2001]

Пользуйтесь поиском-не нужно все в одну кучу валить
Гостиницы обсуждаются здесь Отели в Боливии, Перу
Фирмы для тура по Уюни здесь По Салар де Уюни посоветуйте фирму
Погода здесь Погода на Мачу Пикчу и во всем Перу | когда лучше ехать, что надеть?.