Форум Винского

**Rozmarinka** » 17 окт 2019, 13:33

Очень давно читаю форум. Он мне очень помогает планировать маршруты, и всегда информации хватает не спрашивать советов и делать правильные выводы. Но путешествие по Перу наверное самое сложное и логически и физически из всех наших стран. В связи с этим я прошу Вас, гуру путешественников, посоветовать как нам правильней провести эти 14 дней. Включить ли Боливию или остановиться на более лайтовой версии по Перу. Есть определенные хотелки, например встретить Новый Год в большом городе, а не в деревушке с 5 сараюшками. Плюс очень боимся горной болезни и поэтому строим маршрут как и советуют против часовой стрелки. И очень хочется на солончак, постороили 2 маршрута, помогите определиться. Принимаю советы и критику и советы. Да прибудет с вами счастье за ответы, и туристический бог будет благосклонен)

Вариант 1

27.12 Перелет из Мадрида в Лиму. 19.05 В Лиме
28.12 Переезд в Паракас в 13.30
29.12 Острова и Парк 17.30 переезд в Наску
30.12 Наска 23.30 перезд в Арекипу
31.12 Арекипа и НГ
1.01 Переезд Арекипа - Пуно 14.00
2.01 Титикака и плавучие острова 13.30 переезд в Лапас
3.01 Лапас Переезд в Уюни 21.00
4.01 Уюни
5.01 Уюни
6.01 Уюни, перелелет в Лапас 20.40
7.01 Перелет в Куско 12.15
8.01 Экскурсия по священной долине, высаживаемся в Ольянтайтамбо, вечерний поезд до Агуас Кальентес
9.01 Мачу Пикчу возвращение в Куско
10.01 Радужные горы, перелет в Лиму в 21.55
11.01 Перелет Лима - Мадрид

Вариант 2

27.12 Перелет из Мадрида в Лиму. 19.05 В Лиме
28.12 Переезд в Паракас в 13.30
29.12 Острова и Парк 17.30 переезд в Наску
30.12 Наска 23.30 перезд в Арекипу
31.12 Арекипа и НГ
1.01 Арекипа
2.01 Каньон Колка, Переезд в Пуно 22.30
3.01 Титикака, заселение в лодж на плавучих островах.
4.01 Переезд в Куско, Куско
5.01 Куско
6.01 Экскурсия переезд в Ольян. поезд в Агуас.
7.01 Мачу Пикчу, переезд в Куско
8.01 Радужные горы
9.12 Куско 21:55 Перелет в Лиму
10.12 Лима
11.12 перелет Лима-Мадрид

**АЛебедев** » 18 окт 2019, 17:20

Первый вариант мне нравится больше. Набор высоты и в 1, и во 2 варианте мягкий. По идее, страдать от горной болезни не будете. В крайнем случае выпьете чай из коки.
Что мне не понравилось в 1 варианте. У вас график спланирован без учёта, что вы можете застрять где-нибудь между Уюни и Ла-Пасом. А такое возможно.
И ещё. По поводу места для встречи Нового года. У вас запланирована Арекипа. Мне лично Куско понравился больше.

**Rozmarinka** » 18 окт 2019, 18:33

АЛебедев, в первую очередь спасибо за ответ. Я сама только сегодня помогала совсем не знакомому человеку в планировании путешествия по Бали, и бывает не просто заставить себя написать, ответить, разжевать. Но я верю в карму, и взаимопомощь самостоятельных путешественников.

По поводу Боливии, я понимаю о чем Вы, читала. Очень нестабильная страна с забастовками и латиноамериканским пофигизмом. Но в условиях катастрофического дефицита дней поездки остается вариант только сокращать тур по Уюни с 3х дней на 2. Оставив себе один день на запас. Это не плохой вариант, но алчность путешественника душит)))) Тем более что скорее всего принимать решение стоит еще дома, так как я покупаю билеты и отели строго заранее .

Я рассматривала для НГ либо Арекипу, либо Куско. Но для того что бы встречать его в Куско нужно строить маршрут по часовой, что увеличивает вероятность горняшки. Посчитаю этот вариант тоже с условием ночевки в первый день в Священной долине.

**alvd** » 19 окт 2019, 20:24

Rozmarinka писал(а) 18 окт 2019, 18:33: Но для того что бы встречать его в Куско нужно строить маршрут по часовой, что увеличивает вероятность горняшки. Посчитаю этот вариант тоже с условием ночевки в первый день в Священной долине.

Что-то не понимаю, почему увеличивает. По-моему, наоборот - уменьшает.
В исходных планах зона риска - переезд из Арекипы(2500) в Пуно(3800) с ночевкой. Организму может не понравиться +1300.
А с началом горной части из Куско, если там в первую ночь не ночевать, все как раз плавненько, нет таких перепадов.
Разве что при подъеме в Радужные горы, но там высота ненадолго, без ночевки.

**Gorojanka** » 24 окт 2019, 15:53

Rozmarinka писал(а) 17 окт 2019, 13:33:Вариант 2

хороший вариант!

Rozmarinka писал(а) 17 окт 2019, 13:33:2.01 Каньон Колка, Переезд в Пуно 22.30
3.01 Титикака, заселение в лодж на плавучих островах.
4.01 Переезд в Куско

Точно вам надо на Титикаку? Посмотрели видосики? Считаете, что это пропускать нельзя?
Далее:

Rozmarinka писал(а) 17 окт 2019, 13:33:5.01 Куско
6.01 Экскурсия переезд в Ольян. поезд в Агуас.
7.01 Мачу Пикчу, переезд в Куско
8.01 Радужные горы
9.12 Куско 21:55 Перелет в Лиму

Комфортно, без галопа, но можно чуть лучше -)

4.01 Переезд в Куско, Куско
5.01 Священная долина, поезд в Агуас.
6.01 Мачу Пикчу, переезд в Куско
7.01 Умантай
8.01 Радужные горы
9.12 Куско 21:55 Перелет в Лиму

Но быть рядом с Уюни и не заехать на солончак - это неправильно )))

Работаем с Вариант 1

27.12 Перелет из Мадрида в Лиму. 19.05 В Лиме
28.12 Переезд в Паракас в 13.30
29.12 Острова и Парк 17.30 переезд в Наску
30.12 Наска 23.30 перезд в Арекипу
31.12 Арекипа и НГ
1.01 Каньон Колка (?), ночной переезд в Ла-Пас 22.30
2.01 Лапас, ночной Переезд в Уюни 21.00
3.01 Уюни
4.01 Альтиплано
5.01 Альтиплано, ночной переезд в Ла-Пас
6.01 Лапас, перелет в Куско
7.01 Куско
8.01 Экскурсия по священной долине, Ольянта, вечерний поезд до Агуас Кальентес
9.01 Мачу Пикчу возвращение в Куско
10.01 Радужные горы, перелет в Лиму в 21.55
11.01 Перелет Лима - Мадрид

Но этот вариант реально галопом, мало комфорта, каша, два ночных баса подряд и 1 января вы вряд ли попадёте в каньон Колка.
При таком раскладе я бы убрала Колку и осталась в Ла-Пасе для акклиматизации ещё на 1 день. В конце концов, Тиуанако и Лунную долину никто не отменял.

**АЛебедев** » 24 окт 2019, 16:14

tataatanawa писал(а) 24 окт 2019, 15:53:и 1 января вы вряд ли попадёте в каньон Колка.
При таком раскладе я бы убрала Колку и осталась в Ла-Пасе для акклиматизации ещё на 1 день. В конце концов, Тиуанако и Лунную долину никто не отменял.

С моей точки зрения, каньон Колка - уникальный геологический объект на нашей земле. И дорога к нему идет по краю национального парка, где можно полюбоваться вулканами, причем действующими. Я бы оставил Колку.
По большому счету, ехать надо на более длительный срок. В каньоне Колка, в окрестностях селения Чивай есть ещё интересные трейкинговые маршруты.

**Gorojanka** » 24 окт 2019, 16:41

В этом маршруте всё (кроме, пожалуй, рукоделанных островов на Титикаке) - уникальные объекты. Так что неминуемо придётся выбирать.

Но в общем, я бы сказала так: только те, кто уже побывал на Альтиплано, понимают, как катастрофически многое теряет человек, не поехавший на Альтиплано.
А пока человек там не был, он может ставить в план Радужные горы, острова, Долину, каньоны - и прекрасно себя чувствовать))

**Rozmarinka** » 24 окт 2019, 19:30

tataatanawa, чем больше я смотрю на Уюни, тем больше мне хочется туда. И я уже определилась что солончаку быть! Я осознаю что будет тяжело, и много рисков с забастовками. Больше всего напрягает что не знаю брать ли билеты на Мачу-Пикчу и на поезд заранее, потому что есть риск застрять в Боливии. Конечно январь это не пик сезона, но наверняка будет много наших, у кого так же как и у нас каникулы.
Колкой я сознательно жертвую. Ну вот есть у нас жесткое количество дней в которые я уже впихиваю невпихуемое. На Колку мы первого числа не попадем. Экскурсия начинается очень рано, а мы ляжем спать 1.01 минимум в час ночи.
Острова Урос на Титикаке получились между делом. Так как Пуно перевалочный пункт между перу и Боливией а экскурсия по отзывам длится 3 часа. Я не смотрела можно ли на автобусе добраться сразу до Лапаса из Арекипы, а если и можно то это писец как долго. Логичнее разбить и отдохнуть.
Вариант начать с Куско мне не понравился, как то не лег.

**АЛебедев** » 24 окт 2019, 20:24

Билеты на Мачу-Пикчу берите заранее. А то потом их может не быть. Придется топать до станции Гидроэлектрика. А если застрянете из-за забастовок, что ж, пропустите поезд.

**Gorojanka** » 24 окт 2019, 21:08

АЛебедев писал(а) 24 окт 2019, 20:24:Билеты на Мачу-Пикчу берите заранее.

Да. Строго заранее.

Rozmarinka писал(а) 24 окт 2019, 19:30:чем больше я смотрю на Уюни, тем больше мне хочется туда. И я уже определилась что солончаку быть!

Солончак - часть прекрасного трехдневного маршрута. И вы знаете, Альтиплано может даже переплюнуть Уюни в плане впечатлений.
Год назад там всё было спокойно, но год на год действительно не приходится.
Мы были ровно в эти же даты, ни одной задержки в пути, кроме баса из Наски, который опоздал на 2 часа. Вот тут можете глянуть:
Перу и Боливия в январе 2019. 2 недели в компании офисных крыс

Rozmarinka писал(а) 24 окт 2019, 19:30:не смотрела можно ли на автобусе добраться сразу до Лапаса из Арекипы, а если и можно то это писец как долго. Логичнее разбить и отдохнуть.

Вам некогда отдыхать)) у вас каждый час на счету. Берегите время, пользуйтесь ночными слип-басами. А вот там не экономьте, и берите места cama, то есть кровать 165 градусов. Даже я со своей инвалидной спиной в них высыпалась. Высота прекрасно вырубает в автобусе.

Кстати, у вас будет адский джетлаг -8 часов, если вы из Москвы. До нового года вы там не досидите )) Учитывайте этот сдвиг во времени.

**Rozmarinka** » 24 окт 2019, 21:44

На первое января из Арекипы билетов в Лапас нет на https://www.ticketsbolivia.com. И там совсем не слип получится. Я посмотрела на 2.01 из Арекипы выезжаем в 5 утра приезжаем 3.01 в 23.30
Я читала ваш отчет, он у меня основной, как и "Перу в сезон дождей, с ценами". Вы очень сочно и подробно пишете, спасибо за отчет! Как вам кстати перелет Ибереей? Мы из Мадрида летим ими прямым рейсом. Тут на форуме Иберию поругивают. На наши пиковые даты нам все билеты на 2х обошлись в 150, правда до Мадрида и из него до Москвы с пересадкой одной.

**Gorojanka** » 25 окт 2019, 15:17

Rozmarinka писал(а) 24 окт 2019, 21:44:На первое января из Арекипы билетов в Лапас нет

Да, дейтсвительно... Но прямой из Арекипы в Ла-Пас точно был, я помню, мы его рассматривали, но в конце концов отмели.
Конечно, есть вероятность, что вы найдёте бас на месте, и даже дешевле, но в связи с НГ я бы так не рисковала.
Это крадёт у вас одни сутки.

В самом крайнем случае, если вы точно не собираетесь в каньон Колка, Арекипу можно вообще убрать и встречать в Куско. Тут я не советчик, поскольку мы пошли этим путём (убрали) - и в результате я так и не узнала, чего мы лишились))) Говорят, там красиво.

**Rozmarinka** » 30 окт 2019, 20:29

Исходя из всех советов решили подкорректировать маршрут. Больше всего меня смущает из Наско в Куско набор высоты резкий. И еще, если опираться на последний маршрут, у меня возникает вопрос. Планировали поехать с рюкзаками, но в рюкзаки много не положишь, а хочется пошопиться в Лиме и Мадриде(а в Мадриде вообще распродажи будут) Можно ли взять 2 чемодана на колесиках? И естественно будут 2 маленьких рюкзака ручной клади. Удобно ли будет?

27.12 Перелет из Мадрида в Лиму. 19.05 В Лиме
28.12 Переезд в Паракас в 13.30
29.12 Острова и Парк 17.30 переезд в Наску
30.12 Наска 21.00 Переезд В Куско
31.12 Куско, встреча НГ
1.01 Куско, такси в Ольян. попутно захватываем Морай и т.д. 19.04 переез в Агуас-Кальентес
2.01 Мачу-Пикчу, переезд в Куско
3.01 Радужные горы, Ночной автобус в Ла-Пас
4.01 Ла-Пас, ночной автобус в Уюни
5.01 Тур Уюни
6.01 Тур Уюни
7.01 Тур Уюни, возвращение в Ла-Пас
8.01 Ла-Пас
9.01 Ла_Пас перелет в Лиму 7.55
10.01 Лима (страховочный день)
11.01 Лима-Мадрид

**АЛебедев** » 30 окт 2019, 20:33

Rozmarinka писал(а) 30 окт 2019, 20:29:Больше всего меня смущает из Наско в Куско набор высоты резкий

1. Куско находится не на такой уж большой высоте, чтобы у человека возникла "горняшка". Так что не бойтесь. Это я вам как горный гид говорю
2. Правильно, что решили выбрать Куско для встречи Нового года.
3. Я бы шопился в Ла-Пасе. Там продают уникальные ткани с ручной вышивкой и обалденные гитары. Ну, и изделия из кожи, конечно. Про цены в Ла-Пасе - отдельная песня, никаких распродаж не нужно.

**Rozmarinka** » 30 окт 2019, 20:49

А рюкзаки обязательны? или и с чемоданами тоже нормально?

**alvd** » 30 окт 2019, 20:49

Rozmarinka писал(а) 30 окт 2019, 20:29:Больше всего меня смущает из Наско в Куско набор высоты резкий. И еще, если опираться на последний маршру

Смущает - не ночуйте в Куско первую ночь, сбросьтесь пониже.

АЛебедев писал(а) 30 окт 2019, 20:33:1. Куско находится не на такой уж большой высоте, чтобы у человека возникла "горняшка". Так что не бойтесь. Это я вам как горный гид говорю

Здрассьте, приехали. Хоть здесь темы почитайте, как людей в Куско накрывало. Да и так понятно, что на 3400 уже вполне может быть горняшка, даже и необязательно горным гидом быть.

**Rozmarinka** » 30 окт 2019, 20:54

Я не могу уехать из Куско 31.12, это НГ. А этот праздник хочется встречать в большом городе. К тому же приедем в Куско около 15.00, и я даже не уверена что маршрутки будут, водителям же тоже хочется праздновать с семьей.

**alvd** » 30 окт 2019, 21:06

Rozmarinka писал(а) 30 окт 2019, 20:54: .Я не могу уехать из Куско 31.12, это НГ.А этот праздник хочется встречать в большом городе.

И с горняшкой? Ну, дело хозяйское.
Может и пронесет, на такую высоту не все реагируют.

p.s. А почему 31-го, если приезжаете 30-го? Уезжать - так сразу, потом уже нет смысла.

**Rozmarinka** » 30 окт 2019, 21:18

Мы планируем выезжать из Наска 30.12 в ночь. Ехать 14 часов

**alvd** » 30 окт 2019, 21:23

Понятно. Возможность получить горняшку в Куско есть, рецепт, как этого избежать - тоже есть. А уж там Ваше дело - позаботиться об этом или нет.