Вопрос по маршруту Перу-Игуасу

[sokol250]

Добрый день Форумчане!

Решились на поездку в Перу в виду дешевых билетов от KLM в Лиму на сентябрь. Полмесяца чтений и планирований приблизились к варианту маршрута, но все равно остались вопросы, поэтому прошу помощи и советов.
Маршрут следующий:
4е пятница - прилет в 19.15 в Лиму. Выбор отеля в Мирафлоресе, ночевка
5е - в 12.00 вылет в куско. Достаточно ли времени будет для отсыпания и адаптации к новым условиям?
дальше вариант 1:
остаться в куско на ночевку и отлеживание и 6го (вскр) погулять по городу до обеда и после обеда уехать в Ольянтайтамбо и до вечера погулять в последнем и 7го с утра поездом на МП до вечера и вечерним поездом вернуться в куско. 8го и 9го в Куско посмотреть крепость Саксайуаман и потом Писак и если успеть Морай.
или вариант 2: Из аэропорта Куско 5го сразу уехать на такси в Ольянтайтамбо и там провести день с ночевкой и весь следующий день 6го (поехать например в Морай и еще соляные копи) и 7го также на МП, вечером поезд в куско и 8-9го в Куско.
Вариант 3: Больше остаться дней в куско в начале (на 2 ночи и поехать на МП 8го) или вообще из МП не уезжать сразу в Куско, а например поехать снова в Ольянтайтамбо и там снова заночевать.
Что лучше с точки зрения адаптации и спокойного осмотра? Где лучше отели?
Правильно ли что МП лучше смотреть в будни?
10го с утра в 7.35 вылет в Лиму, пересадка 3.05 на рейс в Игуасу-Фолс. Достаточно ли будет запаса на пересадке в 3 ч? Все билеты взял от LAN - могут ли если что раньше посадить при задержке рейса?
11е - Игуасу - отсып, бразильская сторона и вертолет.
12е - артентинская сторона.
13е - выезд на Итайпу и в 19.45 вечерний вылет в Лиму.
14е - Лима - музей золота, центр, набережная и вечером фонтаны. Все на такси?
15е - Музей археологии и шопинг. Вечерний вылет в 20 назад в Москву.

[sokol250]

Ау, все разъехались в Перу? Совсем исчерпался лимит советов и знаний? По другим темам в разделе этот как то не заметно

[konsts]

С 4 по 5 вполне достаточно в Лиме отдохнуть с дороги. Можно отель не в Мирафлоресе, а ближе с аэропорту. Посмотрите мои сообщения. Я там упоминал отель гораздо ближе. Будет такси дешевле.
По Куско. Я бы сначала остановился в Куско. И его осмотрел. У Вас 4 дня. Все можно не спеша. Есть типовой вариант осмотра. В день прилета сходите на Саксайюман. Там купите единый билет за 130 солей. На следующий день можно на маршрутках в морай и морас или тур купить недорого на весь день (там еще Чинчеро будет). На третий день с утра на маршрутке в Писак. От остановки к крепости на такси. Там смотрим руины и спускаемся пешком в городок к рынку. Очень красивые виды оттуда (почти не уступают МП) и рынок. Потом на автобусе в Оллантайтамбо с пересадкой в Урубамбе. Часа в 4 приезжаете в Олланту и смотрите крепость 1 час. Потом вечерним поездом в Агуас Кальентес. Там ночуете и с утра первыми автобусами на Мачу Пикчу. Там часа 3 вполне достаточно. Если на соседние горы не лазить. Из МП в АК и оттуда 13 часовым примерно поездом обратно в Олланту. Оттуда на маршрутке в Куско. Там тоже определитесь по месту. Можно сам город Ккуско посмотреть. Затем ночь в Куско и улетаем в Лиму. Да, а вещи на время поездки на Мачу Пикчу оставляйте в отеле в Куско.
Возвращение в Лиму. 3 часа на пересадку нормально. Если самолет не задержится с вылетом из Куско в Лиму. Нас часа на 3 как раз и задержали в Куско. Там все "по домашнему". Рейсы отменяют, сливают, объединяют запросто. Это учтите. Если все билеты Лана, то они будут "за базар отвечать", если что. Это хорошо.
По игуасу у Вас все идеально расписано. Тут ни добавить ни убавить.
Теперь по Лиме заключительной. Тоже все хорошо. Только я бы еще добавил туда посещение островов Паломино и купание с морскими львами. Тогда вообще все будет.
Желаю удачной поездки.

[sokol250]

. Извините за очепятки. Пишу с телнфона. Очень неудобно. Потом в понедельник поправлю. Желаю удачноц поездки.

Konst, огромное спасибо за советы и ответ, а то уже расстраиваться стал и самостоятельно дальше капать, т.к. время тикает до поездки. Опечатки - фигня, главное - советы ;)
Честно говоря заметил что выбор варианта сразу поездки в ойлянту или ночевка распределяется путешественниками почти ровно как 50/50, что усложняет выбор для тех кто там еще не был.
В результате мы решили пойти по такому пути - поехать сразу в ойлянту, как вариант взять предлагаемых ребят таксистов на форуме чтоб они провезли через морай и морас и вечечером приехать в ойлянту для понижения высоты ночевки. Кстати на сколько реально можно доверять оставлять вещи у таксистов в период вылазки в морай?
Далее на следующий день прогулка спокойная по ольянте, отлежка.
Затем на следующий день поездом в 6 ч выезд из ольянты в МП. В 7.40 там. Как долго едет автобус от станции до входа в комплекс?
Мы купили уже билеты на перуанском сайте по визовской карточке - все работает. Билеты вместе с посещением вайну пикчу во 2й группе с 10 до 11. Как понимаю за 2 ч можно осмотреть сам комплекс и начать в 10 восхождение на вайну пикчу. Сколько там потенциально можно пробыть с учетом спуска и подъема? Как понимаю час подъем и час - спуск и час максимум созерцание вида, правильно? Тогда, условно говоря, можно освободится в 13 и подкрепиться в городке.

Обратных поездов в 13 не существует на сентябрь - первый уходящий поезд только в 14.55, причем в ойлянту. Первый поезд в куско - в 16.40.
Вот тут у нас снова загвостка - наверное ждать до 16.40 очень долго, ибо наверняка делать в агуасе столько времени нечего, это верно? Как вариант думаем поехать поездом в 14.55, забрать вещи из отеля в ольянте (не тащить их на мп, хотя как понимаю там есть камеры на станции?) и уехать в куско на такси. На сколько такое удобно?

Касательно вещей. На сколько безопасно оставить вещи в отеле в куско на весь маршрут? У нас все вещи дорожная сумка без колес и 2 теннисных рюкзака, которые никогда не сдаем. Вещей минимум и по сути если оставлять, то только дорожную сумку, причем причем то что там лежит все нужно будет в течении 4х дней. Поэтому не хочется оставлять вещи в куско и мотаться с ними на пересадках типа писака. Про агуас тут писали что там плохие гостиницы и сервис.

В куско следующий день планируем осмотреть город спокойно, крепость и на следующий день спокойно писак.

Большое спасибо за подтверждение программы в лиме и водопадах. В лиме мы хотели осмотреть площадь армас, музей золота, археологический, набережная, фонтаны и артистический рынок. Вот не знаю удастся ли все это вместить тогда в один день, если ехать на острова паломино. В лиме у нас получается полный день и следующий до 16-17ч. Сколько времени нужно планировать на посещение островов? Удобно ли до них добираться, если ехать в день перед вылетом?

[konsts]

В Олланте более 2 х часов делать нечего имхо. Целый день там будет грустно. Таксисты в Куско мне показались приличными. В отличии от Лимы. Но вещи у них не оставлял. Оставить вещи в отеле Куско безопасно. На горы в МП не залезал. Тут не подскажу. На сам МП хватит 3 часов. Если с утра без толп. Поэтому и советовал в АК заночевать. Автобус на МП из АК идет минут 20 где то. Начинают ходить с 6 утра.
На острова Паломино отправляется катер в 11 утра из порта Кальяо в Лиме. Заодно и порт посмотрите. Это в черте города. Возвращение около 15 или 16 часов. Почитайте про острова в вопросах по Перу. Лима в 1 полный день вмещается без проблем. Археологический музей я не знаю. Это что такое. Может музей Ларко. Музей золота очень понравился. Ларко меньше. Центр Лимы очень стильный. На фонтанах не был. Набережная чисто условно. Фактически грязный берег моря с камнями. Можно не спускаться а только сверху взглянуть. Тем боле, если поплывете на Паломино.

[sokol250]

В олланте более 2 х часов делать нечего имхо. Целый день там будет грустно.

Konsts, спасибо за ответ!
Если возвращаться к предыдущему ответу, то просмотрели ваши сообщения и не смогли найти название отеля в Лиме, где вы останавливались у аэропорта. Если найдется минутка, напишите его, пожалуйста. В игуасе взяли ваш отель.
День в Ойлянте застраховал на погоду, отлежку (если поплохеет) и если будет опоздание рейса, то перенести морай и морас на следующий день. А в Агуасе есть что посмотреть или что делать чтоб время убить?
Музей Ларко и археологический - это разные музеи. Вот информация о нем:
https://en.wikipedia.org/wiki/Museo_Nac ... _Per%C3%BA

[konsts]

Только в понедельник смогу ответить на даче проблемы с интернетом.

[sokol250]

Толькоив понедельник смогу ответить на лаче проблемы с интернетом.

Конечно, нет проблем.

[konsts]

Вот информация по отелю в Лиме - Перу: на автомобиле или автобусе? - На автобусе.
Я туда понемногу еще буду выкладывать свои соображения, которые вам могут понадобиться. Только имейте в виду, что у меня бюджетный вариант поездки.
Кстати, музей археологии (-12.077222, -77.062002) недалеко от моего отеля в Лиме - менее 3 км (полчаса пешком) или очень дешево на такси. Примерно в районе музея Ларко.

Сентябрь - сухой месяц. Поэтому с погодой на МП все будет ОК. С акклиматизацией будем надеяться, что тоже все пройдет нормально. Спиртное лучше не пить . И не перегружать "дыхалку" на подъемах. А в АК можно искупаться в термальных источниках, поесть в многочисленных ресторанах и побродить по огромному рынку. Но на полный день там тоже не имеет смысла задерживаться. Поэтому Куско - идеальный вариант размещения. Там есть чем заняться. Очень интересный город. Как-никак столица империи инков.

[sokol250]

Вот информация по отелю в Лиме. Я туда понемногу еще буду выкладывать свои соображения, которые вам могут понадобиться. Только имейте в виду, что у меня бюджетный вариант поездки.
Сентябрь - сухой месяц. Поэтому с погодой на МП все будет ОК. С акклиматизацией будем надеяться, что тоже все пройдет нормально. Спиртное лучше не пить . И не перегружать "дыхалку" на подъемах. А в АК можно искупаться в термальных источниках, поесть в многочисленных ресторанах и побродить по огромному рынку. Но на полный день там тоже не имеет смысла задерживаться. Поэтому Куско - идеальный вариант размещения. Там есть чем заняться. Очень интересный город. Как-никак столица империи инков.

Konst, спасибо за информацию - отель Ваш нашли, рядом там кстати тоже еще есть интересный отельчик Liam. И вообще отдельная благодарность, за то как там в темах подробно выкладываете карты с обозначениями и комментариями и не только по Перу, но Игуасу - просто браво и большой труд!
Думаю действительно возьмем на первую ночь отель в этой районе, т.к. экономия существенная и по времени и по расходам на такси. Бюджетно или не бюджетный вариант поездки - честно говоря, после расходов уже на все авиабилеты, поезд и билет на МП хочется уже тоже бюджетного чего то
По спиртному решили вдарить уже на Игуасу - благо самое оно что есть пробовать из аргентинского. В перу как понимаю то и пробовать из вин нечего. Только местное специфическое производное от вина.
По дыхалке сейчас ведем усиленную тренировку бадминтоном.
По куско однозначно 2 полных дня берем.
Кстати можете что нибудь посоветовать по одежде в перу, т.е. как одеваться? У вас поездка была март-апрель, как понимаю - сентябрь будет что то близкое. Майка, длинные тонкие брюки, ветровка, нужны ли солнечные очки, ботинки (кроссовки) плотные закрытого типа?
Как прятали от брызг фототехнику на водопадах игуасу?

[konsts]

1. Рад, что моя информация Вам помогает. Как напишу про Куско и Св.Долину, дам знать. Может и там что-то для себя найдете.
2. Насчет Игуасу - это правильно. Только тоже поаккуратнее, чтобы в водопады не упасть . Ведь Вы смотрите самые интересные достопримечательности Латинской Америки. Будет обидно из-за такой ерунды себе интересное путешествие испортить. Под водопады не лодке не заезжал, жена не решилась. А оставлять ее на берегу одну я не стал. Фототехника у меня простая - мыльница правда водозащищенная. Реальные брызги были только на бразильской стороне внизу у глотки дьявола. Фотоаппарат прижимал к себе объективом и поворачивал только для съемки. В других местах особой мокроты не было.
3. Одежда для всей Перу - стандартная. Выше пояса: на футболку свитер и сверху ветровка (можно в любой комбинации потом это носить). Снизу - джинсы (можно тонкие а можно плотные, я был в плотных). На ногах обычные кроссовки. Правда на гору я не лазил. Но и там, думаю, кроссовки сойдут. Еще многие жаловались на комаров, но у нас их не было.
Что взять с собой на МП. Воду по 1,5 - 2,0 литра на человека. Мазь от комаров (я забыл в Куско). И бутерброды поесть. Также фототехнику и легкий бинокль хорошо бы (но у меня его не было).
Аналогично экипируйтесь на прогулку в крепость Писака. Тоже виды незабываемые на Священную Долину и вообще. Там тоже на 3 часа походец, не хилый такой под палящим солнышком (правда под горку почти всегда).
И еще рюкзак, чтобы все это влезало туда с запасом, если что-то снять придется, чтобы в руках не носить. Я имел дождевой чехол на рюкзак. Сам сшил. Но он мне В Перу и на Игуасу не понадобился. Зато сильно выручил в Сан Паулу, когда под ливень тропический мы там попали. Еще в рюкзаке всегда ношу дождевики для себя и жены (обычные целлофановые). Они совсем места не занимают. Поэтому я про них и не вспоминаю даже.

[sokol250]

Еще многие жаловались на комаров, но у нас их не было.
Что взять с собой на МП. Воду по 1,5 - 2,0 литра на человека. Мазь от комаров (я забыл в Куско). И бутерброды поесть.

Konsts, а что от комаров брали? А то фенистил плохо помогает.
Воду брали как минералку или термос с чаем?
Не совсем понятно как планировать питание. если залезать в 8, лезть на вайну, то это часов 6 с хорошей нагрузкой и бутербродов особо думаю не хватит в качестве "топлива". Там совсем ничего нигде нет до тех пора не спустишься в город? С учетом того что для подъема наедаться нельзя, то можно дойти до стадии поедания проходящих мимо
Кстати в Агуасе есть супермаркет по дороге от станции? Например чтоб шоколада купить для НЗ.

И еще по игуасу такой возник вопрос - не в курсе как можно водопады ночью снимать, если вход в парки закрывается в 17-18? т.е. тогда получается после этого времени автобус от входа не доставляет к водопадам, а это приличное расстояние по карте. Вообще есть ли ночная подсветка у водопадов?

[konsts]

1. Комаров у нас не было. Но по опыту детства в Астраханской области знаю, что кардинально все вопросы с комарами решаются диметилфталатом. Если в составе есть это жгучее средство, то поможет однозначно.
2. Была вода и был термос с чаем. Супермаркета там я в АК не видел (только киоски продуктовые). Это очень маленький городок, как впрочем и Олланта. Очень хороши для подкрепления орехи. Можно купить их даже у нас в России. А по дороге понемногу подъедать, когда проблемы с питанием возникнут вдруг. После ночлега в АК в отеле нам вместо завтрака дали бутербродов. В принципе хватило. На МП есть ресторан, но ОЧЕНЬ дорогой. Лучше потерпеть до АК. Там куча приличных недорогих пунктов питания.
3. Ночью снимать там нельзя. Но знаю, что в ночи полнолуния (3-4 дня) на аргентинской стороне организуются ночные экскурсии на водопады. Посмотрите на Винском что-то есть про это. На аргентинском сайте по Игуасу посмотрите. http://www.iguazuargentina.com/luna-llena/. Но у нас не было полнолуния. Тут как попадешь. Насчет подсветки не могу сказать, но сомневаюсь, чтобы она там была. Все при свете луны и звезд.

[RomualdOso]

А я бы посмотрел сначала Куско, потом маршруткой в Писак... Ойанта... МП обратно в Ойанту и по дороге из Ойанты: Морай, Салинас, Чинчеро.
Т.е. не делал бы отдельную "радиалку" Куско- Морай, салинас, Чинчеро - Куско, а смотрел бы всё это на обратном пути из МП.

Если дождя особого на водопадах не будет, то технику от брызг особо и не надо защищать - там все смотровые площадки довольно высоко. Тем более на бразильской стороне, откуда лучше видны аргентинская часть Игуасу. А в тех местах, где брызги всё же есть, ну достали фотик, щелкнули, сразу спрятали...

Пожрать на МП возьмите что-то типа бутербродиков и минералку/пиво (я пиво брал). В кафешке на входе в МП цены просто аццкие.

Маловато дней у Вас на полёт в ЛА...

[konsts]

А я бы посмотрел сначала Куско, потом маршруткой в Писак... Ойанта... МП обратно в Ойанту и по дороге из Ойанты: Морай, Салинас, Чинчеро.Т.е. не делал бы отдельную "радиалку" Куско- Морай, салинас, Чинчеро - Куско, а смотрел бы всё это на обратном пути из МП.

Я бы тоже так предложил Морай Салинас и Чинчеро по пути назад из МП в Куско (логистика идеальная получается), если не устанете после Мачу Пикчу или переночуете по дороге назад в АК или Олланте. А в один день тяжеловато как-то. Да и по времени напряженно. Пиво на МП не надо, лучше водичку .

[sokol250]

Ночью снимать там нельзя. Но знаю, что в ночи полнолуния (3-4 дня) на аргентинской стороне организуются ночные экскурсии на водопады. Посмотрите на Винском что-то есть про это. На аргентинском сайте по Игуасу посмотрите. http://www.iguazuargentina.com/luna-llena/.

Да, на наши даты тоже не получается полнолуния. Жаль, облом.

[RomualdOso]

А я бы посмотрел сначала Куско, потом маршруткой в Писак... Ойанта... МП обратно в Ойанту и по дороге из Ойанты: Морай, Салинас, Чинчеро.Т.е. не делал бы отдельную "радиалку" Куско- Морай, салинас, Чинчеро - Куско, а смотрел бы всё это на обратном пути из МП.

Я бы тоже так предложил Морай Салинас и Чинчеро по пути назад из МП в Куско (логистика идеальная получается), если не устанете после Мачу Пикчу или переночуете по дороге назад в АК или Олланте. А в один день тяжеловато как-то. Да и по времени напряженно. Пиво на МП не надо, лучше водичку .

Ну да! Конечно не в один день! Писак много времени займёт, да и осмотр Ойанты... Именно переночевать в Ойанте на пути из МП и далее Морай, Салинас, Чинчеро....
На вершине горы МП (не путать с более низкой Вайна Пикчу) - пиво пошло на "ура"!

[sokol250]

А я бы посмотрел сначала Куско, потом маршруткой в Писак... Ойанта... МП обратно в Ойанту и по дороге из Ойанты: Морай, Салинас, Чинчеро. Т.е. не делал бы отдельную "радиалку" Куско- Морай, салинас, Чинчеро - Куско, а смотрел бы всё это на обратном пути из МП. Маловато дней у Вас на полёт в ЛА...

Я не очень понимаю замысел такого маршрута. У меня на первый день там - полдня. Для куско это слишком мало чтоб осмотреть, в крепость можно не успеть, как понимаю. Ехать на следующий день в писак, потом перекладываться в другое такси с вещами и ехать в морай и морас - на мой взгляд видится не разумным, ибо разбивается осмотр куско, во вторых нет понижения высоты для ночевки, что на мой взгляд может быть чревато проблемами с состоянием (в вашем варианте нет нигде тогда зааса на отлежку - постоянно ходьба сразу по куско и на следующий день снова сплошной транспорт и ходьба - если что не так пойдет, то сразу возникнут сложности с маршрутом). Кроме того, у меня нет кольцевого маршрута, наоборот на мой взгляд как раз все логично: поехать на такси в ойлянту например в первый день сразу, осмотреть её до вечера спокойно, попривыкать. затем на следующий день выехать на такси из ойлянты спокойно с морай и морас и без вещей это все спокойно посмотреть и вернуться в ойлянту и на следующее утро поехать в МП и после возвращаться в куско, где уже полные два дня снова без вещей осматривать куско и отдельно без вещей выехать в писак. Что в этом маршруте не так, что упустил?
Не совсем понимаю как на обратном можно смотреть Морай и Морас из Ойлянты, если поезда идут после глубокого обеда с МП - это просто невозможно успеть. Кроме того, в вашем варианте получаются сплошные переезды - т.е. только 2 ночи подряд в ойлянте и все, т.е. вписался в куско - выписался - 2 ночи в ойлянте, потом снова вписался в куско на 2 ночи -в моем варианте последовательно 2 ночи в ойлянте и 3 ночи в куско.

Что такое ЛА? Пробовал расшифровать - не получилось

[sokol250]

Я бы тоже так предложил Морай Салинас и Чинчеро по пути назад из МП в Куско (логистика идеальная получается), если не устанете после Мачу Пикчу или переночуете по дороге назад в АК или Олланте. А в один день тяжеловато как-то. Да и по времени напряженно. Пиво на МП не надо, лучше водичку .

Konst, почему на обратном пути это лучше?

[sokol250]

Ну да! Конечно не в один день! Писак много времени займёт, да и осмотр Ойанты... Именно переночевать в Ойанте на пути из МП и далее Морай, Салинас, Чинчеро....
На вершине горы МП (не путать с более низкой Вайна Пикчу) - пиво пошло на "ура"!

Пиво то - местное?
Вот кстати может вы поможете с вопросом сколько времени может занять маршрут на вайну пикчу от комплекса? А то не могу понять на какой по времени поезд назад садиться из МП - в 14.55 до ойлянты или в 16.40 до куско.
Есть ли на станции в Агуасе камеры хранения для вещей? Они автоматические?

[konsts]

Что такое ЛА?

- Латинская Америка .

У меня на первый день там - полдня. Для куско это слишком мало чтоб осмотреть, в крепость можно не успеть, как понимаю.

Самое оно для Саксайюмана и даже на гору к Христу сможете слазить. Там пару часов достаточно на все, если без фанатизма. Туда едем на такси, а обратно спускаемся в город пешком. Очень гдадко все уляжется в первые полдня.

в моем варианте последовательно 2 ночи в ойлянте и 3 ночи в куско.

Теперь давайте эти дни и ночи разложим по маршруту. Как нужно сделать, чтобы все было оптимально.
1. Прилетаем в Куско, заселяемся в отель, берем такси и едем на Саксайюман. Возвращаемся, ночуем в отеле.
2. С утра оставляем вещи в отеле до возвращения и едем в Олланту. По дороге посещаем Писак с крепостью и рынком. В Писака обедаем. Затем приезжаем в Оллантайтамбо за 1-1,5 часа смотрим руины. Затем заселяемся в отель и ночуем. Эконом вариант перемещения на трех маршрутках, потому что не прямая это дорога.
3. С утра первым паровозом едем в АК и оттуда на МП. Там "пролазиваем" по всем дыркам и горкам, как Вы и запланировали, и возвращаемся в Олланту ближе к вечеру уже. Все равно в Олланте только переночевать. Смотреть там больше нечего.
4. С утра возвращаемся в Куско. Можно на маршрутке. Вот эта обратная прямая дорога из Олланты в Куско как раз проходит мимо всех этих точек: Морая, Мораса и Чинчеро. В этих точках высаживаемся из маршрутки и осматриваем, Потом садимся уже на следующую какую-нибудь маршрутку и едем дальше. Особо там нечего смотреть, чтобы уж очень долго. И к обеду (или ближе к вечеру, если совсем ленивые будете после МП) приезжаем в Куско в наш отель, где вещи оставляли. Гуляем по ночному Куско. И ночуем в отеле.
5. Весь день в Куско осматриваем соборы, рынки, музеи, что входят и не входят в единый билет по Св.Долине. Ночуем в Куско.
6. С утра на самолет. Все.
Вот это и есть "правильный маршрут" .

Пиво то - местное?

Пиво не нужно . Есть какая-то местная бражка кукурузная, легкая, типа кваса нашего. Это на обратной дороге в Чинчеро попробуете.

Есть ли на станции в Агуасе камеры хранения для вещей? Они автоматические?

Зачем Вам камеры? На МП есть камеры вроде бесплатные. Все лишнее перед горой там сбросите.

[konsts]

Так все вроде просто, когда съездишь. А до поездки я тоже сильно тупил .
Я картинки сделаю по маршрутам, тогда все будет понятно. И по Куско тоже, и по автостанциям. Но немного попозже. Пока ориентируйтесь на изложенную в предыдущем посте схему перемещений. Она оптимальна. Возможны варианты только с заменой Олланты на АК. Но это уже нюансы.

[RomualdOso]

Я не очень понимаю замысел такого маршрута. У меня на первый день там - полдня. Для куско это слишком мало чтоб осмотреть, в крепость можно не успеть, как понимаю. Ехать на следующий день в писак, потом перекладываться в другое такси с вещами и ехать в морай и морас - на мой взгляд видится не разумным, ибо разбивается осмотр куско, во вторых нет понижения высоты для ночевки, что на мой взгляд может быть чревато проблемами с состоянием (в вашем варианте нет нигде тогда зааса на отлежку - постоянно ходьба сразу по куско и на следующий день снова сплошной транспорт и ходьба - если что не так пойдет, то сразу возникнут сложности с маршрутом). Кроме того, у меня нет кольцевого маршрута, наоборот на мой взгляд как раз все логично: поехать на такси в ойлянту например в первый день сразу, осмотреть её до вечера спокойно, попривыкать. затем на следующий день выехать на такси из ойлянты спокойно с морай и морас и без вещей это все спокойно посмотреть и вернуться в ойлянту и на следующее утро поехать в МП и после возвращаться в куско, где уже полные два дня снова без вещей осматривать куско и отдельно без вещей выехать в писак. Что в этом маршруте не так, что упустил?
Не совсем понимаю как на обратном можно смотреть Морай и Морас из Ойлянты, если поезда идут после глубокого обеда с МП - это просто невозможно успеть. Кроме того, в вашем варианте получаются сплошные переезды - т.е. только 2 ночи подряд в ойлянте и все, т.е. вписался в куско - выписался - 2 ночи в ойлянте, потом снова вписался в куско на 2 ночи -в моем варианте последовательно 2 ночи в ойлянте и 3 ночи в куско.

Что такое ЛА? Пробовал расшифровать - не получилось

"ЛА" - это "Латинская Америка".

Я не совсем понимаю, что Вы не понимаете. )

Я изначально писал, что не вижу смысла ездить отдельно из Куско в Морай и Салинас, а потом возвращаться в Куско. Всё. Ибо, когда Вы будете возвращаться из МП, Вы будете проезжать опять мимо Салинас и Чинчеро...
Прилетаете... Смотрите Куско.... Всякие храмы Кориканча и Саксаюманы - там всё в пешей доступности. Один день, два дня ... как хотите... Отлёживаетсь или ещё как-то... Куско не на той высоте, чтобы сильно было от чего отлёживаться, хотя всё индивидуально.
Потом (утром) едите через Писак (с осмотром) в Ойанту, далее в МП на поезде. Мы ночевали в А.Кальентес и утром на автобусе ехали в МП.
Далее вечером едите в Ойанту, там ночуете, утром едите по маршруту Ойанта-всякие Мораи, Салинасы, Чинчеросы - Куско.

Н
Пиво то - местное?
Вот кстати может вы поможете с вопросом сколько времени может занять маршрут на вайну пикчу от комплекса? А то не могу понять на какой по времени поезд назад садиться из МП - в 14.55 до ойлянты или в 16.40 до куско.
Есть ли на станции в Агуасе камеры хранения для вещей? Они автоматические?

Местное и очень качественное - "Кускенья" (буквально "Жительница Куско").
Про Вайну Пикчу не скажу. Я ходил не на В.П, а на гору МП (примерно в полтора раза выше Вайны, если считать от уровня города МП)... подъём занял 1.40 минут.
¡Hemos pasado! Мадрид-Куско-Лима-о.Пасхи-Кито-Галапагосы

[konsts]

Про поезд. Билеты на поезд следует брать из Олланты в АК и обратно в Олланту. Не нужно дальше Олланты на поезде ехать в сторону Куско. Лишняя трата денег и поездка вообще бессмысленна. Поезда есть разного класса. Лучше брать подешевле. Они отличаются только песнями и клоунами по дороге. Ну может чуть больше закуски выдадут. А в остальном - одно и то же. Если есть более дешевый билет, берите его.
Про пиво. Кускенья - это и есть местный кукурузный квас

[sokol250]

Что такое ЛА?

- Латинская Америка .
Вот это и есть "правильный маршрут" .

Пиво то - местное?

Пиво не нужно . Есть какая-то местная бражка легкая типа кваса нашего. Это на обратной дороге в Чинчеро попробуете.

Есть ли на станции в Агуасе камеры хранения для вещей? Они автоматические?

Зачем Вам камеры? На МП есть камеры вроде бесплатные. Все лишнее перед горой там сбросите.

Konsts, честно говоря. в замешательстве и не понимаю чем этот маршрут правильнее и обоснованнее запланированного. Он делает непонятным чем может обернуться ночевка для неподготовленного организма в куско, а также по сути вся ночевка первая в куско получается ради того чтоб там бросить только вещи. Мы объездили европу и азию, но в этом полушарии еще не были, поэтому не можем сказать как поведет себя организм, также я не донца понимаю о каких в принципе вещах идет речь и что за вещи аж на 3 дня нужно оставить в куско - как без вещей то эти дни жить? А если дожди, начнутся, холодно ночью в других городах окажется, поплохеет в другом месте или будет жара и нужно вещи менять - неужели все обходятся одним небольшим рюкзаком? А куда фототехнику, еду, воду, термос класть то тогда? Я могу понять если купить картину скажем или уже накупленно куча сувениров - но это же начало поездки, еще ничего нет Все появится то по сути только по возвращении в куско перед вылетом.
Кроме того по фоткам мне показалось что руины в Олйлянте приличные и за 1,5 ч вместе с туда обратно до их не посмотреть. не думаю что стоит все оббегать при неадаптировавшемся организме

А бесплатные камеры на МП автоматические?
Кроме того разница есть где они находятся эти камеры - на станции или перед входом на МП, т.е. их нужно тащить в автобус и поднимать на гору и потом еще вместе с ними спускаться

[RomualdOso]

Про пиво. Кускенья - это и есть местный кукурузный квас

Абсолютно не верно. Может кукурузная Кускенья и есть, но я не видел. Пишу про бутылочное пиво, оно ячменное. Кстати есть и пшеничная Кускенья, тоже бутылочная.
Пиво очень хорошее.
Видимо мы говорим о разных вещах.

Konsts, честно говоря. в замешательстве и не понимаю чем этот маршрут правильнее и обоснованнее запланированного. Он делает непонятным чем может обернуться ночевка для неподготовленного организма в куско, а также по сути вся ночевка первая в куско получается ради того чтоб там бросить только вещи. Мы объездили европу и азию, но в этом полушарии еще не были, поэтому не можем сказать как поведет себя организм, также я не донца понимаю о каких в принципе вещах идет речь и что за вещи аж на 3 дня нужно оставить в куско - как без вещей то эти дни жить? А если дожди, начнутся, холодно ночью в других городах окажется, поплохеет в другом месте или будет жара и нужно вещи менять - неужели все обходятся одним небольшим рюкзаком? А куда фототехнику, еду, воду, термос класть то тогда? Я могу понять если купить картину скажем или уже накупленно куча сувениров - но это же начало поездки, еще ничего нет

Опять не понимаю о чём разговор. И по какой причине замешательство.
Вам в поездке на МП нужны что все Ваши вещи?! Оставить большую часть вещей в Куско - это очень правильный совет. Другое дело, если у Вас совсем немного вещей с собой.
Да, мы вдвоем обошлись одним небольшим рюкзачком и одним рюкзачком для фототехники. Зачем больше?! Перед поездкой на МП (на автобусе из АК) оставили рюкзачок в отеле в АК, потом его забрали и пошли на поезд до Ойанты.
Кстати, двумя руками голосую за совет Вам не ехать обратно до Куско поездом - это не нужно. Езжайте до Ойанты. Потом, по секрету скажу, поезд до самого Куско не доходит. )

[sokol250]

Я изначально писал, что не вижу смысла ездить отдельно из Куско в Морай и Салинас, а потом возвращаться в Куско. Всё. Ибо, когда Вы будете возвращаться из МП, Вы будете проезжать опять мимо Салинас и Чинчеро... Далее вечером едите в Ойанту, там ночуете, утром едите по маршруту Ойанта-всякие Мораи, Салинасы, Чинчеросы - Куско.

Ну нас самом деле все совсем не так получается. У меня то как раз альтернатива обратно с МП поездом сразу в куско ехать и никакого тогда "опять мимо не будет". Ваш вариант может быть действительно актуален если реально возвращаться поездом с МП в Ойлянту.
Про горняшку тут уже 2 десятка страниц написали и в большинстве она проявлялась именно в Куско и окрестностях, не говоря еще о той значительной части пиплов, которые там об этом еще не написали (группы и т.п. - когда по полтургруппы вообще никуда так и не уезжают из куско в никакие МП), поэтому недооценивать вероятность события совершенно неправильно, а что на самом деле будет с организмом - только же на месте узнаешь.

[RomualdOso]

Ну нас самом деле все совсем не так получается. У меня то как раз альтернатива обратно с МП поездом сразу в куско ехать и никакого тогда "опять мимо не будет". Ваш вариант может быть действительно актуален если реально возвращаться поездом с МП в Ойлянту.
Про горняшку тут уже 2 десятка страниц написали и в большинстве она проявлялась именно в Куско и окрестностях, не говоря еще о той значительной части пиплов, которые там об этом еще не написали (группы и т.п. - когда по полтургруппы вообще никуда так и не уезжают из куско в никакие МП), поэтому недооценивать вероятность события совершенно неправильно, а что на самом деле будет с организмом - только же на месте узнаешь.

Что знал - сказал. (ц)
Ваше дело как ехать и куда. И сколько брать с собой вещей, закладываясь на то, а "вдруг пойдёт снег, дождь, град и цунами..."
Объясните мне зачем терять день на кольцо Куско-Салинас (и т.д.)-Куско, если этот день можно посвятить только Куско, а Салинасы посмотреть на обратном пути из МП?!
Где тут противоречие акклиматизации и т.п.?
Кстати, а представляете, сколько людей не написало, то никаких ужастиков с акклиматизацией не было? Например я.
Как вариант, как я делал - утром из Куско, по пути Писак и Салинасы, вечером в АК, там ночевать - утром на автобусе в МП....

[sokol250]

Опять не понимаю о чём разговор. И по какой причине замешательство.
Вам в поездке на МП нужны что все Ваши вещи?! Оставить большую часть вещей в Куско - это очень правильный совет. Другое дело, если у Вас совсем немного вещей с собой.
Да, мы вдвоем обошлись одним небольшим рюкзачком и одним рюкзачком для фототехники. Зачем больше?! Перед поездкой на МП (на автобусе из АК) оставили рюкзачок в отеле в АК, потом его забрали и пошли на поезд до Ойанты.
Кстати, двумя руками голосую за совет Вам не ехать обратно до Куско поездом - это не нужно. Езжайте до Ойанты. Потом, по секрету скажу, поезд до самого Куско не доходит. )

Я как писал у нас 2 рюкзака и дорожная сумка. оставить дорожную сумку в отеле у подножия МП - конечно это нормально и все понятно понятно. Но оставить дорожную сумку у Куско на 3 дня - то чем пользоваться? В рюкзаки нормальные повлезает только еда, фототехника, вода и немного запасной одежды, что явно недостаточно даже для жилья в 2 ночи в другом месте. я могу понять когда там два чемодана на колесах нужно оставить - это уже жуткий геморрой.
Чем же плох обратный поезд из МП до пороя (конечно в курсе что нужно еще подъезжать)? Он в сумме, между прочим, получается дешевле чем поезд до ойлянты+такси (перу рейл и тариф так специально выставляет, зная о любителях иного маршрута). Вот не знаю сколько по времени только - дольше это в сумме или нет. Кроме того, как понимаю комфорт поезда выше чем такси.

[RomualdOso]

В рюкзаки нормальные повлезает только еда, фототехника, вода и немного запасной одежды,

Стесняюсь спросить, сколько Вы с собой берёте еды и воды, что она составляет ощутимый (достойный упоминания) объём рюкзака?!
У нас на двоих все шмотки (плюс аптечка) на три дня влезли в один 60-ти литровый рюкзачок + был фоторюкзак, где в верхнем отделении лежали навигаторы, ветровки и "еда+вода" - пара шоколадок и 2-4 бутылки пива... а в нижнем Кэнон 40Д + объектив 70-200 + внешняя вспышка... штатив крепился на внешней штатной подвеске фоторюкзака.

[sokol250]

Объясните мне зачем терять день на кольцо Куско-Салинас (и т.д.)-Куско, если этот день можно посвятить только Куско, а Салинасы посмотреть на обратном пути из МП?!
Где тут противоречие акклиматизации и т.п.? Кстати, а представляете, сколько людей не написало, то никаких ужастиков с акклиматизацией не было?

Я не вижу где есть потеря дня. Вы предлагаете посетить Морай и морас на обратном - я это делаю по пути туда в Ойлянту, если самолет опаздывает, то делаю это отдельно на следующий день спокойно из ойлянты и все. Кроме того появляется вариант ехать вообще другим маршрутом обратно (поезд до пороя).

[sokol250]

Стесняюсь спросить, сколько Вы с собой берёте еды и воды, что она составляет ощутимый (достойный упоминания) объём рюкзака?!
У нас на двоих все шмотки (плюс аптечка) на три дня влезли в один 60-ти литровый рюкзачок + был фоторюкзак, где в верхнем отделении лежали навигаторы, ветровки и "еда+вода" - пара шоколадок и 2-4 бутылки пива... а в нижнем Кэнон 40Д + объектив 70-200 + внешняя вспышка... штатив крепился на внешней штатной подвеске фоторюкзака.

Рюкзак на 60 л вообщем то мягко говоря не маленький рюкзак ))
Ранее писал что у нас 2 теннисных рюкзака по 25-30 л, что позволяет комфортно с ними передвигаться на вылазке. Если на МП еды особо нет и 1 жутко дорогой ресто, то запас вообще то должен быть хороший
Кроме того, часто при подъеме приходится снимать одежду и чтоб не загружать руки - класть это в рюкзак. Объем уходит быстро и легко.

[FOMA07]

Но оставить дорожную сумку у Куско на 3 дня

Мы как раз на МП были три дня. В Куско бросили большой рюкзак, с собой взяли пару рюкзаков дорожных.
Да, туда только фототехника влезает ну и по мелочи. Все остальное на себе.
Приехали, бросили в гесте в Агуас Кальентосе ненужные на горе вещи, типа зарядок, зубных щеток, белья и тп.
И пошли на автобус.
По максимуму разгрузиться - правильная мысль.

[sokol250]

Но оставить дорожную сумку у Куско на 3 дня

Мы как раз на МП были три дня. В Куско бросили большой рюкзак, с собой взяли пару рюкзаков дорожных.
Да, туда только фототехника влезает ну и по мелочи. Все остальное на себе.
Приехали, бросили в гесте в Агуас Кальентосе ненужные на горе вещи, типа зарядок, зубных щеток, белья и тп.
И пошли на автобус. По максимуму разгрузиться - правильная мысль.

Ну разгрузится в Агуасе, если там ночевка и пойти с минимумом и пустыми рюкзаками - все логично. В моем варианте - вещи бросаются в отеле в Ольянте (если на поезде вернуться из МП в Ольянту) или бросаются в Агуасе в камере (так и не понял где они и автоматические ли) при обратке на поезде до пороя с максимальной разгрузкой рюкзаков в камеру. Я просто вижу что брать первую ночь в Куско только чтоб разгрузить 1 дорожную сумку - не имеет смысла при ночевке в Ольянте. если не ночевать в Ольянте, а в Агуасе, то тогда такой смысл появляется, ибо перевалка до Агуаса - большая по расстоянию и несколько видов транспорта.

[FOMA07]

Мы в ОЛ не останавливались, поэтому все вещи бросили в Куско,
где провели несколько дней и откуда после МП стартовали в Ману.
Хотя до АК ехали без перевалок Порой - АК - Порой.

Просто смысла не было с собой лишний рюкзак тащить

[konsts]

С рюкзаками что-то мы совсем в какие-то дебри залезли.
Если едете на такси, то берите вещи с собой, естественно. Если на маршрутках, то это неудобно. Таксистам ваши вещи не особо нужны. А документы и деньги вы с собой будете носить.
Мы ездили на маршрутках. И ночевали вне основной базы 1 ночь. Все, что нужно, входило в один 30 литровый рюкзак. Фототехника у нас простая, много места не занимала. Ну и планшет со смартфоном с собой брали.
Одежда вся на себе. В рюкзак документы, простейшая аптечка, салфетки влажные и все, что нужно для промежуточной ночевки: тапочки, термос и косметические принадлежности (зубная щетка, паста, мыло, одноразовые шампуни).
Остальное все бросали на базе в Куско - все одежду, сувениры, запасы еды и воды . Разные комплекты обуви, распечатки, инструкции и все прочее, что обычно берете с собой в длинную дорогу.
Камера хранения на МП. Если у Вас все вещи будут в Олланте, то вообще никаких проблем с рюкзаком не должно быть. Камеры на МП я не помню уже. Но они точно перед входом, где билеты проверяют с левой стороны. Мы вещи не сдавали, поэтому и не запомнилось у меня это.
Про горную болезнь. Не заморачивайтесь особо, там высоты не такие уж слишком большие. Но и расслабляться не нужно. Сразу не умирают от нее. Если плохо почувствуете себя, то снимайтесь на ночлег пониже в Олланту в первую же ночь. Но это маловероятно, поэтому планы свои не корректируйте заранее. Времени у Вас не очень много. Нужно маршрут оптимальный строить, а не перезакладываться сразу на горную болезнь. Ну и подготовиться можно к этой поездке. Я, например, так готовился. Горная болезнь. Все это больше для активизации защитных сил организма. Но у нас высоты были существенно больше по маршруту. Гипоксен с собой возьмите и примите перед прилетом в Куско для подстраховки. Упаковки (50 капсул вроде было) хватит Вам за глаза.
Про Олланту. Там все сооружения на одном склоне со ступенями и у подножия этого склона. Проходятся достаточно быстро. На другой горе тоже что-то есть, но туда особо никто не ходил. Там совсем мало строений, они сильно разрушены и показались мне глиняными. А конек инков - каменные сооружения. Олланта в долине реки, Урубамбы, поэтому там низкое место. Чуть выше 2 км над уровнем моря. Горная болезнь там не наблюдалась никогда, как я понял из форума. Можно бегать по склонам. Мы постарше немного с женой (пенсионеры почти) и с вещами там бродили. Ничего, нормально все было.
Про таскание вещей с собой. От поезда в АК до автобуса на МП метров 300. Проблем нет с вещами. От автобуса до входя на МП вообще 50 метров. Вот от руин Олланты (тут и сам поселочек размещается) до поезда на АК где-то 1 - 1,5 километра, минут 15 хода. Там с рюкзачком пешочком нормально. Но с большим багажом лучше брать такси.
Про Ваш план поездки. Извините, но я его тоже не понял. Распишите, пожалуйста по дням. Тогда я смогу что-то понять. Вы на такси планируете перемещаться?
Все будет хорошо, настройтесь на позитив. Давайте Ваш маршрут обсудим .

[sokol250]

С рюкзаками Все будет хорошо, настройтесь на позитив. Давайте Ваш маршрут обсудим .

Конечно! Только его уже в самом начале писал и еще несколько раз повторял

Прилет в куско (около 13.30) - переезд на такси сразу в Ойлянту. По пути смотреть Морай и Морас, ночевка. Если самолет задержат, то досматривать Олянту до вечера, а с утра Морай и Морас. Далее ночевка в Ойлянте или как вижу можно действительно переехать в Агуас на ночевку. на следующий день МП+вайну пикчу. Тут далее уже все больше расположен выезжать в 16.40 на поезде до пороя назад. Соотвественно если ночевали в Агуасе, то вещи из гостиницы забираются - если в Ойлянте, то кидаются в камеру. Вечером приезд в куско и нчоевка. Следующий день само куско и крепость. И еще следующий день - писак. И на следующий день - вылет.

[FOMA07]

По мне - так нормально.
Я бы конечно еще денек добавил на МП, люблю в знаковых местах зависать подольше.
Но тут как у вас со временем...

[konsts]

Все отлично. Тоже поддерживаю Ваш план. Сентябрь - идеальное время для поездки. Все путешествие по продолжительности хорошо сбалансировано.
На Куско и Священную Долину достаточно времени выделено. 4 полных дня. Все не спеша пройдете и отдохнете. Ночуйте одну ночь в Олланте, там все-таки больше возможностей для отдыха и разных достопримечательностей, чем в АК. А АК используйте только в случае раннего подъема на МП. Это сами определитесь по АК - нужна Вам там ночь, или нет. Перемещение на такси по священной долине конечно подороже, зато менее напряженно. Первый день заезды на Морай-Марас - нормально. На них много времени не нужно, просто взглянуть. М.б. по полчаса на каждый объект. Да и дорога эта в Олланту прямая будет и короткая (в общей сложности в районе 2-х часов на дорогу). На Писак, еще раз повторюсь, поднимайтесь на гору а такси отправляйте вниз, чтобы встречало вас уже внизу. Прогуляетесь, разомнетесь. И на Куско в Саксаюманом времени достаточно.
Два дня на Лиму тоже хорошо. Все посмотреть успеете. С живностью на Паломино обязательно поплавайте.
Ну и наконец Игуасу - тоже по времени идеально. Про парк птиц не забудьте. Нам с женой он очень понравился. На плотину мы не съездили (подустали и поленились, хотя были полдня свободные). Наверное, тоже интересно.
Когда вернетесь, поделитесь своими впечатлениями.
ПС. Еще все время забываю спросить. Как Вы летите в Лиму и во сколько этот перелет обошелся?

[sokol250]

Все отлично. Тоже поддерживаю Ваш план. Когда вернетесь, поделитесь своими впечатлениями. ПС. Еще все время забываю спросить. Как Вы летите в Лиму и во сколько этот перелет обошелся?

В любом случае всем спасибо за комментарии, советы и прочее. Далее конечно уже самим нужно определяться и начинать бронировать отели.
На плотину планируем в последний день съездить.
В Лиму летим туда через Париж с 3 ч пересадкой (Аэрофлот и далее Air France) с прилетом в 19.15 и обратно вылет в 20 через Амстердам (KLM и затем Аэрофлот) с 2,5 ч пересадкой. За все отдали по 45 тыс на одного.
Честно говоря, начитавшись опосля о регионе и стране, мы хотели обменять эти билеты и отказаться от поездки с изменением направления, но тариф такой низкий оказался, что это оказалось невозможным в принципе или с очень большими потерями. Затем думали изменить на влет в Буэнос Айрес, но тоже в июне улетел курс и изменение тарифа стало заоблачным. В результате решили ехать как есть. Сейчас конечно тоже уже на сентябрь уже очень дорого. Вообще неприятным сюрпризом оказалась высокая стоимость авиабилетов на внутренние перелеты в ЛА даже заранее. По сравнению с Азией и европой - просто жуть и сопоставимо только с беспределом вроде Iceland Air.

[konsts]

Абсолютно не верно. Может кукурузная Кускенья и есть, но я не видел.

Извините. Это я ошибся. Кукурузная бражка называется чИча.

[RomualdOso]

Тут далее уже все больше расположен выезжать в 16.40 на поезде до пороя назад.... Вечером приезд в куско и нчоевка. Следующий день само куско и крепость. И еще следующий день - писак. И на следующий день - вылет.

Понял. При таких раскладах, ехал бы не до Пороя, а до Ойанты и ночевал бы в Ойанте, а на следующий день Ойанта-Писак-Куско. Это логичнее, чем АК - проезд Ойанты транзитом - Порой-Куско и на следующий день Куско-Писак-Куско. И по времени быстрее и по деньгам дешевле, по километражу суммарному меньше, и не скачешь по всей Священной Долине, как дикая степная конница "туда-сюда-туда-сюда"...

Вообще неприятным сюрпризом оказалась высокая стоимость авиабилетов на внутренние перелеты в ЛА даже заранее.

Очень странно. А сколько у Вас внутренних перелётов? Брали их отдельными билетами или "Мультибилетом"? Билет Перу, Эквадор, о.Пасхи

Ну и наконец Игуасу - тоже по времени идеально. Про парк птиц не забудьте.

+100!
Парк птиц просто зачётный! Около него отель есть, кстати. Хорош (отель) ещё тем, что вход на водопады в пешей доступности.

[konsts]

Очень странно. А сколько у Вас внутренних перелётов? Брали их отдельными билетами или "Мультибилетом"?

Ну да, у меня тоже было много перелетов по ЛА и я не считал их дорогими, совсем наоборот. Внутренние перелеты (Ланом и Тамом) Рио-СанПаулу-Лима-ФозДуИгуасу-СанПаулу - 4 колена. Билеты обошлись в 1000 долларов на двоих. Я брал "мультибилетом". И выбирал минимальные цены. Очень экономно получилось, мне кажется.

[RomualdOso]

Очень странно. А сколько у Вас внутренних перелётов? Брали их отдельными билетами или "Мультибилетом"?

Ну да, у меня тоже было много перелетов по ЛА и я не считал их дорогими, совсем наоборот. На двоих перелеты Рио-СанПаулу-Лима-ФозДуИгуасу-СанПаулу - 4 колена. Билеты обошлись в 1000 долларов. Я брал "мультибилетом". И выбирал минимальные цены. Очень экономно получилось, мне кажется.

Таже фигня.
Причём в последний раз вообще было зачётно.
При замене сегмента из Хулияки в Лиму на сегмент с пересадкой в Куско (Хулияка-Куско-Лима) цена всего билета (Игуасу-Лима-Арекипа... тут автобусы у нас были... Хулияка-Лима-Кито-Гуаякиль-Богота) упала на 200 долларов... Стыковка в Куско 1.5 часа... потом мне приходит письмо, что мол "очень извиняемся, виноваты... Но Вы не против, если в Куско стыковка будет 6 часов", причём днём.Хе! Кто ж против?! Мы с сыном ещё и Куско посмотрели на халяву и билет дешевле...

По поводу бразильских Игуасу, вот тот отель рядом с парком птиц: http://www.openstreetmap.org/#map=17/-2 ... /-54.48440

[konsts]

Парк птиц просто зачётный!

Там все сделано "с любовью" к клиенту. До сих пор в памяти картинки всплывают. Огромные вольеры, где непосредственно с птицами общаешься.
Особенно запомнились попугаи. Со свистом проносятся над головой, такие махины. Невольно приседаешь. Очень красиво.
Ну и туканы тоже. Мы их покормили орехами потихоньку. Из таких клювов еда выпадает. Видимо, они мягкую еду, типа бананов, приспособлены есть.

[RomualdOso]

Рюкзак на 60 л вообщем то мягко говоря не маленький рюкзак ))
...
Кроме того, часто при подъеме приходится снимать одежду и чтоб не загружать руки - класть это в рюкзак. Объем уходит быстро и легко.

Записал. Буду знать.

Правда, учитывая, что этот рюкзак мы оставляли в хостеле АК, когда на МП уезжали, то всё равно сколько там литров. )

Если на МП еды особо нет и 1 жутко дорогой ресто, то запас вообще то должен быть хороший

Вы туда (на МП) покушать идёте? Пара шоколадок, пакетик орешков, ну может пачка печенюшек...
Воды (пива, сока) больше, чем по литру на человека - тоже излишек. Итого... ну три литра по объёму... Осталось 57 литров (30л х 2 рюкзака). Повторюсь, мне на МП хватило одного фоторюкзака на двоих. Объемом под вещи (еду, питьё, навигатор, ветровки и т.п.) примерно 8 литров.
Спуститесь обратно в АК - поедите нормально.

[konsts]

Хватит рюкзачную тему развивать . Тут все индивидуально. Можно в курилке это обсудить. У нас же ветка по маршрутам.
Лучше что-нибудь по теме расскажите. У Вас ведь опыт немалый путешествий по ЛА.
Может Вы по музею археологии что-то знаете в Лиме. Я его пропустил. Это вообще достойное место?
Если сравнить его с Золотом и Ларко?

[RomualdOso]

Хватит рюкзачную тему развивать . Тут все индивидуально. Можно в курилке это обсудить. У нас же ветка по маршрутам.

Подъём на и на ВП требует некоторых усилий. Я и пытаюсь отговорить человека тащить туда "много еды", т.к. это совсем не за чем.

Лучше что-нибудь по теме расскажите. У Вас ведь опыт немалый путешествий по ЛА.

Я всё что знал - сказал. ) Даже отель на карте показал зачётный. Плюс того отеля ещё в том, что до аэропорта 5 минут, т.е. вообще не нужны такси "отель-парк птиц (водопады)", а такси "отель-аэропорт" совсем по дешёвой цене. )

[sokol250]

При таких раскладах, ехал бы не до Пороя, а до Ойанты и ночевал бы в Ойанте, а на следующий день Ойанта-Писак-Куско. Это логичнее, чем АК - проезд Ойанты транзитом - Порой-Куско и на следующий день Куско-Писак-Куско. И по времени быстрее и по деньгам дешевле, по километражу суммарному меньше, и не скачешь по всей Священной Долине, как дикая степная конница "туда-сюда-туда-сюда"...
Очень странно. А сколько у Вас внутренних перелётов? Брали их отдельными билетами или "Мультибилетом"?
Парк птиц просто зачётный! Около него отель есть, кстати. Хорош (отель) ещё тем, что вход на водопады в пешей доступности.

Я согласен что Ойланта-Писак -Куско обратно при таком раскладе будет логичным, но тут получается снова вещи оставлять у таксиста, пока вылезем в Писак и дойдем вниз. Безопасно?

У нас получается 4 внутренних перелета: Лима-Куско-Лима с пересадкой-Игуасу де Фоз-Лима. За все 80 тыс на двоих LAN-ом. По мне- это дорого. Брал как не отдельные билеты, а продолжениями маршрута, т.е. наверное по вашему это будет - мультибилет.

Для меня пока лучший парк птиц - это куала-лумпур. Посмотрим конечно для сравнения и игуасовский.
Отель имеете в виду сан-мартин? Мы решили не брать отели у парка и аэропорта. Почитав все отзывы, увидели что там шумно, плохая звукоизоляция, дурной сервис уборки, один ресто и дорого, ходить некуда вечером после 18,много насекомых от парка, ну и от этого не очень высокий рейтинг отелей.

[sokol250]

Вы туда (на МП) покушать идёте? Пара шоколадок, пакетик орешков, ну может пачка печенюшек....

У меня на горе в сумме получается 7 ч вообщем то, не мало - все что вы перечислили будет съедено за раз в первые же 3 ч, да и есть одну сладость - потом воды еще не напасешься. За это время можно весьма прилично оголодать.