Маршрут по Перу, Март 2013, очень нужны советы

[Skazochka]

Уважаемые форумчане, в Марте 2013 летим в Перу. У нас есть только 8 дней и не больше. Немного прочитав на форуме отзывы, я потеряла надежду объят' необъятное за такой короткий срок Поэтому вот, что у нас вышло с планом. Обращу Ваше внимание на то, что я сознательно исключила из поездки озеро Titicaca, потому как времени в обрез

24/03/2012 Прибытие в Лиму из Лондона, ночевка в Лиме
25/03/2012 День в Лиме. Переезд в Паракас на автобусе. Ночевка в Паракасе
26/03/2012 Ballestas Islands in the Paracas National Reserve. Ночевка в Ике
27/03/2012 Oasis of Huacachina. Ночевка в Ике
28/03/2012 День в Назке. Ночной автобус в Кузко
29/03/2012 Sacred Valley. Ночевка в Кузко
30/03/2012 Machu Pichu. Ночевка в Кузко
31/03/2012 утренний Перелет в Лиму из Кузко, остаток дня в Лиме, ночевка в Лиме
01/04/2012 День в Лиме. в 20.15 самолет и возвращение в Лондон.

В связи с таким маршрутом есть' несколько важных вопросов:

1) Есть' ли возможность' сейчас купить' билет на поезд до Machu Pichu? vhodnoi bilet? на каких сайтах посмотреть? я искала на cruz del sur, там на эти даты остались' только билеты только по заоблачным ценам...
2) мне кажется мы будем достаточно долго в Лиме, что там можно поблизости посмотреть'? Уверена, на сам город нам и дня хватит. No поправьте если я далека от реалий
3) как в целом маршрут?

Спасибо огромное заранее
Marina

[House495]

29/03/2012 Sacred Valley. Ночевка в Кузко
30/03/2012 Machu Pichu. Ночевка в Кузко

Я этого не очень понял - вы хорошо себе представляете, как расположены Ollantaytambo, Куско и Мачу Пикчу по отношению друг к другу? Зачем и каким образом у вас все ночевки в Куско?

1) Есть' ли возможность' сейчас купить' билет на поезд до Machu Pichu? vhodnoi bilet? на каких сайтах посмотреть?

http://www.perurail.com/

http://www.machupicchu.gob.pe/

Билеты на вход на МП, то можно, то нельзя купить онлайн. Если онлайн не получится - берите в Куско.

[Skazochka]

29/03/2012 Sacred Valley. Ночевка в Кузко
30/03/2012 Machu Pichu. Ночевка в Кузко

Я этого не очень понял - вы хорошо себе представляете, как расположены Ollantaytambo, Куско и Мачу Пикчу по отношению друг к другу? Зачем и каким образом у вас все ночевки в Куско?

Prostite, no ya, pravda, ochen' ploho sebe vse eto predstavlyayu poetomu ya tut i napisala. a kak luchshe? i gde budet pravil'nee ostanovit'sya?

Spasibo!

[House495]

Ollantaytambo расположен между Куско и Мачу Пикчу. Так что возвращаться после него в Куско смысла нет. Могу сказать, как сделал я - утром посмотрел Куско и окрестности, затем добрался до Ollantaytambo, сел на вечерний поезд до Мачу Пикчу, переночевал в Агуас Кальянтес, ранним утром - Мачу Пикчу, далее вечерним поездом в Куско. У меня, правда, на Мачу Пикчу было выделено 2 дня, а не один. Это более-менее стандартный вариант.

[parom]

Сколько людей - столько мнений.
1. Я не вижу никакой проблемы в том ,чтобы приехать 29марта в Куско, забросить вещи в гостиницу и поехать самостоятельно на полдня на общественном автобусе в Писак , затем вернуться в Куско и во второй половине дня посмотреть город. Он этого заслуживает. На мой взгляд, Куско- самый красивый город Перу.
2.Или, например, если Вы приезжаете довольно рано, зайти в любое туристической агенство , взять там организованную экскурсию и поехать смотреть Морай и Марас Салинас. Оба эти варианты хороши с ночевкой в Куско. На следующий день поехать ранним поездом в Агуас Кальентес, а оттуда к Мачу Пикчу и поздно вечером вернуться в Куско. Я надеюсь, Вы знаете, что поездом из Куско в А.К. - это самый быстрый и самый дорогой вариант добраться к Мачу . Есть вариант более дешевый: сначала на автобусе( или маршрутке ) до Оллатайтамбо, а оттуда поездом. Но так, времени на Мачу Пикчу будет меньше.
3 Есть еще вариант. По приезду пару часов погулять по Куско, затем на автобусе или маршрутке добраться до Олланты, посмотреть ее, сесть на поезд и поехать в Агуас Кальентес . Переночевать там,утром - на Мачу Пикчу и в тот же день вернуться обратно в Куско.
4.Вы 2 дня заложили и на оазиз и на Наску. А нельзя ли это попробовать осуществить в один день?. Сам полет занимает не так уж много времени. Экскурсию на джипе, можно взять в тур. бюро и во 2 половине дня. Таким образом Вы высвободите еще 1 день на Куско и священную долину. А то, вся это часть получается у Вас "галопом по Европам" ...

[natalimore]

24/03/2012 Прибытие в Лиму из Лондона, ночевка в Лиме
25/03/2012 День в Лиме. Переезд в Паракас на автобусе. Ночевка в Паракасе
26/03/2012 Ballestas Islands in the Paracas National Reserve. Ночевка в Ике
27/03/2012 Oasis of Huacachina. Ночевка в Ике
28/03/2012 День в Назке. Ночной автобус в Кузко

извините за категоричность, но я считаю, что вы крайне нерационально тратите драгоценные дни на этом отрезке
Баллестас, Паракас и оазис можно сделать за один день и таким образом сэкономить целый день,который разумнее перекинуть на отрезок Sacred Valley
на оазис в принципе достаточно пары часов, включая дорогу!
мы приехали туда в районе 16.30-17.00, успев взять последний на день стандартный тур: катание на багги и сэнд-серфинг. конечно, у каждого свой темп путешествия: кто-то предпочитает размеренность бешеной гонке в мыле по всем прилегающим мало-мальски интересным местам, но если вопрос стоит в том, чтобы максимально качественно использовать очень дефицитные в вашем случаи дни, то я бы, однозначно, сократила этот участок на 1 день, тем более, что разумное распределение времени позволит вам вполне вдумчиво осмотреть все из перечисленного

наска вам, действительно, интересна? мое субъективное мнение, сформировавшееся после непосредственного посещения всех обозначенных в вашем маршруте точек: Куско и Священная долина гораздо более интересны, чем 30-минутный полет над линиями Наски
если бы вы,например, отказались от Наски, то можно было бы вернуться в Лиму и взять утренний перелет до Куско, который будет стоить в районе 100$. Таким образом, плюс еще один день, но это вопрос предпочтений и понимания того, что вы действительно хотите увидеть.
на всякий случай: местные разодетые во всевозможные цвета бабушки в национальных юбках, ламы и кока - в Куско) это гораздо более атмосферное место и, пожалуй, соглашусь с одним из выше озвученных мнений, что Куско - самый интересный и красивый город Перу!

29/03/2012 Sacred Valley. Ночевка в Кузко
30/03/2012 Machu Pichu. Ночевка в Кузко

если будет только два дня, то вам нужно из Куско ехать в Оллантайтамбо (машина, автобус -как получится), садится там на поезд (билеты на сайте perurail), приедете вы в Агвас-Кальентес, где и остановитесь на ночь
утром вы попадаете на МП и возвращайтесь в обратном порядке.
это стандартный маршрут.

если будет три дня, то можете успеть осмотреть что-то из Священной долины, например, террасы Морас и Морай, ну и время на Куско, который не стоит упускать из внимания, у вас останется!
билеты на Мачу-Пикчу можно без проблем купить в Агвас-Кальентес по официальным ценам.

[aa_ya]

В данном случае я здесь вижу 2 группы фундаментальных обстоятельств, от которых никак не уйти и дажет не стоит пытаться:
1. Недели на Перу ничтожно мало и за неделю на практике нельзя более менее качественно посетить те места, который ТС намеревается посетить. Тем более без машины. Я хорошо понимаю рамки доступности поездки в плане финансов, времени и пр., и необходимости максимально эффективно использовать это время, но стремление к эффективности легко может перерасти в деффективность.
2. Метеорологические и высотные условия. Лима находится на уровне моря и там сухой пустынный климат. Куско находится на высоте 3400 м и там влажный высокогорный климат. МП находится на уровне 2700 м, а Агуас Кальентес на уровне 2100 м, там тоже влажный горный климат и в конце марта влажность определенно будет высокой. На высоте более 2 км нужно будет находиться почти неделю - это не горный перевал за несколько часов миновать. Мы не знаем возможности организма ТС, и скорее всего она и сама не знает реакцию своего организма так как на высокогорке еще не бывала. Можно конечно надеяться на то что все будет хорошо. А если не будет? Если горняшка ударит по прилету в Куско? Есть препараты, но они уменьшают симптомы, а не устраняют болезнь. В итоге может получиться (пиво без водки) высокогорка с горняшкой - деньги на ветер. И при том немалые.

В свете конкретного маршрута поэтому такие предложения:
1. Проникнуться перуанскими реалиями насколько это возможно в интернете и на своем диване. Час проведенный на своем дивание для изучения и планирования маршрута может спасти день (а то и более) на месте. Нельзя быть настолько не в теме.
2. На высоту подниматься максимально плавно. В конкретном варианте маршрута набор высоты резкий - меньше чем за сутки + 3 км. Лететь из Лимы в Куско недорого и в плане логистики удобно, но у нас нет строения тела и дыхалки индейцев, для которых это природная среда обитания. В маршрут необходимо включить промежуточные остановки:
2.1. Арекипа - на высоте 2300-2500 м, совсем рядом с городом вулкан высотой в 6 км. Климат сухой, пустынный. Высоту до полкилометра можно набирать и в пределах города. Можно съездить в каньон Колки, но для этого нужен по меньшей мере день, которого в маршруте нет.
2.2. Абанкай + пирамида Сондор. Высота 2400-3200 м, влажный горный климат, практически такой же как в Куско и МП. Остановки нетрадиционные. Ни пирамида, ни город на фоне Куско и МП не представляют ничего особенного, но для того чтобы испытать себя в полевых условиях и проникнуться темой на практике ДО посещения Куско и МП очень неплохи.
2.3. Айякучо (Ayacucho) - "неоткрытый" для туристов Куско. Высота 2700-3000 м, архитектура не хуже, руины тоже неплохие. И хорошо сохранившаяся инкская пирамида (Vilcashuaman) практически рядом, таких в Перу больше нет. Акклиматизация была бы лучше всех. Минус не очень хорошая дорога, не ахти общественный транспорт (только ночные автобусы), незнание английского и слабая туристическая атмосфера (иностранных туристов практичечки нет, местных тоже не очень).
3. Согласен с тем, что на Бальестас, Наску, Ику и Лиму отводится слишком много времени. Варианты упаковки этих мест следующие:
3.1. Если нет принципиальной установки что обязательно Паракас и Бальестас, то морскую живность с не меньшим (даже бОльшим) эффектом и большой экономией времени можно посмотреть в Лиме (тур на о-ва Сан Лоренсо, неоднократно описывался на этой ветке). С утра морская живность, вечером город. Ночной автобус на Наску (6-8 часов). Утром Наска (полеты только в первой половине дня), после обеда Ика с оазисом (лучше как раз вторая половина дня). Из Наски в Ику приходится возвращаться назад, но это недалеко и недолго (2 часа на автобусе), но выигрыш по функциональности и времени. Из Ики ночным бусом в одно из мест из 2 пункта, а оттуда уже в Куско.
3.2. Выезд очень рано утром (в 3:45) в Паракас, Бальестас (экскурсия в первой половине дня), вторая половина дня Ика, ночевка или там или в Наске, а на следующее утро Наска. После обеда бус в Арекипу или Абанкай (по пути в Куско).
3.3. Если успеваете на бус в 21:45, то в Наску можете рвануть сразу по прибытии в Лиму - спать все равно вряд ли захотите. А морскую живность можете оставить на последний день в Лиме (01/04), а как раз с корабля на бал (в аэропорт) вечером успеете. И у Вас еще по меньшей мере половина дня освободилась
4. Настоятельно советую расписать все перемещения по времени на одном листе бумаги (именно бумаги). Косяки в планировании вылезут сразу - это все равно лучше чем если бы они вылезли уже в Перу.

[geographer]

Да уж: сколько людей, столько мнений! Я бы ни за что (если предстояло бы выбрать) не поменял осмотр с самолета геоглифов Наски на плавание на моторке к островам Бальестас (если Вы, конечно, не фанат передачи "В мире животных"). И Наску точно предпочел бы катанию на джипах по пескам.
Поясню. Во-первых, это дейсительно одно из чудес света, загадка цивилизации и тп. "Внушает", точно Вам говорю. Во-вторых, из-за всяких климатических пертурбаций в пустыне теперь бывают дожди, линии Наски размывает. Вполне вероятно, что в обозримом будущем их вообще будет не разглядеть.
А барханы - они, простите, и в Африке барханы, и в Средней Азии.
Кстати, учтите, что ваш плотный график вполне возможно придется корректировать. Мы например год назад 2 часа прождали на аэродроме в Наске разрешения на вылет - ветер был какой-то не такой.

Мачу-Пикчу: однозначно присоединяюсь к советам с вечера заехать в Агуаскальентес и, встав спозаранку, на одном из первых автобусов подняться к Мачу-Пикчу. Гарантировано будет меньше людей, чем днем. Успеете все посмотреть часа за 2 (если быстро)-3-4 - если размеренно. И днем же, сев на обратный поезд, будете в Куско.

Кстати, в начале марта 2012 г. поезда ходили в Агуаскальентес не из куско, а из Ольянтайтамбо (последствия паводков, а они только к марту закончатся). И, соответственно, нужно было добираться на Ольянтайтамбо (есть вариант, что покупаете жд билет от куско до АК, но до Ольянтайтамбо из куско везут на автобусе).

Вылет из Куско: однозначно с утра (из-за местных ветров).

[Skazochka]

наска вам, действительно, интересна? мое субъективное мнение, сформировавшееся после непосредственного посещения всех обозначенных в вашем маршруте точек: Куско и Священная долина гораздо более интересны, чем 30-минутный полет над линиями Наски
если бы вы,например, отказались от Наски, то можно было бы вернуться в Лиму и взять утренний перелет до Куско, который будет стоить в районе 100$. Таким образом, плюс еще один день, но это вопрос предпочтений и понимания того, что вы действительно хотите увидеть.
на всякий случай: местные разодетые во всевозможные цвета бабушки в национальных юбках, ламы и кока - в Куско) это гораздо более атмосферное место и, пожалуй, соглашусь с одним из выше озвученных мнений, что Куско - самый интересный и красивый город Перу!

29/03/2012 Sacred Valley. Ночевка в Кузко
30/03/2012 Machu Pichu. Ночевка в Кузко

если будет только два дня, то вам нужно из Куско ехать в Оллантайтамбо (машина, автобус -как получится), садится там на поезд (билеты на сайте perurail), приедете вы в Агвас-Кальентес, где и остановитесь на ночь
утром вы попадаете на МП и возвращайтесь в обратном порядке.
это стандартный маршрут.

если будет три дня, то можете успеть осмотреть что-то из Священной долины, например, террасы Морас и Морай, ну и время на Куско, который не стоит упускать из внимания, у вас останется!
билеты на Мачу-Пикчу можно без проблем купить в Агвас-Кальентес по официальным ценам.

Spasibo ogromnoe, budem ubirat' Nasca, vse zhe ponimayu teper' ostruyu neobhodimost' vysvobodit' vremya

[Skazochka]

Да уж: сколько людей, столько мнений! Я бы ни за что (если предстояло бы выбрать) не поменял осмотр с самолета геоглифов Наски на плавание на моторке к островам Бальестас (если Вы, конечно, не фанат передачи "В мире животных"). И Наску точно предпочел бы катанию на джипах по пескам.
Поясню. Во-первых, это дейсительно одно из чудес света, загадка цивилизации и тп. "Внушает", точно Вам говорю. Во-вторых, из-за всяких климатических пертурбаций в пустыне теперь бывают дожди, линии Наски размывает. Вполне вероятно, что в обозримом будущем их вообще будет не разглядеть.
А барханы - они, простите, и в Африке барханы, и в Средней Азии.
Кстати, учтите, что ваш плотный график вполне возможно придется корректировать. Мы например год назад 2 часа прождали на аэродроме в Наске разрешения на вылет - ветер был какой-то не такой.

Spasibo ogromnoe, no ya fanat "V mire zhivotnyh")))) Usilenno dumayu nad korrektirovkoi marshryta v svete poluchennyh kommentariev, vozmozhno do Nasca i delo ne doidet

Мачу-Пикчу: однозначно присоединяюсь к советам с вечера заехать в Агуаскальентес и, встав спозаранку, на одном из первых автобусов подняться к Мачу-Пикчу. Гарантировано будет меньше людей, чем днем. Успеете все посмотреть часа за 2 (если быстро)-3-4 - если размеренно. И днем же, сев на обратный поезд, будете в Куско.

Spasibo, ya, pravda, prislushalas' ko vsem sovetam i uverena, chto zaedem s utra.

Кстати, в начале марта 2012 г. поезда ходили в Агуаскальентес не из куско, а из Ольянтайтамбо (последствия паводков, а они только к марту закончатся). И, соответственно, нужно было добираться на Ольянтайтамбо (есть вариант, что покупаете жд билет от куско до АК, но до Ольянтайтамбо из куско везут на автобусе).

A esli my ostanovimsya v Ollantaytambo na dve nochi? Ya imeyu vvidu vmesto Aguas Calientes? ili eto osobo pogody ne delaet?

Вылет из Куско: однозначно с утра (из-за местных ветров).

Zabronirovali vylet na 9:25.

Spasibo!

[Skazochka]

Ollantaytambo расположен между Куско и Мачу Пикчу. Так что возвращаться после него в Куско смысла нет. Могу сказать, как сделал я - утром посмотрел Куско и окрестности, затем добрался до Ollantaytambo, сел на вечерний поезд до Мачу Пикчу, переночевал в Агуас Кальянтес, ранним утром - Мачу Пикчу, далее вечерним поездом в Куско. У меня, правда, на Мачу Пикчу было выделено 2 дня, а не один. Это более-менее стандартный вариант.

Spasibo ya peresmatrivayu nash marshrut, poka sklonyayus' k tomu, chto imenno tak nam i pridetsya sdelat'.

[Skazochka]

В данном случае я здесь вижу 2 группы фундаментальных обстоятельств, от которых никак не уйти и дажет не стоит пытаться:
1. Недели на Перу ничтожно мало и за неделю на практике нельзя более менее качественно посетить те места, который ТС намеревается посетить. Тем более без машины. Я хорошо понимаю рамки доступности поездки в плане финансов, времени и пр., и необходимости максимально эффективно использовать это время, но стремление к эффективности легко может перерасти в деффективность.

K sozhaleniyu ya eto ponyala slishkom posdno, kogda uzhe i bilety byli kupleny i otpusk rashirit' vozmozhnosti ne ostalos' nu da i v shkole u menya bylo kraine ploho s geografiei, ya ee seichas podtygivayu, na hodu, tak skazat'

2. Метеорологические и высотные условия. Лима находится на уровне моря и там сухой пустынный климат. Куско находится на высоте 3400 м и там влажный высокогорный климат. МП находится на уровне 2700 м, а Агуас Кальентес на уровне 2100 м, там тоже влажный горный климат и в конце марта влажность определенно будет высокой. На высоте более 2 км нужно будет находиться почти неделю - это не горный перевал за несколько часов миновать. Мы не знаем возможности организма ТС, и скорее всего она и сама не знает реакцию своего организма так как на высокогорке еще не бывала. Можно конечно надеяться на то что все будет хорошо. А если не будет? Если горняшка ударит по прилету в Куско? Есть препараты, но они уменьшают симптомы, а не устраняют болезнь. В итоге может получиться (пиво без водки) высокогорка с горняшкой - деньги на ветер. И при том немалые.

Vy ochen' verno podmetili, ya na vysokogorke ne byvala Ya v svoei zhizni poka pokorila tol'ko odnu goru - Sestra, Primorskyi kray. V Peru, navernyaka, o takoi ne slyshali, a Wikipedia govorit, chto eto vsegi lish 318m... spasibo!!! ya prislushivayus' k Vashim kommentariyam

В свете конкретного маршрута поэтому такие предложения:
1. Проникнуться перуанскими реалиями насколько это возможно в интернете и на своем диване. Час проведенный на своем дивание для изучения и планирования маршрута может спасти день (а то и более) на месте. Нельзя быть настолько не в теме.

ya rabotayu nad etim!

2. На высоту подниматься максимально плавно. В конкретном варианте маршрута набор высоты резкий - меньше чем за сутки + 3 км. Лететь из Лимы в Куско недорого и в плане логистики удобно, но у нас нет строения тела и дыхалки индейцев, для которых это природная среда обитания. В маршрут необходимо включить промежуточные остановки:
2.1. Арекипа - на высоте 2300-2500 м, совсем рядом с городом вулкан высотой в 6 км. Климат сухой, пустынный. Высоту до полкилометра можно набирать и в пределах города. Можно съездить в каньон Колки, но для этого нужен по меньшей мере день, которого в маршруте нет.
2.2. Абанкай + пирамида Сондор. Высота 2400-3200 м, влажный горный климат, практически такой же как в Куско и МП. Остановки нетрадиционные. Ни пирамида, ни город на фоне Куско и МП не представляют ничего особенного, но для того чтобы испытать себя в полевых условиях и проникнуться темой на практике ДО посещения Куско и МП очень неплохи.
2.3. Айякучо (Ayacucho) - "неоткрытый" для туристов Куско. Высота 2700-3000 м, архитектура не хуже, руины тоже неплохие. И хорошо сохранившаяся инкская пирамида (Vilcashuaman) практически рядом, таких в Перу больше нет. Акклиматизация была бы лучше всех. Минус не очень хорошая дорога, не ахти общественный транспорт (только ночные автобусы), незнание английского и слабая туристическая атмосфера (иностранных туристов практичечки нет, местных тоже не очень).

Mne seichas pochemu to blizhe vsego variant Ayacucho. Hot' ya i ne proniklas' do konca Peruanskimi realiyami, no uspela posmotret' documental'nyi film pro Ayacucho.

3. Согласен с тем, что на Бальестас, Наску, Ику и Лиму отводится слишком много времени. Варианты упаковки этих мест следующие:
3.1. Если нет принципиальной установки что обязательно Паракас и Бальестас, то морскую живность с не меньшим (даже бОльшим) эффектом и большой экономией времени можно посмотреть в Лиме (тур на о-ва Сан Лоренсо, неоднократно описывался на этой ветке). С утра морская живность, вечером город. Ночной автобус на Наску (6-8 часов). Утром Наска (полеты только в первой половине дня), после обеда Ика с оазисом (лучше как раз вторая половина дня). Из Наски в Ику приходится возвращаться назад, но это недалеко и недолго (2 часа на автобусе), но выигрыш по функциональности и времени. Из Ики ночным бусом в одно из мест из 2 пункта, а оттуда уже в Куско.
3.2. Выезд очень рано утром (в 3:45) в Паракас, Бальестас (экскурсия в первой половине дня), вторая половина дня Ика, ночевка или там или в Наске, а на следующее утро Наска. После обеда бус в Арекипу или Абанкай (по пути в Куско).
3.3. Если успеваете на бус в 21:45, то в Наску можете рвануть сразу по прибытии в Лиму - спать все равно вряд ли захотите. А морскую живность можете оставить на последний день в Лиме (01/04), а как раз с корабля на бал (в аэропорт) вечером успеете. И у Вас еще по меньшей мере половина дня освободилась
4. Настоятельно советую расписать все перемещения по времени на одном листе бумаги (именно бумаги). Косяки в планировании вылезут сразу - это все равно лучше чем если бы они вылезли уже в Перу.

Spasibo, ya dumayu, chto my deistvitel'no mozhem nasladitsya zhivnost'yu na San Lorenzo Island.
Ochen' blagodarna za rekomendacii i sovety, budu delat' "rabotu nad oshibkami"

[natalimore]

2. Метеорологические и высотные условия. Лима находится на уровне моря и там сухой пустынный климат. Куско находится на высоте 3400 м и там влажный высокогорный климат. МП находится на уровне 2700 м, а Агуас Кальентес на уровне 2100 м, там тоже влажный горный климат и в конце марта влажность определенно будет высокой. На высоте более 2 км нужно будет находиться почти неделю - это не горный перевал за несколько часов миновать. Мы не знаем возможности организма ТС, и скорее всего она и сама не знает реакцию своего организма так как на высокогорке еще не бывала. Можно конечно надеяться на то что все будет хорошо. А если не будет? Если горняшка ударит по прилету в Куско? Есть препараты, но они уменьшают симптомы, а не устраняют болезнь. В итоге может получиться (пиво без водки) высокогорка с горняшкой - деньги на ветер. И при том немалые.

Хотелось бы сказать по поводу горной болезни. Мы летели из Лимы прямиком в Куско без какой бы то ни было акклиматизации-по прибытии почувствовали легкое недомогание в виде затрудненности дыхания при подъемах на многочисленные лестницы, но чай из коки, который разливают в общественных местах, моментально снял все симптомы.
Также мы пили Soroche pills, и в целом считаю, что такой вариант "набора высоты" вполне приемлем, но естественно, что у каждого могут быть свои индивидуальные особенности. Так что тут гадать не приходится, нужно только понять, готовы ли вы проверить реакции своего организма непосредственно на месте.

[geographer]

Насчет ночевки в Ольянтайтамбо:
1) Там меньше вариантов (отелей), чем в Агуаскальентес;
2) Преимущество ночевки в Агуаскальентес ПЕРЕД Мачу-Пикчу в том, что Вы подниметесь на одном из первых автобусов, с рассветом, когда на МП будет мало народа. И все успеете осмотреть до приезда основных толп туристов (до полудня). Соответственно, часа в 2 дня (не помню расписание) можете отбывать из Агуаскальентес на поезде в Ольянтайтамбо (или в Куско). Если до Ольянтайтамбо - можно (вероятно, на такси - см. ниже; у нас была своя машина) заехать еще в Писак и в Саксайуаман. И в Куско быть поздно вечером.
Ночевать в Ольянтайтамбо после МП, по-моему, смысла нет. В остальные места долины инков (Марас, Морай, Писак, который я, кстати, рекомендовал бы заменить на Чинчеро) легко доезжается из Куско. Впрочем, из Ольянтайтамбо я не пробовал - мы базировались в Куско.
Если средства позволяют (а это не очень дорого), а время поджимает, договаривайтесь об этих экскурсиях с таксистами. Гид - если есть нормальный путеводитель (Лонли Плэнет, например) - не нужен.
Да, еще в обязательной программе не обойтись без крепости Саксайуаман - она рядом с Куско совсем. Можно заскочить на обратном пути из Писака, например. Можно - если времени нет - даже на территорию не входить, но посмотреть на стены из огромных плотно подогнанных друг к другу глыб точно стоит.

[aa_ya]

2. На высоту подниматься максимально плавно. В конкретном варианте маршрута набор высоты резкий - меньше чем за сутки + 3 км. Лететь из Лимы в Куско недорого и в плане логистики удобно, но у нас нет строения тела и дыхалки индейцев, для которых это природная среда обитания. В маршрут необходимо включить промежуточные остановки:
2.1. Арекипа - на высоте 2300-2500 м, совсем рядом с городом вулкан высотой в 6 км. Климат сухой, пустынный. Высоту до полкилометра можно набирать и в пределах города. Можно съездить в каньон Колки, но для этого нужен по меньшей мере день, которого в маршруте нет.
2.2. Абанкай + пирамида Сондор. Высота 2400-3200 м, влажный горный климат, практически такой же как в Куско и МП. Остановки нетрадиционные. Ни пирамида, ни город на фоне Куско и МП не представляют ничего особенного, но для того чтобы испытать себя в полевых условиях и проникнуться темой на практике ДО посещения Куско и МП очень неплохи.
2.3. Айякучо (Ayacucho) - "неоткрытый" для туристов Куско. Высота 2700-3000 м, архитектура не хуже, руины тоже неплохие. И хорошо сохранившаяся инкская пирамида (Vilcashuaman) практически рядом, таких в Перу больше нет. Акклиматизация была бы лучше всех. Минус не очень хорошая дорога, не ахти общественный транспорт (только ночные автобусы), незнание английского и слабая туристическая атмосфера (иностранных туристов практичечки нет, местных тоже не очень).

Mne seichas pochemu to blizhe vsego variant Ayacucho. Hot' ya i ne proniklas' do konca Peruanskimi realiyami, no uspela posmotret' documental'nyi film pro Ayacucho.

Надеюсь, что будете не против если я несколько облегчу это проникновение по Аякучо.
В Перу вы будете в предпасхальной неделе, и именно в Айякучо Semana Santa самая лучшая по всей Южной Америке, говорят что лучше только в испанской Севилье. Это огромный плюс, значение которого в рамках маршрута трудно переоценить. Сам я к сожаленю в Айякучо был не во время это праздника длительностью в 10 дней, но судя по тому что в ЮА всякие парады, процессии и праздники делать умеют, посмотреть на что и проникнуться будет чем. Более чем. Да и тусовка во время праздника (парады и процессии каждый день) очень даже хороша. В городе 33 церкви (постройки 16-17 вв.) и каждая из них будет что-то в это время творить. Даже если на неделю останетесь, в накладе не останетесь.

Но Семана Санта накладывает и свои отпечатки - гостинцы будут в 2-3 раза дороже и могут быть забиты (особенно в Айякучо), транспорт тоже очень даже раскупят. Тем не менее все продолжает работать, хоть и несколько дороже.

Кроме Айякучо очень советую Vilcashuaman (110 км к югу от города) с пирамидой и храмами Солнца и Луны, и заповедник Титанкайок совсем рядом - это уже высокогорка с растениями высотой в 3-х этажный дом. Самое большое и плотное скопление этих растений в ЮА. Эффектно. На оба эти места нужно договвариваться об экскурсии или с таксистами (с ними всегда можно договориться ) или в гостинице (будет дороже чем у таксистов). На общественном транспорте это "неподъемно", так как из Айякучо последний автобус отправляется только утром (часов в 10), а обратно вообще может никто не ехать.

Самая большая беда в Айякучо это дороги. Заасфальтирована только дорога в Лиму, остальные как бог даст. Из Лимы добираться 8-9 часов ночным автобусом (в 9 и 10 часов вечера из Лимы, в Айякучо в 6-7 утра), а из Айякучо в Куско автобус 22 часа. Это при том при сем, что проедет он за это время километров 450-500. БОльшая часть дороги по таким же тропинкам как на дороге смерти в Боливии, только в данном случае длительностью в 14 часов. Дешево и незабываемо, только вопрос в том, нужно ли это в рамках данного маршрута.
Есть и другая альтернатива - лететь самолетом в Лиму (в Айякучо почти в городе аэропорт), там пересадка в Куско. Вылет из Айякучо в 7 с чем-то утра, пересадка в Лиме и в полдень уже будете в Куско. Цена около 250 долларов за весь перелет. Автобус 22 часа долларов 12. Время-деньги. Зато высобождается день, который можно потратить на пирамиду и заповедник.

Высоты.
Айякучо 2700-3000 м, по пути в Лиму (около 2-3 ночи) преодалевается перевал в 4750 м. Организм долбанет, но вставать придется только если будет рвать (может быть). Если организм быстро привыкает и сосуды в норме, то в Айякучо уже привыкнет. Если не привыкнет, то сможете медленно пошататься по городу, "полечиться" и поглазеть на шествия. Если совсем не отпускает, смотайтесь в долину реки Муюрина (10-15 км на север), там высота 2300-2400 м, все же лучше.
Если едете на пирамиду и заповедник, то они на 3500-3800 м, если решаете 22-часовым автобусом, то там высоты от 1900 до 3400 м, в основном около 2500.

[OlechkaVP]

Пишу собственное субъективное мнение.

Насчет ночевки в Ольянтайтамбо:
1) Там меньше вариантов (отелей), чем в Агуаскальентес;

Но они не хуже!

Мы там ночевали в отеле прямо на станции - очень замечательный отельчик, который принадлежит американцам уже больше 25 лет. Муж с женой ехали на Мапи,
но влюбились в Ольянту. Там и устроили свой отель. Через некоторое время мужа укусила собака и он погиб. Жена тянула все сама, пока не выросли дети. Теперь они держат отель с одним из сыновей. Она рисует картины (стены отеля украшены) в авангардистской манере (думаю, что их можно купить), под маркой отеля продается местный напиток, есть прекрасная "кофейня со сладостями" прямо на перроне. Хозяйка живет прямо на территории отеля и до сих пор хлопочет по хозяйству (дает какие-то распоряжения, инспектирует работу обслуги).

Этот отель в аскетичном стиле, но все очень чисто и спокойно. После осмотра Морая, Мараса и Ольянты (нас возил водитель и машина была всегда "под рукой") сил бы не хватило ехать на поезде, да и дорога очень красивая - ее нужно смотреть спозаранку, да и искать по АК отель поночи - не айс.

[OlechkaVP]

Хотелось бы сказать по поводу горной болезни. Мы летели из Лимы прямиком в Куско без какой бы то ни было акклиматизации-по прибытии почувствовали легкое недомогание в виде затрудненности дыхания при подъемах на многочисленные лестницы, но чай из коки, который разливают в общественных местах, моментально снял все симптомы.
Также мы пили Soroche pills, и в целом считаю, что такой вариант "набора высоты" вполне приемлем, но естественно, что у каждого могут быть свои индивидуальные особенности. Так что тут гадать не приходится, нужно только понять, готовы ли вы проверить реакции своего организма непосредственно на месте.

Абсолютно не согласна!
Никто не знает: как карта ляжет! Есть куча примеров, когда один офисный клерк скакал по горам как горный лань, а другой - спортсмен и весь такой из себя - даже голову не мог от кровати отодрать...

Думаю, что следует принять во внимание дурной характер этой взбалмашной особы - горняшки. И не пускать дело на самотек.

Я готовила нас с мужем (у него постоянно давление, в миру, скачет до 160-170-180) основательно - за 2 недели начали прием витаминов, в поездке пили все, что полагалось, употребляли чай коки регулярно, пили Сорочи пилс постоянно, начиная с Арекипы, но меня накрыло 1 раз по-правдешному в Пуно, слава богу, что на "пару" минут; мужа накрыло и не отпускало в Куско, далеко после Арекипы, Кольки и Пуно, как только он перестал пить Сорочи пилс...

Выглядит у всех это по разному: у меня была циркулярка и сквозняк в голове, а у мужа - то коли, то боли, то тошнило, то кружило, то пот, то озноб.

Только через 1\2 года после Перу я узнала, что наша "легкая простуда", когда мы кхекали в Кольке и Пуно называется сердечный кашель...

[OlechkaVP]

...Мачу-Пикчу: ... Успеете все посмотреть часа за 2 (если быстро)-3-4 - если размеренно. И днем же, сев на обратный поезд, будете в Куско.

Зато не успеют посмотреть на Мипи с Ворот Солнца (2 часа только на спуск-подъем) - это выше Уайны на 30 метров!

Кстати, в начале марта 2012 г. поезда ходили в Агуаскальентес не из куско, а из Ольянтайтамбо (последствия паводков, а они только к марту закончатся). И, соответственно, нужно было добираться на Ольянтайтамбо (есть вариант, что покупаете жд билет от куско до АК, но до Ольянтайтамбо из куско везут на автобусе).

Подтверждаю:) Мы в Мапи были 01-02.03.2012г. и поезда не ходили от\до Пороя (Куско).

Выехали с Мапи в 15:20, но в отеле с пересадкой (около часа-полутора всех собирали) на автобус от Вистадом в Куско были где-то около 19-20 часов... если не позже

[natalimore]

Хотелось бы сказать по поводу горной болезни. Мы летели из Лимы прямиком в Куско без какой бы то ни было акклиматизации-по прибытии почувствовали легкое недомогание в виде затрудненности дыхания при подъемах на многочисленные лестницы, но чай из коки, который разливают в общественных местах, моментально снял все симптомы.
Также мы пили Soroche pills, и в целом считаю, что такой вариант "набора высоты" вполне приемлем, но естественно, что у каждого могут быть свои индивидуальные особенности. Так что тут гадать не приходится, нужно только понять, готовы ли вы проверить реакции своего организма непосредственно на месте.

Абсолютно не согласна!
Никто не знает: как карта ляжет! Есть куча примеров, когда один офисный клерк скакал по горам как горный лань, а другой - спортсмен и весь такой из себя - даже голову не мог от кровати отодрать...

Думаю, что следует принять во внимание дурной характер этой взбалмашной особы - горняшки. И не пускать дело на самотек.

Я готовила нас с мужем (у него постоянно давление, в миру, скачет до 160-170-180) основательно - за 2 недели начали прием витаминов, в поездке пили все, что полагалось, употребляли чай коки регулярно, пили Сорочи пилс постоянно, начиная с Арекипы, но меня накрыло 1 раз по-правдешному в Пуно, слава богу, что на "пару" минут; мужа накрыло и не отпускало в Куско, далеко после Арекипы, Кольки и Пуно, как только он перестал пить Сорочи пилс...

Выглядит у всех это по разному: у меня была циркулярка и сквозняк в голове, а у мужа - то коли, то боли, то тошнило, то кружило, то пот, то озноб.

Только через 1\2 года после Перу я узнала, что наша "легкая простуда", когда мы кхекали в Кольке и Пуно называется сердечный кашель...

а с чем вы абсолютно не согласны? с тем, что я говорю о про индивидуальные особенности кажого, о которых можно узнать только на месте, непосредственно испытав их на себе?
в нашем случае у 5-ти человек все прошло достаточно легко, но как это будет происходить у других 5-ти человек, никто не скажет, поэтому, принимая решение и составляя маршрут, нужно принять/не принять риск того, что, возможно, будет хреново.
тут можно бесконечно описывать всевозможные истории и приводить примеры того, как кто-то не мог и пальцем пошевелить, а кто-то скакал и был счастлив.
все это понятно и в принципе очевидно.
по-моему, основной вопрос здесь все-таки в том, готовы ли люди на такой риск, готовы ли они, учитывая такое малое количество дней, пожертвовать и ими, если все-таки они попадут в число тех, кому высота дается с трудом.
но и нагнетать атмосферу тоже бы не хотелось. все-таки превалирующее большинство людей( я сужу по отчетам на форуме), переносили высоту в целом нормально и не устают писать про чай из коки и сороче пилс. я тоже напишу) потому что нам они, действительно, помогли!

[Тибетец]

Заинтересовал городок Айякучо. Я так понял, он находится между Куско и Лимой. Можно ли сделать в нём остановку по пути между этими городами, либо же он находится в стороне? В интернете есть инфа, что он в 8-ми часах от Лимы через Писко. Актуально ли это? И есть ли автобусы (пусть даже ночные) из Куско? И хватит ли полного дня на неспеный осмотр города и пирамиды?

[aa_ya]

Заинтересовал городок Айякучо. Я так понял, он находится между Куско и Лимой. Можно ли сделать в нём остановку по пути между этими городами, либо же он находится в стороне? В интернете есть инфа, что он в 8-ми часах от Лимы через Писко. Актуально ли это? И есть ли автобусы (пусть даже ночные) из Куско? И хватит ли полного дня на неспеный осмотр города и пирамиды?

Айякучо вряд ли можно назвать городком - для Перу город с населением в 170-180 тысяч входит в 15 самых крупных. С 1986 по 1999 гг. правительством практически не котролировался, повстанцы до сих пор орудуют в джунглях в 40-50 км от города. В город уже не сунутся, потому как джунгли это совершенно другой мир и нынешние повстанцы-маоисты в горах не то что воевать, но и жить не умеют. Единственное практическое следствие этого сегодня практически отсутствие дорог к городу - единственную в Лиму заасфальтировали только лет 10 как назад. Остальные как бог даст.

Инфа о 8 часах в дороге из Лимы актуальная, автобусы ночные. Географически он находится между Куско и Лимой, но качество покрытия дороги между Абанкаем и Айякучо до сих пор затягивало дорогу из Куско в Айякучо в 18-22 часа. Особенно плохая дорога между Андауайлас и Айякучо - отрезок в 200 км автобус едет 10 часов. Дорога по факту не сильно лучше проселочной дороги российской средней полосы первой половины осени с той лишь разницей что она плетется по склонам гор. 97 км уже заасфальтировали в прошлом году, но сделать из одноколейки вдоль склона сколь-нибудь приличную асфальтированную дорогу (практически 200 км) требует очень немало времени. В дороге все равно нужно провести не меньше 10 часов (гораздо лучше 18 часов). Качество автобуса сейчас не знаю, но лет 8 назад была полуразвалюха набитая народом.
Путешествие незабываемое, но точно не приятное. Быстрее будет скататься по панамериканке из Куско в Писко и уже там сесть на автобус в Айякучо.

Другой, намного менее затратный по времени и не сильно больше затратный по деньгам, это полететь. Из Лимы добираться меньше часа, самолеты летают в основном по утрам. Летают перуанские лоукостеры - Star Peru и LC Peru. Компании нормальные, билеты можно и онлайн купить.

На город дня может и хватить, но пирамида+город за день практически нереально. Пирамида находится в 40 км от города, рядом с ней заповедник с растениями-великанами. Оба места желательно совместить. Но дорога туда - час, обратно тоже - больше 40-50 км/час не разгонишься. Они сами пиарят археологический комплекс Huari и исторический памятник Pampa de Quinua. В первом мало что сохранилось, второй сделан с размахом, но ни в одном (если не фанатеете историей или археологией) обычно делать нечего.

Из посмотреть (сугубо мое ИМХО):
1) Vilcashuaman - пирамида+окрестности;
2) Айякучо - архитектура (!!), виды на город + ощущение перуанской индейской глубинки (Айякучо и 2 соседние области самые бедные в Перу);
3) Puyas de Raymundi - заповедник рядом с пирамидой;
4) фестивали в городе - если попадете.

Остальное из того что предалагается или неинтересено непосвященным или уже можно посмотреть в других местах страны.

P.S. Если располагаете временем (нужно 3-4 дня), то предлагаю добраться в Уанкайо (центр соседней области) и оттуда железной дорогой (есть там пассажирское сообщение) добираться до Лимы. Типичная горная ж.д. Германии, но помедленнее и поэкстремальнее. Виды тоже куда лучше. Самая высокогорная ж.д. ЮА и вторая самая-самая в мире.

[Тибетец]

1. По Аякучо - ощущение перуанской глубинки - то , что нужно!!! У меня предполагаемый маршрут захватывает достаточно много пунктов, но в основном - всё наезженое, а так под занавес совместить для контрастности было бы здорово
2. За "городок" каюсь, просто сейчас живу и работаю в одной из самых густонаселённых провинций КНР, для меня теперь всё, что меньше миллиона кажется заштатным и небольшим
3. По истории и археологии фанатею, это увлечение - вообще один из поводов поехать именно в Перу, так что все описанные Вами комплексы весьма интересны. Настораживает только в Pampa de Quinua "сделан с размахом" - не новодел ли? И насколько близко это всё расположено друг к другу?

Выходит что можно утром вылететь из Куско, в общем-то утром же прибыть в Аякучо, осмотреть его (вот, кстати по поводу архитектуры - в скудных отрывках в рунете его называют "городом церквей", а сохранилось ли там что-то инксоке?), утром второго дня (вероятно, на такси) объехать достопримечательности в окрестностях, а вечером (кстати, надо ли брать заранее билеты?) уехать в Лиму. Если так - то вообще здорово.

Уанкайо - тоже заманчиво, вообще люблю горы, но, к сожалению, в этот раз не получится Жив буду, совершу обязательно путешествие на север Перу и попутно захвачу всякие менее известные интересности

[Тибетец]

А ещё пробовал смотреть билеты Куско - Аякучо и на официальных сайтах компаний и на момонде с экспедией и потерпел фиаско(((

[aa_ya]

По транспортной схеме.
Сумневаюсь сильно. Схема идет по принципу:
1) авиа - рано утром из Лимы (в 5 с чем-то), разворот и обратно в Лиму. Вроде бы есть и вечерний перелет в Лиму, но это уже нужно смотреть конкретно по дням. Т.е., из Куско в Лиму утром банально не успеете чтобы успеть тем же утром в Айякучо. Если самолетом, то из Куско все равно вечером.
2) автобусы - выезд в 21-22 ч., ночь в дороге, утром (в 7-8) в Айякучо. Вечером из Айякучо, утром в Лиме (около 7-8 утра).

Pampa de Quinua новодел, там старина в принципе может быть только относительной. Под Айякучо прошло последнее большое сражение за независимость Перу - в декабре 1824 года там разбили испанцев. Но если интересует история государства Перу (которое только в 1821 г. объявило о независимости), то вряд ли можно найти место получше.

Около Андауайлас тоже есть пирамида (это из того, что теоретически по пути). Названные мною места в 40-50 км в северном направлении от Айякучо, за день можно объехать (если на машине и с гидом-шофером). Тур в гостинице в Айякучо сделают. Vilcashuaman и заповедник в юго-восточном направлении.

В Чокекирао под Абанкаем заезжаете? Хотя заехать туда невозможно, можно только зайти. Да и раскопано там только процентов 30.

Если интересуетесь археологией, то Вам лучше всего на север страны - из Лимы на север пирамиды и городища разной степени сохранности тянутся почти сплошной чередой. И разных доинкских индейских культур. Чан-Чан, Сипан, Тукуме, Моче только некоторые из них. Большинство практически не охраняются, следовательно их потихоньку (к сожалению) растаскивают.

А в горах Куэлап - совершенно другая "опера" - крепость на скале над столицей департамента Амазонас. И куча погребений в скалах по департаменту, которые только недавно нашли, не говоря о том чтобы раскопать. Так что пропасть можете на месяца два, и то не успеете все места осмотреть.

[aa_ya]

А ещё пробовал смотреть билеты Куско - Аякучо и на официальных сайтах компаний и на момонде с экспедией и потерпел фиаско(((

Логично. Потому как из Куско напрямую туда не летают. Только через Лиму. А автобусы с пересадками в Абанкае и Андауайлас. Местные автобусы, в интернете ничего не найдете - во многие районы в тех областях там еще электричество не во все провели, интернетов там не знают.

Момонда с Айякучо Вам не поможет - она только "традиционные" компании выдет. А туда только лоукостеры летают.

starperu.com и lcperu.pe гляньте. Уверен, что будет намного продуктивнее

А автобусы вот здесь http://www.go2peru.com/peru_bus/buses_f ... acucho.htm

[Тибетец]

а, всё, понял, я-то думал, что эти утренние рейсы из Куско((( а так да, печаль. Впрочем, у LC, вроде, есть рейс Куско-Писко. Можно попробовать... У меня просто маршрут против часовой стрелки предполагается, изначально думал вообще Куско - Лима напрямую улететь; с рейсом Куско - Аякучно был бы идеал, а так нужно будет ещё подумать - поприкидывать

Так что пропасть можете на месяца два, и то не успеете все места осмотреть.

согласен. Но пока многое пришлось исключить сознательно, кое-что (как тот же Чан=Чан и в меьшей степени Чокекираро) даже скоепя сердце. Пока будет такой первый ознакомительный тур по Латинской Америке. Конечно, Наска, Мачу-Пикчу с тропой инков и, наверное, Тиаунако - дорого и суетно, но, всё же маст си. А так-то да, регион интереснейший. В плане археологии и юг с его культурой чинчорро (но не тем Чинчорро, чьл под Куско) весьма интересен. Хотя, оттуда всё самое ценное уже в арике в Чили. Вот это надеюсь посмотреть