Маршрут по Боливии

Обсуждение маршрутов по Боливии и Перу: что посмотреть, как составить оптимальный маршрут, логистика и бюджет поездки.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Маршрут по Боливии

Сообщение: #1

Сообщение Ztazzzik » 18 июн 2013, 10:12

Друзья, прошу здоровой критики и советов по короткому и стандартному маршруту по Боливии, прочитано достаточно много всего, но хотелось бы уточнить :-)

Билеты на внутренние перелеты еще не куплены, как и билет до Ла Паса, стартуем 23 августа утром из Майамска, куда потом и возвращаемся (так как Боливия это только часть путешествия).

23 августа вечерним рейсом прилетаем в Ла Пас (21.00)
24 августа утренним рейсом Amazonas летим в Потоси, потом в Уюни, в этот же день подыскиваем себе на месте привадо тур на 4 дня и 3 ночи
25,26,27,28 Тур по Солару
29 утренним рейсом возвращаемся в Ла-Пас
30 в окресностях Ла Паса (основная цель – Тиуанако, в особенности комплекс Пуму-Пунку)
31 утром вылетаем из Ла Паса

Отсюда несколкьо вопросов:
1. Есть ли смысл перед туром по Солару останавливаться в Ла Пасе на +1 день с целью побролить по городу и просто потупить?
2. Не будет ли проблем найти контору, которая организует тур для двоих человек на следующее утро?
3. Есть ли смысл организовывать себе тур к развалинам Тиуанако или лучше тупо взять такси?
4. Может быть есть смысл так все сорганизовать, что бы посмотреть все 29 и уже 30 улететь из Ла Пас? Насколкьо там все интересно в окресностях Ла Пас?
5. Может быть я забыл про что-то важное в Боливии, что требует обязательного посещения? Изначально хотел попасть к водопаду Федерико Ахльфельд в парке Ноэль Кэмпф Меркадо, но отказался от этой идеи из-за того что сложно и долго добираться.

Буду благодарен за любые советы!
Океан, состоящий из капель, велик.
Из пылинок слагается материк.
Твой приход и уход - не имеют значенья.
Просто муха в окно залетела на миг...
Аватара пользователя
Ztazzzik
полноправный участник
 
Сообщения: 310
Регистрация: 07.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 44
Страны: 66
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #2

Сообщение FOMA07 » 18 июн 2013, 10:17

Есть ли смысл перед туром по Солару останавливаться в Ла Пасе на +1 день с целью побролить по городу и просто потупить?

Я бы пошатался. Ла Пас любопытный
Не будет ли проблем найти контору, которая организует тур для двоих человек на следующее утро?

Не будет
Может быть я забыл про что-то важное в Боливии, что требует обязательного посещения?

ИМХО
- остров Солнца на Титикаке причем с ночевкй на нем. Классный треккинг.
- боливийская пампа в Рурренобаки (можно купить тур в Ла Пасе). Живности много, особенно кайманов. Велика вероятность встретить анаконду
Аватара пользователя
FOMA07
почетный путешественник
 
Сообщения: 2483
Регистрация: 24.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Возраст: 56
Страны: 75
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #3

Сообщение parom » 18 июн 2013, 11:08

ЛА ПАС.Я тоже задержалась бы в Ла Пасе на денек. Стоит посмотреть центр ( это пара часов) и Долину Луны ( еще пара часов)
УЮНИ. Мы списывались с разными компаниями. Мне накажется, это не помешает, Тем более - тур у вас не стандартный. Все, в основном едут, на 3дня - 2ночи.
Сукре- прелестный городок. Стоит посмотреть.
Аватара пользователя
parom
путешественник
 
Сообщения: 1751
Регистрация: 11.02.2011
Город: Нагария
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Возраст: 69
Страны: 40
Отчеты: 28
Пол: Женский

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #4

Сообщение AndreyBarmaley » 18 июн 2013, 20:40

Ztazzzik писал(а) 18 июн 2013, 10:12:Друзья, прошу здоровой критики и советов по короткому и стандартному маршруту по Боливии, прочитано достаточно много всего, но хотелось бы уточнить :-)
24 августа утренним рейсом Amazonas летим в Потоси, потом в Уюни, в этот же день подыскиваем себе на месте привадо тур на 4 дня и 3 ночи
25,26,27,28 Тур по Солару


Вы в курсе что стандартный тур занимает 3дня. Можно сэкономить день.

Ztazzzik писал(а) 18 июн 2013, 10:12:Отсюда несколкьо вопросов:
1. Есть ли смысл перед туром по Солару останавливаться в Ла Пасе на +1 день с целью побролить по городу и просто потупить?


Есть смысл следующий. Лапас расположен на высоте от 3300-4100(Аэропорт). Если у Вас не было акклиматизации, лучше денег пошататься по Лапасу или уехать не в Потосе а Сукре. Потоси ~высота 4000 Сукре вроде чуть ниже 3000.
Если Вы решите остаться в ЛаПасе и выбраться из центра, то уже придется подняться тыщи на 4.

Ztazzzik писал(а) 18 июн 2013, 10:12:2. Не будет ли проблем найти контору, которая организует тур для двоих человек на следующее утро?


На стандартный не будет. 3дня, все машина рассчитаны на 6х человек. Вас просто подсадят до полной загрузки машины.
Либо вы оплачиваете, места за остальных 4х пассажиров, если Вам это надо.

Если Вы все-таки хотите 4х дневную программу, с восхождением или еще какой-то интересной частью. То либо полностью оплачиваете машину, либо искать людей с такими-же интересами.



Ztazzzik писал(а) 18 июн 2013, 10:12:3. Есть ли смысл организовывать себе тур к развалинам Тиуанако или лучше тупо взять такси?


В Лапасе много турфирм. Большое количество расположено на улице Sagarnaga
между улицами Av Illampu и Muriiio. На улице Av Illampu, как раз рядом с пересечением Sagarnaga есть офис kanootours.

Они каждые день делают несколько разных однодневных туров. Если вас двое, то просто посадят с набранной группой.


Ztazzzik писал(а) 18 июн 2013, 10:12:4. Может быть есть смысл так все сорганизовать, что бы посмотреть все 29 и уже 30 улететь из Ла Пас? Насколкьо там все интересно в окресностях Ла Пас?


Если Вам нравятся горы, рекомендую тур Chacaltaya Mountain
Также есть много активити. Наверно самый популярный спустится на Байке по дороге смерти. К сожалению мы не успели, но очень хотелось.
Еще есть Via Ferrata. И однодневный тур в джунгли видел.

Все это лучше покупать за день до тура или раньше, так как ранний выезд.



Ztazzzik писал(а) 18 июн 2013, 10:12:5. Может быть я забыл про что-то важное в Боливии, что требует обязательного посещения? Изначально хотел попасть к водопаду Федерико Ахльфельд в парке Ноэль Кэмпф Меркадо, но отказался от этой идеи из-за того что сложно и долго добираться.


Карнавалы - в ЛаПасе Потоси Сукре. Я не разобрался когда точно они начинаются а когда заканчиваются. Предполагаю что в августе их уже не будет.
Но если все же Вы найдете в интенете информацию что они длятся скажем до сентября, то застать их можно только в выходной день.
Аватара пользователя
AndreyBarmaley
полноправный участник
 
Сообщения: 404
Регистрация: 01.10.2010
Город: Видное
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 48
Страны: 40
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #5

Сообщение aa_ya » 19 июн 2013, 00:53

Ztazzzik писал(а) 18 июн 2013, 10:12:Билеты на внутренние перелеты еще не куплены, как и билет до Ла Паса, стартуем 23 августа утром из Майамска, куда потом и возвращаемся (так как Боливия это только часть путешествия).

23 августа вечерним рейсом прилетаем в Ла Пас (21.00)
24 августа утренним рейсом Amazonas летим в Потоси, потом в Уюни, в этот же день подыскиваем себе на месте привадо тур на 4 дня и 3 ночи
25,26,27,28 Тур по Солару
29 утренним рейсом возвращаемся в Ла-Пас
30 в окресностях Ла Паса (основная цель – Тиуанако, в особенности комплекс Пуму-Пунку)
31 утром вылетаем из Ла Паса

Отсюда несколкьо вопросов:
1. Есть ли смысл перед туром по Солару останавливаться в Ла Пасе на +1 день с целью побролить по городу и просто потупить?
2. Не будет ли проблем найти контору, которая организует тур для двоих человек на следующее утро?
3. Есть ли смысл организовывать себе тур к развалинам Тиуанако или лучше тупо взять такси?
4. Может быть есть смысл так все сорганизовать, что бы посмотреть все 29 и уже 30 улететь из Ла Пас? Насколкьо там все интересно в окресностях Ла Пас?
5. Может быть я забыл про что-то важное в Боливии, что требует обязательного посещения? Изначально хотел попасть к водопаду Федерико Ахльфельд в парке Ноэль Кэмпф Меркадо, но отказался от этой идеи из-за того что сложно и долго добираться.

Буду благодарен за любые советы!


Вопросы.
1. Поддержу остальных. Определенно есть. Ла Пас наверное лучшее место в Боливии для быстрой акклиматизации к горам. Аэропорт на 4100 (в пригороде Эль Альто), а юго-восток Ла Паса на 2800 (Мекапака). Город в основном на 3400-3800 м. Ну а Чакалтая уже 5 км с копейками (поддержу Бармалея - стОящее место). По Ла Пасу в этой ветке тема отдельная была - там накидали столько место, что и на дня 3 хватает. Если чувствительны к холоду ночью и к высоте, то отель лучше выберите в южной части - и отели получше, и потеплее.
2. Нет.
3. Лично я (учитывая короткую поездку) туда вообще бы не поехал. Если бы Вы по Боливии катались 2 недели, тогда да. А так, не стОит. Лучше островом Солнца замените. Если очень хочется развалины и в Боливии, лучше съездить в Самайпату - там огромная инкская крепость. Но находится это гораздо ближе к Санта Крусу.
4. Повторюсь. В окрестностях Ла Паса и в самом городе без проблем есть чем заняться дня на 4-5 (это если по-быстрому). Чакалтая, дорога Смерти, сам Ла Пас, Лунная долина и долина Лас Анимас, инкские тропы. Зависит от того, что конкретно Вас интересует/привлекает.
5. Отчасти повторюсь. Тем не менее - Сукре (город, парк с динозаврами (восточнее), огромный кратер потухшего вулкана почти рядом (западнее)), пампасы + Рурренабаке, остров Солнца, окрестности Туписы (а-ля Wild Wild West, относительно недалеко от Потоси), городок Камарго (южнее Сукре, красные скалы, живописный городок и местное вино (хорошее, лучше чилийского)). Равнинная Боливия - поезд Смерти (но это на 2-3 дня), Пантанал (птички, много птичек, рептилии, огромное болото площадью в Белорусь), Чикитос (своеобразные католические церкви, "рядом" с парком Меркадо), Санта Крус на денек погулять очень даже.

Стандартный тур по салару и высокогорке на 3 дня. Все что в сторону уже индивидуально и дорого, если не попадете в группу. Многим везет. Я ездил 6 дней с группой чешских альпинистов, которые решили "погреться на солнышке", и которым не хватало одного человека. Но это уже игра на везение, которому нет места в напряженной поездке.
Высвобождается 1 день, который можно потратить на что-то другое.
aa_ya
активный участник
 
Сообщения: 713
Регистрация: 29.09.2012
Город: Вентспилс
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
Возраст: 50
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #6

Сообщение Ztazzzik » 19 июн 2013, 07:45

Всем большое спасибо за советы!

FOMA07
Рурренобаки - хорошая идея, как думаете за 2 дня и 1 ночь реально съездить или на так мало нет смысла?
Титикаку смотрел с Перуанской стороны (Пуно+о-ва Урос, что-то пока больше не хочется)

parom
Нам не принципиально количество ночей, важно отсутствие других людей в машине, попутчики они же такие: может повезти, а может и нет :-) Я поэтому и спросил Вашего мнения, насколкьо реально день-в-день найти водителя и машину без лишних пассажиров.

to all
Теперь все стало понятно на 95%, осталось толкьо понять 3 или 4 дня кататься по Солару, многие говорят что это самое красивое место в Боливии. Я, честно говоря, не очень понимаю что там делать три дня, но моя сестра которая едет со мной - очень хочет. Она же главный инициатор осмотра Пуму-Пунку, это собственно основная ее цель этой поездки, а вы все почти в один голос утверждаете что развалины - так себе развалины...
Океан, состоящий из капель, велик.
Из пылинок слагается материк.
Твой приход и уход - не имеют значенья.
Просто муха в окно залетела на миг...
Аватара пользователя
Ztazzzik
полноправный участник
 
Сообщения: 310
Регистрация: 07.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 44
Страны: 66
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #7

Сообщение parom » 19 июн 2013, 09:24

Ну это совсем другой расклад. Если для Вас важно отсутствие других людей в машине, то Вам надо заказывать привадо-тур. Тут уж однозначно надо списываться. В этом случае Вы можете обговорить и маршрут, и количество дней-ночей, и наличие личного повара и меню, все что хотите. Стоит обговорить детали и поторговаться о цене. Потому, что привадо-тур - это принципиально другие деньги.
Аватара пользователя
parom
путешественник
 
Сообщения: 1751
Регистрация: 11.02.2011
Город: Нагария
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Возраст: 69
Страны: 40
Отчеты: 28
Пол: Женский

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #8

Сообщение Aromo » 19 июн 2013, 10:58

parom писал(а) 19 июн 2013, 09:24:Потому, что привадо-тур - это принципиально другие деньги.

Почему принципиально другие деньги? Просто плюс день. Можно списываться, торговаться, чтобы понять кто и за какие деньги что предлагает. Потом на месте окончательно определяться.
Ztazzzik писал(а) 19 июн 2013, 07:45:Я, честно говоря, не очень понимаю что там делать три дня

Кроме самого Соляра - солончака, есть Альтиплано. Это очень и очень красиво. Одна Лагуна Колорадо вечером и утром чего стоит. Нужно смотреть именно и вечером и утром, потому что она совершенно разная. Правда все это укладывается в 3 дня. Обычно на 4 дня едут из Туписы. Поездка из Уюни, в этот "лишний" день предусматривает какой-либо трек. Вот в Туписе м.б. принципиально другие деньги. Контор там гораздо меньше.
Ztazzzik писал(а) 19 июн 2013, 07:45:это собственно основная ее цель этой поездки, а вы все почти в один голос утверждаете что развалины - так себе развалины..

Это все субъективно. Вот например рекомендация
aa_ya писал(а) 19 июн 2013, 00:53:Сукре (город, парк с динозаврами (восточнее), огромный кратер потухшего вулкана почти рядом (западнее))
, а меня Сукре с динозаврами и мало внятными кратерами особо не впечатлил, поэтому я бы Вам не рекомендовала туда стремиться, особенно в Вашем случае (привязка к Ла-Пасу). Делать такой крюк смысла особого не вижу.
Ztazzzik писал(а) 18 июн 2013, 10:12:Может быть я забыл про что-то важное в Боливии, что требует обязательного посещения?

В Боливии наверняка можно найти еще массу интересного, но временем банально не располагаете.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #9

Сообщение parom » 19 июн 2013, 11:34

Aromo. Все очень просто, ответ на поверхности.
Привадо-тур стоит значительно дороже обычной поездки, потому что ни одна туристическая фирма не захочет гонять джип почти на 1000 км, платить водителю и гиду ( иногда это один и тот же человек) , если вместо 6 человек едут только 2. Естественно, они с этих двух хотят получить те же деньги ( или почти те же ) что и с шести.
Аватара пользователя
parom
путешественник
 
Сообщения: 1751
Регистрация: 11.02.2011
Город: Нагария
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Возраст: 69
Страны: 40
Отчеты: 28
Пол: Женский

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #10

Сообщение Aromo » 19 июн 2013, 14:57

parom писал(а) 19 июн 2013, 11:34: Привадо-тур стоит значительно дороже обычной поездки, потому что ни одна туристическая фирма не захочет гонять джип почти на 1000 км, платить водителю и гиду ( иногда это один и тот же человек) , если вместо 6 человек едут только 2. Естественно, они с этих двух хотят получить те же деньги ( или почти те же ) что и с шести.

Естественно не захочет гонять. Условно, если тур стоит 4000, то не важно какое количество человек в джипе: два или шесть. Цена за машину 4000. В пересчет на человека получается, конечно дороже. Но от того что в джипе два человека едет тур не стоит более 4000. Если количество человек оказывает существенное влияние на стоимость тура и он, условно, вдруг стоит 6000 вместо 4000, то агентство идет лесом.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #11

Сообщение Ztazzzik » 20 июн 2013, 07:32

parom
Мучас грасиас! Если не трудно, скиньте в личку контакты с кем вы ездили по Солару.

Aromo
Спасибо за советы!
Океан, состоящий из капель, велик.
Из пылинок слагается материк.
Твой приход и уход - не имеют значенья.
Просто муха в окно залетела на миг...
Аватара пользователя
Ztazzzik
полноправный участник
 
Сообщения: 310
Регистрация: 07.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 44
Страны: 66
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #12

Сообщение 2K11M1 » 25 июн 2013, 09:41

Добрый день,
Мы брали 3- дневный стандартный Shared-тур с 31.05 по 02.06.2013 в COQUESA TOURS, их сайт www.boliviasalar.com.
Списывались заранее. Мы прилетели в Уюни утром из Ла Паса. Нас встретили в аэропорту и потом, по нашей просьбе, взяли для нас билеты на обратный автобус Уюни- Ла Пас.
Тур стоил 700 боливианов с носа- поездка, еда, ночлег (100 долл. сша) + входной билет на остров кактусов + пропуск в долину Колорадо ( не очень дорого).
Водитель - Луис, испаноговорящий, ОЧЕНЬ ответственный как водитель, иногда даже слишком (иногда можно бы было ехать и побыстрее). Также помогал с художественной съёмкой на саларе. Крайне рекомендую.

Во время тура общались с пассажирами других экипажей. Одним из них "повезло" - водитель сначала был пьяный, а потом пропадал на неск. часов в местах остановки (уходил отсыпаться). Понятно, что в дороге водилу не заменишь. Название ЭТОЙ конторы, со слов потерпевших - что-то вроде Landscape Ecological.
2K11M1
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 16.01.2013
Город: Самара
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #13

Сообщение alt22 » 27 июн 2013, 05:35

ТС, а вас устроит гид-водитель, который не говорит по-английски?
Дело в том, что компаний с англоговорящими сотрудниками в Уюни практически нет. Мы заранее писали в несколько фирм, ответила только одна - Уюни Турс. Остались очень довольны. Цена 1500$ за привадо-тур на двоих на 4 дня/3 ночи.
Аватара пользователя
alt22
почетный путешественник
 
Сообщения: 3688
Регистрация: 26.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Возраст: 40
Страны: 49
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #14

Сообщение alt22 » 27 июн 2013, 05:40

Что касается Ла Паса, то мы не сочли его хорошим местом для привыкания к высоте: в городе много старых убитых машин, которые дымят вонючими газами, съедая драгоценный кислород, которого вам и так не будет хватать.
Лучше прилетайте в Уюни на день раньше - заодно и тур себе найдете без проблем. Прилететь утром в Уюни и сразу отправиться в тур - не лучшая идея.
Аватара пользователя
alt22
почетный путешественник
 
Сообщения: 3688
Регистрация: 26.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Возраст: 40
Страны: 49
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #15

Сообщение Aromo » 27 июн 2013, 12:18

alt22 писал(а) 27 июн 2013, 05:40:Лучше прилетайте в Уюни на день раньше - заодно и тур себе найдете без проблем. Прилететь утром в Уюни и сразу отправиться в тур - не лучшая идея.

Не соглашусь. День в Уюни - это потерянный день. Там совершенно уныло, поэтому чем раньше в тур укатить тем лучше.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 315 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #16

Сообщение aksolotl » 27 июн 2013, 12:38

alt22 писал(а) 27 июн 2013, 05:40:Что касается Ла Паса, то мы не сочли его хорошим местом для привыкания к высоте: в городе много старых убитых машин, которые дымят вонючими газами, съедая драгоценный кислород, которого вам и так не будет хватать.
Лучше прилетайте в Уюни на день раньше - заодно и тур себе найдете без проблем. Прилететь утром в Уюни и сразу отправиться в тур - не лучшая идея.


Для акклиматизации можно уехать в Копакабану.
Аватара пользователя
aksolotl
активный участник
 
Сообщения: 985
Регистрация: 02.04.2009
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 54
Страны: 84
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #17

Сообщение Olika4mok » 27 июн 2013, 12:52

Отсюда несколкьо вопросов:
2. Не будет ли проблем найти контору, которая организует тур для двоих человек на следующее утро?
3. Есть ли смысл организовывать себе тур к развалинам Тиуанако или лучше тупо взять такси?
Буду благодарен за любые советы![/quote]

2) У нас не было проблем найти утром контору которая организовала нам привадо тур - мы еще и выбирали.
Тоже касается и общих туров (6 чел. в машине). Встретили русских ребят, которые прибыли в Уюни вечером, но тур пошли заказывать утром - таким образом выбили себе скидку
3) В Ла-Пасе есть много тур фирм организующих туры в Тиуанако, мы таким воспользовались. Старт часов в 8 утра, финиш 17.00. В экскурсию входит посещение музея Тиуанако (1 час экскурсия), развалин Тиуанако (2 часа экскурсия), долгий долгий обед (1,5 часа) и Посещение развалин Пума-Пунку.
Но есть один недостаток - в Пума Пунку мы попали в самом конце и нас туда завели минут на 15-20.
Общая площадь развалин порядка 30 кв. метров, рассказывать про них экскурсоводам нечего, т.к. не могут ничего объяснить, вероятно по этому и завозят только для галочки. Было очень обидно, т.к. развалины и камни в Пума-Пунку очень впечатляют. А Тиуанако не стоит затраченного времени.
В общем можно самим поехать, можно взять экскурсию договориться с экскурсоводом что вы сами все обойдете и вас подберут в Пума-Пунку - если бы знали что нас туда на 20 минут завезут отказались бы от обеда и пошли бы в Пума-Пунку - благо там идти от Тиуанако метров 700.
Olika4mok
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 04.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 44
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #18

Сообщение aksolotl » 27 июн 2013, 13:03

В Тиуанако можно съездить и самостоятельно. Экскурсовода если захотите найдете на месте. Вернее, вам его предложат. Будете ходить где хотите и сколько хотите, в т.ч. в Пума-Пунку. Там же можно и заночевать. Площадь очень приличная. Жилье не хуже чем в Ла-Пасе. Судя по экскурсиям, которые там водят, лучше взять LP или что - то более специальное. Т.е. вместо гида купить книжку на амазоне или на русском Ершову.
Аватара пользователя
aksolotl
активный участник
 
Сообщения: 985
Регистрация: 02.04.2009
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 54
Страны: 84
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #19

Сообщение aa_ya » 28 июн 2013, 02:36

alt22 писал(а) 27 июн 2013, 05:40:Что касается Ла Паса, то мы не сочли его хорошим местом для привыкания к высоте: в городе много старых убитых машин, которые дымят вонючими газами, съедая драгоценный кислород, которого вам и так не будет хватать.
Лучше прилетайте в Уюни на день раньше - заодно и тур себе найдете без проблем. Прилететь утром в Уюни и сразу отправиться в тур - не лучшая идея.

Не соглашусь по обоим пунктам.
По второму уже объяснили.
По первому. Ла Пас большой. И с перепадами высот больше 1 км, а если укатить в горы (рядом) или в долину (тоже рядом), то и все 2 км. Немного в мире городов, где в черте города можно так испробовать акклиматизацию к горам. Относительно вонючих машин - просто не надо лезьть в Эль Альто (индейский пригород на высокогорном плато) и вылезать из исторического и туристического центра. В этих 2 местах именно такие машины и сосредоточены. В современном центре (южнее) и в восточных районах в основном по современному и цивилизованно. И практически без убитых машин.
aa_ya
активный участник
 
Сообщения: 713
Регистрация: 29.09.2012
Город: Вентспилс
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 292 раз.
Возраст: 50
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #20

Сообщение Ztazzzik » 28 июн 2013, 07:48

2K11M1

Сапсибо!

alt22
Нас устроит даже гид-водитель, который вообще ен говорит, мы относимся к классу созерцателей и нам, в общем то, не так важны рассказы гида.

aksolotl
На пляж в Бразилию? :-)

Olika4mok
Спасибо

В Тиуанако можно съездить и самостоятельно. Экскурсовода если захотите найдете на месте. Вернее, вам его предложат. Будете ходить где хотите и сколько хотите, в т.ч. в Пума-Пунку. Там же можно и заночевать. Площадь очень приличная. Жилье не хуже чем в Ла-Пасе. Судя по экскурсиям, которые там водят, лучше взять LP или что - то более специальное. Т.е. вместо гида купить книжку на амазоне или на русском Ершову.


Тупо взять такси или арендовать машину и не связываться вообще с туркомпаниями? Звучит как самый хороший вариант)))

to all

Пока остановился вот на таком варианте, они же готовы уложить это все в 4 дня и 3 ночи. Контора называется Peru Bolivian Tours

ITINERARY 5 days – 4 nights visiting Uyuni salt flats and Lagoons.



Day 1 - La Paz - Uyuni Salt Lake - Early in the morning flight to the town of Uyuni. Welcome at the airport and immediate departure in our 4WD to the Uyuni Salt Fields. In the way the Train Cemetery will be visited, then we continue to Colchani where we will observe manual salt production and processing to iodine salt. We then head to the Inca Huasi Island, also called Fish Island by its peculiar form. It has lots of caves and gigantic cactus about 8 to 10 meters spread over a lime like surface. Lunch. Enjoy the Galaxy Caves. Overnight IN HOTEL LUNA SALADA (salt hotel) Dinner.



Day 2 - Red Lagoon - Breakfast. Passing the Salar of Chiguana, drive to Ollague Volcano from where we will have at sight Lakes Cañapa, Hedionda, Chaircota and Honda. These lakes are home for various pink flamencos and bird species. Thereafter lunch and along our drive sighting of the Siloli desert which offers a unique appearance. Also sighting of the Stone Tree. We then arrive to Red Lagoon (Laguna Colorada) where we will dine. Overnight in HOTEL TAYKA DE PIEDRA



Day 3 - Green Lagoon. Breakfast - Departure from Colorada Lake towards the SUNRISE GEYSERS tol admire sulphur vapors and thermal water emanation, as well as mini fumaroles. Further down our trip we arrive to the hot springs, where we may enjoy a very pleasant open air bath. We then arrive to the Dali desert, which presents us a very mysterious sight. The we have White Lagoon, in the Green Lake (Laguna Verde) we will see the change of color of the water , together with a gorgeous sight of the Licancabur volcano. Lunch and dinner included. OVERNIGHT HOTEL TAYKA DEL DESIERTO.



Day 4 - After breakfast we will head to see the Cave painting, Ciudad Italia, the Valley of the Rocks, Culpina and finally we have a visit to the San Cristóbal Mines. Return to the town of Uyuni and overnight.



Day 5 - Early in the morning we pick you up at your hotel for the transfer to the airport. Arrival to La Paz, reception in the bus terminal and transfer to the hotel.



PRICE PER PERSON IN AMERICAN DOLLARS - USD 869.-

Air ticket La Paz – Uyuni – La Paz USD 245.- (not included in the price)



This price includes:

- Transfer to the airport in/out La Paz and Uyuni.

- Private car for the 4 days excursion to the Uyuni Salt Lake and Lagoons

- 01 night 3* hotel in the town of Uyuni

- 01 night in the SALT HOTEL LUNA SALADA in the Uyuni Salt Lake

- 01 night in hotel TAYKA DE PIEDRA

- 01 night in hotel TAYKA DEL DESIERTO

- Entry fees to the sites

- Meals mentioned in the program

- Local English speaking guide during the whole program
Океан, состоящий из капель, велик.
Из пылинок слагается материк.
Твой приход и уход - не имеют значенья.
Просто муха в окно залетела на миг...
Аватара пользователя
Ztazzzik
полноправный участник
 
Сообщения: 310
Регистрация: 07.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 44
Страны: 66
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #21

Сообщение parom » 28 июн 2013, 09:39

Если Вас не страшит цена,то в добрый путь! Мы вообще то ездили за чуть больше 100 долларов на человека ( но это был не привадо тур), но у вас получается больше 1700 на двоих. Я даже и не слышала о таких ценах! Если вы еще не оплатили, может стоить посмотреть тему и узнать о ценах на рынке
Аватара пользователя
parom
путешественник
 
Сообщения: 1751
Регистрация: 11.02.2011
Город: Нагария
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Возраст: 69
Страны: 40
Отчеты: 28
Пол: Женский

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #22

Сообщение Ztazzzik » 28 июн 2013, 09:44

parom

Честно говоря цена меня тоже несколкьо смущает, не верится мне что за эти деньги будет сервис класса люкс. Но все что пишут на форуме о "привадо", все в диапазоне 1500-1800 за машину. Я списывался с несколькими фирмами в Уюни, это одно из самых привлектательных предложений по цене и самое привлекательное с точки зрения логистики (выезд прям из аэропорта).

Меня в ценообразовании больше удивляет другой вопрос: если групповой тур стоит 100-150 с человека (при 6 людях в машине), то привадо должен стоить в районе 600-900 за машину. Но законы математики, видимо, боливийцам не знакомы.
Океан, состоящий из капель, велик.
Из пылинок слагается материк.
Твой приход и уход - не имеют значенья.
Просто муха в окно залетела на миг...
Аватара пользователя
Ztazzzik
полноправный участник
 
Сообщения: 310
Регистрация: 07.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 44
Страны: 66
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #23

Сообщение parom » 28 июн 2013, 09:47

Это к математике не имеет никакого отношения. Это рынок. За сколько клиент соглашается, за столько его и везут. Сколько компаний вы проверили? Торгуйтесь, ищите альтернативы.
Аватара пользователя
parom
путешественник
 
Сообщения: 1751
Регистрация: 11.02.2011
Город: Нагария
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Возраст: 69
Страны: 40
Отчеты: 28
Пол: Женский

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #24

Сообщение parom » 29 июн 2013, 11:41

Только что наткнулась. Специально для Вас, информация о ценах на привадо тур по Уюни Посоветуйте фирму по solar de uyuni
Аватара пользователя
parom
путешественник
 
Сообщения: 1751
Регистрация: 11.02.2011
Город: Нагария
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Возраст: 69
Страны: 40
Отчеты: 28
Пол: Женский

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #25

Сообщение Ztazzzik » 01 июл 2013, 07:26

parom писал(а) 29 июн 2013, 11:41:Только что наткнулась. Специально для Вас, информация о ценах на привадо тур по Уюни Посоветуйте фирму по solar de uyuni


Спасибо большое! Я, в принципе, уже штудировал эту тему, разброс цен на привадо (за машину) 800-1700 USD

Они со своей стороны пишут что у них все будет очень круто, поэтому так дорого:

The explanation about the current proposal is:



GROUP TOURS:

- 4WD capacity 6 persons, plus a driver. Front seat is for 2 passengers next to the driver .

The second line is one big seat for 3 passengers seated not very comfortably.

When the trip is 3 or 4 days, they also need to carry food and other stuff behind the passengers

The car departs full. No space available for a guide

Most of the time there is no guide, only driver who speaks typical Spanish.

Accommodation in poor lodges (no really hotels)

The itinerary is fixed and there is no time flexibility for stopping

WE NORMALLY DO NOT WORK GROUP TOURS, BECAUSE THERE ARE ALWAYS HUGE COMPLAINS.

THE AREA IS QUITE DIFFICULT BY ITSELF SO, WE PREFER NOT TO DEPEND ON OTHER COMPANIES.



PRIVATE TOURS (PERSONALIZED)

- 4WD capacity 6 persons plus a driver. The whole car is for you 2. Take into account that the trip is long and need comfort along the whole trip

- We provide English speaking guide for every day who is in charge of the tour and, the driver only needs to worry about driving.

- Flexibility, you can stop for taking as many photographs as you want to, etc.

- The best hotels in the Lagoons area, with private bathroom, hot water and warm beds

- The best SALT HOTEL (LUNA SALADA) in the Uyuni Salt Lake

- Hot meals

- All entry fees paid
Океан, состоящий из капель, велик.
Из пылинок слагается материк.
Твой приход и уход - не имеют значенья.
Просто муха в окно залетела на миг...
Аватара пользователя
Ztazzzik
полноправный участник
 
Сообщения: 310
Регистрация: 07.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 44
Страны: 66
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #26

Сообщение Ruslander » 01 июл 2013, 07:44

Ztazzzik писал(а) 01 июл 2013, 07:26:Они со своей стороны пишут что у них все будет очень круто, поэтому так дорого

Так не только они пишут, многие. Но, к сожалению, очень часто заявленное отличается от реалий. Как когда то правильно сказал Ксафр - " В ЮА будьте готовы, что вас постоянно будут пытаться н@еб@ть". Пока не пощупаете, не попробуете, не убедитесь - уверенности нет. Тем более, что турагенства раскиданы повсюду, а их работники рысачат по всем основным турпойнтам в поисках вожделенных туристов.
Rules dont rule!
Ruslander
участник
 
Сообщения: 193
Регистрация: 10.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 55
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #27

Сообщение 2K11M1 » 02 июл 2013, 12:07

Несколько моментов из недавней поездки, больше негативных (Кто предупреждён, тот вооружён ):

Запомните внешний вид и номер машины. Есть очень похожие. Когда машин много в одном месте, приходится искать свою. Иногда только по лицу водителя, кто помнит )

- При посещении кладбища паровозов заметили, что многие водилы (может, даже большинство) оставляют пассажиров погулять, с тем, чтобы самим отъехать по делам и встретиться "через двадцать минут" (так было у нас). На деле получилось, что, обежав и отфоткав паровозы, пришлось ещё достаточно долго ждать свою машину. Ветер, солнце, пылища и вопрос- чё делать, если не вернётся? )))

- У нас был 3-х дневный тур с таким куском маршрута : Утренние гейзеры-горячий источник-лагуна Верде-горячий источник-...
В чём засада и скотство: К источнику после гейзеров привезли примерно в 08 утра. Зима и на улице очень холодно. Источник, конечно, горячий, и в воде сидеть кайф. И рядом находится строение с двумя дверями, наверное переодевалка. Но двери, понятно, закрыты. Хочешь переодеться- в машине метров за 20 или прям тут, коченея и прыгая по обледеневшей земле. Ни настила какого-нибудь деревянного, ни ковриков.
Такое ощущение, что переодевалка стОит какую-нить копеечку, а водилы персоналу не платят за это, вот туристам и "радость" попрыгать на морозе по льду под ногами. Остановка у источника была часа на 1.5. Машины подъезжали примерно в одно время, общим числом до 10.

-
После источника ездили в Лагуне Верде. Обратная дорога- опять через тот же горячий источник с купелью. Но это 11 часов дня и ужЕ тепло! И ни одной машины с туристами. Почему нельзя было остановится не в 08 утра при минусовой температуре, а в 11???
Может, потому что водилам менее комфортно ехать по темноте и они у источника как раз ждут рассвета?
.
Во время поездки в машине сначала очень холодно (при старте в 5-6-7 утра, температура на улице минус -10С-15 С), а потом, днём, очень жарко- солнце яркое. Ни печки ночью, ни кондиционеры днём не включают- либо из экономии денег, либо для помощи двигателю. В итоге днём пассажирами открываются окна и глотается пыль. Много пыли! ))
.
Значительную часть пути по очень ровной поверхности ехали со скоростью не выше 60 км/ч, хотя могли бы и по 90-100. Такое ощущение, что вернуться в Уюни надо было именно в 18:00 как объявлено, и не раньше. Хотя, повторюсь, могли бы либо приехать засветло ( а в 18 это уже совсем ночь), либо больше времени провести на стоянке, либо встать с утра попозже, а не в 5 утра
.
Вот. А так всё хорошо )
2K11M1
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 16.01.2013
Город: Самара
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #28

Сообщение Ztazzzik » 05 июл 2013, 15:39

Ruslander

Черт его знает, меня в Эквадоре и Перу не пытались :-) Может быть опасались моего грозного выражения лица

2K11M1
Спасибо!
Океан, состоящий из капель, велик.
Из пылинок слагается материк.
Твой приход и уход - не имеют значенья.
Просто муха в окно залетела на миг...
Аватара пользователя
Ztazzzik
полноправный участник
 
Сообщения: 310
Регистрация: 07.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 44
Страны: 66
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #29

Сообщение parom » 05 июл 2013, 16:10

Не знаю, как других, но у нас. за месяц путешествия по Перу и Боливии , ни разу не было ощущения опасности, ни днем ни ночью. ни в столицах , ни в маленьких городках. Насчет цен - торгуйтесь!
Аватара пользователя
parom
путешественник
 
Сообщения: 1751
Регистрация: 11.02.2011
Город: Нагария
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Возраст: 69
Страны: 40
Отчеты: 28
Пол: Женский

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #30

Сообщение Ztazzzik » 11 июл 2013, 08:41

К вопросу о разном ценообразовании боливийских контор, вот какой вариант мне предложила EXP. COQUESA TOURS за 5 000 боливианос.

then the 24th began with the tour, with the following:
FIRST DAY-
-Uyuni
-San Cristóbal
-Villa Alota
-Valley of rocks
-Laguna Turquiri
-Villa Mar (overnight in basic accommodation)
SECOND DAY-
-Villa Mar
-Laguna Colorada (reserve Eduardo Abaroa)
-Geysers
-Hot Springs
-Desert of Salvador Dali
-Laguna Verde
-Volcano Licancabur
-Laguna Colorada (overnight in basic accommodation)
THIRD DAY-
-Laguna Colorada
-Desert Siloli
-Stone tree
-Laguna Chiarkota
-Laguna Hedionda
-Laguna Cañapa
-Viewpoint of the Ollagüe volcano
-Salar de Chiguana
-San Juan
-Coquesa (overnight in basic accommodation of salt)
FOURTH DAY.
-Foot volcano Thunupa
-Museum of mummies
-Incahuasi Island (National Park)
-Salt Playa Blanca hotel
-Pyramids of salt
-Colchani
-Train cemetery
-Uyuni
(END OF SERVICE)
The price is Bs 5000 for mobility, not per person:
INCLUDES:
-The power (hot meals: breakfast, lunch and dinner)
-Transport in 4 x 4 vehicle
-Private rooms with private bathroom in basic lodgings
-Entrance to national parks the Incahuasi island and Laguna Colorada
-First aid kit
-Oxygen
-Sleeping bags
-Water
-Snack
SCHEDULES
-Output of the first day to hours 09:30 a.m.
-Arrival at Uyuni after four days to hours 18:00

А expeditions latitudes предложило за аналогичный маршрут 4200.

Но оба этих агентства говорят о том, что размещенеи будет в базовых лоджах с туалетом "через дорогу", тогда как предыдущая компания гарантировала хорошие отели на маршруте.
Океан, состоящий из капель, велик.
Из пылинок слагается материк.
Твой приход и уход - не имеют значенья.
Просто муха в окно залетела на миг...
Аватара пользователя
Ztazzzik
полноправный участник
 
Сообщения: 310
Регистрация: 07.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 44
Страны: 66
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #31

Сообщение Ер.Т. » 07 окт 2013, 09:35

Ztazzzik, ну и как у вас все прошло? С какой фирмой договорились в итоге, как проехали? Может нюансами какими поделитесь?
Дело в том, что тоже хотим взять привадо тур, вот и прицениваемся. Если не сложно, скиньте контакты последних двух фирм!
Ер.Т.
полноправный участник
 
Сообщения: 374
Регистрация: 01.11.2012
Город: Тверь
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 51
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #32

Сообщение Ztazzzik » 07 окт 2013, 09:50

Ер.Т., мы съездили отлично, это одно из самых незабываемых путешествий в моей жизни.

Из того у чему мы не были готовы:
1. Погода. Дул очень сильный ветер и днем было не выше +3, а в горах рядом с Лагуна колорадо был стойкий минус 12-15, ночью до -19. Соответственно иногда не было физической возможности делать фотоснимки, реально руки отмерзали. Для прогулок в это время года нужна более серьезная одежда, в частности, хорошая штормовка.

2. Ввиду того, что было очень холодно и снежно, мы не смогли попасть в Лагуна верде и к горячим источникам, пробивались как могли, но дорога была по пояс в снегу. Наш водитель говорил что несколкьо групп людей не могли выбраться из Лагуна верде 4 дня.

3. По поводу фирмы и водителя: тот вариант который был у нас - не идеален, у нас были накладки с размещением первую ночь (не было мест, о которых мы заранее договаривались) + мы не попалт в Лагуна верде, но надо отдать должное нашему водителю, он умеет и хочет решать проблемы. Т.е. когда начало смеркаться в Вилла мар и не было мест в лоджах, мы рискнули и поехали в метель в сторону Лагуна колорадо. Реально это был непростой путь, жуткая метель, нулевая видимость, отсутствие дорог как таковых. В итоге мы добрались живыми и здоровыми, за что благодарны нашему водителю Луису.

Контакты:
Sonia Ramirez <coquesatours@hotmail.com> (Это те, с которыми мы ездили, водителя звали Луис)

Вот эти были самые дорогие, но обещали супер VIP сервис!
Beatriz Martinez - Peru Bolivian Tours" <beatriz.martinez@perubolivian.com>
Океан, состоящий из капель, велик.
Из пылинок слагается материк.
Твой приход и уход - не имеют значенья.
Просто муха в окно залетела на миг...
Аватара пользователя
Ztazzzik
полноправный участник
 
Сообщения: 310
Регистрация: 07.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 44
Страны: 66
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #33

Сообщение Ер.Т. » 08 окт 2013, 18:20

Ой, а можно еще несколько вопросов?
Скажите, вы за сколько до поездки стали списываться с агентствами? За месяц, два, три...?
Как расплачивались? Наличкой по пребытию или как-то еще?
Насколько я поняла вы были только с водителем, без повара? Как кормили?
Ер.Т.
полноправный участник
 
Сообщения: 374
Регистрация: 01.11.2012
Город: Тверь
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 51
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Маршрут по Боливии

Сообщение: #34

Сообщение Ztazzzik » 09 окт 2013, 08:09

Ер.Т.

Списывались, примерно, за пару месяцев, но это по причине что я люблю все делать заранее, я думаю, что можно и не так рано.

Оплачивали двумя траншами, первый (25%) через Western Union, оставшуюся часть наличкой на месте, разные агентства просили разный уровень предоплаты, вплоть до 100%.

Мы действительно ездили без повара, былыи только мы вдвоем и водитель. Я думаю, что повар особенно не нужен, это же полупоходные условия, врят ли повар будет подавать устриц и фуа гра))) Кормили нормально, но нормально для походных условий: утром - термос с горячей водой+чай+кофе из еды джемы, шоколадная паста, иногда яйца, хлеб, в обед - мясное с гарниром+салат+десерт (ну и плюс закупленное нами в нужном количестве вино), ужин - суп+ основное блюдо. В общем с голоду не помрете, но по приезду в Ла Пас захочется хорошего ресторана))
Океан, состоящий из капель, велик.
Из пылинок слагается материк.
Твой приход и уход - не имеют значенья.
Просто муха в окно залетела на миг...
Аватара пользователя
Ztazzzik
полноправный участник
 
Сообщения: 310
Регистрация: 07.08.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 44
Страны: 66
Отчеты: 8
Пол: Мужской




Список форумовАМЕРИКА форумБОЛИВИЯ, ПЕРУ форумМаршруты по Боливии, Перу



Включить мобильный стиль