Поездка мечты - Перу-Боливия. Прошу критики и советов

[marginadora86]

После небольшой переработки маршрута с учетом полученных комментариев, получается следующее:

Билет до Лимы купила на 11 декабря.
11 декабря Москва-Амстердам-Лима. Вечерний прилет в Лиму и заселение в гостиницу в районе Мирафлорес.
12 декабря Лима, посещение центра города.
13 декабря Утренний выезд в 7-30 в Писко. Посещение парка Паракас. Покупка тура на Балестас
14 декабря Балестас. В 11-30 выезд в Ику. Вечером сэндбординг в Уакачине. Отъезд в Арекипу на ночном автобусе.
15 декабря Арекипа. Покупка тура в каньон Колка, также рассматриваю самостоятельное путешествие в каньое. (подскажите что лучше на Ваш взгляд)
16-17 декабря Каньон Колка и выезд в Пуно в 13-15. Ночевка в Пуно.
18 декабря Посещение Силлустани. В 14-00 пересечение границы, переезд в Копу.
19 декабря Isla del Sol, ночевка на острове
20 декабря Переезд в Ла-Пас.
21 декабря Ла-Пас, посещение долины Луны. Переезд на ночном автобусе в Уюни.
22-23-24 декабря Тур по Солару
24 декабря переезд в Потоси и ночевка в Потоси
25 декабря. Посещение пещер в Потоси (если будут работать 25 декабря). Переезд в Сукре
26 декабря Сукре. Посещение парка динозавров.
27 декабря (один день я решила не занимать вообще, вдруг где-то понравится больше. например в Арекипе и тогда задержусь на 1 день)
28 декабря рано с утра вылет в Ла-Пас. В 16-30 выезд в Куско. Билет на автобус думаю купить заранее, еще на пути в Солар.
29 декабря Куско. Саксуман
30 декабря Священная долина
31 декабря Священная долина
1 января Куско, вечером выезд в Агуас
2 января Мачу Пикчу
3 января Мачу Пикчу, возвращение в Куско
4 января перелет с утра в Лиму
4-5-6 января Лима, катание на серфинге. Возвращение домой

Прошу еще раз просмотреть маршрут, может что нелогично или нереально по времени. Хочу быть более менее быть увереной в маршруте до покупки внутренних перелетов.
Спасибо!

[FOMA07]

ИМХО все логично.
Только я бы добавил Наску - может быть в ущерб Ике, но это вопрос вкусов уже..

Покупка тура в каньон Колка, также рассматриваю самостоятельное путешествие в каньое.

Можно в Арекипе приобрести тур на несколько дней в каньон.
По поводу самостоятельного передвижения по каньону - не уверен, что это хорошая идея.
Проводник в любом случае не помешает.

[marginadora86]

FOMA07
Спасибо.
Наску убрала намеренно. Линии безусловно интересны и я в свое время много про них читала, но почему то не тянет посмотреть на них, плюс самое главное, боюсь муж не переживет полет на кукурузнике Слышала они там лихачат на поворотах.
Пока тоже склоняюсь к покупке тура по Колке, но очень уже не люблю толпы туристов.

[aa_ya]

Можно в Арекипе приобрести тур на несколько дней в каньон.
По поводу самостоятельного передвижения по каньону - не уверен, что это хорошая идея.
Проводник в любом случае не помешает.

Это почему же нехорошая? Таких как ТС по каньону толпами ходят, тысячами. И не она первая, не последняя без гида. В каньоне все просто - одна река, одно ущелье - можно пойти вдоль реки или подниматься или спускаться по ущелью. Если человек не идиот, но никак не пропадет.

Наску убрала намеренно. Линии безусловно интересны и я в свое время много про них читала, но почему то не тянет посмотреть на них, плюс самое главное, боюсь муж не переживет полет на кукурузнике Слышала они там лихачат на поворотах.
Пока тоже склоняюсь к покупке тура по Колке, но очень уже не люблю толпы туристов.

По Наске не спешите. На лихача нарваться можете, но необязательно. Только летать определенно в первой половине дня. И в Наске не только линии - система древних акдведуктов (Кантайок) в сторону гор от Наски, пирамида Кауачи (в долине в сторону моря, там поблизости тоже некоторые акведукты). Еще есть и Чаучийя (система мумифицированных захоронений) - она хоть и самая популярная, но и самая неинтересная.

Вот говорите, толпы туристов не любите, а как раз по ихнему маршруту и едете .
По Колке. Толпы туристов из Чивая почти до Кабанаконде. Красоты начинаются около Кабанаконде и дальше вниз по каньону (и теплее становится). Добираться до оазиса Канко (Canco), там хостел, тепло, птички поют. Туристов самая малость. Ходить туда день как минимум, а то и полтора из Кабанаконде. Обратно можно машиной. Тур в Арекипе взять можете (это как гарантия), но в каньон без особых проблем можно добраться и на обычных рейсовых автобусах. Можно договориться и на половину тура - только туда.
Еще как вариант. Это еще один каньон - он находится подальше, не такой длинный, но точно самы глубокий в мире. Называется Котауаси, туристов там очень мало, в основном местные жители. но на него определенно нужно больше чем 2 дня.

[marginadora86]

aa_ya
места туристичексие, никуда от них не денешься, там же красота,вот туда туристов и тянет. Но если можно без тура пойти, то лучше без тура. Другое дело, что многие здесь писали, что не видят смысла ехать в каньон без тура, вроде как тур не дорогой и хороший. Я очень хочу в каньон сама, единственное что останавливает успею ли я все посмотреть за по сути 1,5 дня и еще уехать из Чивая в Пуно.
Если в 3 утра выехать до Кобанаконды, оттуда отправиться вниз по каньону, до оазиса. А с утра подняться на Круз дель Кондор, потом доехать до Чивая и в 13-15 уехать в Пуно. Так получится?
Про Котауаси читала, правда в сезон дождей там тяжелее, чем в Колке, плюс Вы правы 2 днями там не обойтись.

[aa_ya]

В Перу красивых мест вагон и маленькая тележка. И бóльшая их часть находится вне троп массового туриста. Но те, что посещают массовые туристы, тоже хороши, потому и посещают.
В оазис и обратно за 1,5 дня не успеете. Из Кабанаконды туда на машине по горам 60 км (ехать не меньше 2 часов), пешком по каньону 30-35 км. Но до оазиса не доехать, нужно спускаться пешком (опять часа 3 в одном направлении). Технически (со знающим гидом) можете успеть, но будет только одна беготня. За 1,5 дня обоснуйтесь в Кабанаконде или в оазисе Кангайе (Cangalle) под Кабанаконде. Под потому что оазис находится на высоте 2 с чем-то км, а Кабанаконде на 3,5 км. Можно неспеша спуститься в каньон, а потом подняться на другую сторону. Места красивейшие, не пожалеете. В оазисе еще отельчик был, думаю, что еще работает.

[marginadora86]

aa_ya
То есть, остановится в Кобанаконде, спуститься по каньону, подняться на другую сторону и вернуться к Кобанаконду, я успею за 1 день? А потом с утра на Курс дель Кондор и до Чивая к 13-00?

[aa_ya]

aa_ya
То есть, остановится в Кобанаконде, спуститься по каньону, подняться на другую сторону и вернуться к Кобанаконду, я успею за 1 день? А потом с утра на Курс дель Кондор и до Чивая к 13-00?

Да. Успеете даже остановиться в Кангайе, с утра подняться (но немного пораньше) в Кабанаконде, посмотреть кондоров и уехать в Пуно из Чивая. Между Кабанаконде и Чиваем час (максимум полтора) езды.

[marginadora86]

aa_ya
Спасибо, решено, так и сделаем!

[FOMA07]

боюсь муж не переживет полет на кукурузнике Слышала они там лихачат на поворотах

Нас практически не мотало, линии интересны.

Это почему же нехорошая?...Если человек не идиот, но никак не пропадет.

Каждый сам решает для себя, но у меня после многолетних путешествий правило -
в горы и в джунгли - проводник обязателен.

[President]

Если интересуют руины, то за 3 дня можно отправиться и в Чокекирао. По размаху МП и близко не стоит, но добраться туда можно только или на лошадях, или на своих двоих. С гидом, обычно из Абанкая.

а как на этих лошадей/гидов там выходить? или там какая-то контора этим занимается?
и нужно ли какую-то свою снарягу и припасы иметь (палатку, спальник, хавку...) или они спать и есть на маршруте организуют?

[aa_ya]

Если интересуют руины, то за 3 дня можно отправиться и в Чокекирао. По размаху МП и близко не стоит, но добраться туда можно только или на лошадях, или на своих двоих. С гидом, обычно из Абанкая.

а как на этих лошадей/гидов там выходить? или там какая-то контора этим занимается?
и нужно ли какую-то свою снарягу и припасы иметь (палатку, спальник, хавку...) или они спать и есть на маршруте организуют?

В Куско такую контору найти не проблема. Многие этим занимаются. Да и в сети легко такие конторы ищутся (просто погуглите Choquequirao tours). А что своего брать или не брать, на сколько дней и куда, на чем, уже обговаривается конкретно с конкретным агентством. Только они хотят чтобы была группа (по меньшей мере 2 человека, а лучше 4). Одному из Куско или очень сложно или дорого. Больше возможностей договориться или в Абанкае (центре региона Апуримак), к которому ближе всего находится Чокекирао. Или в городке Качора, что уже совсем (относительно недалеко) от развалин. Но там уже в индивидуальном порядке и с местными. Они очень договороспособны (по крайней мере лет 8 назад так было), сам ходил с гидом на его лошади. Да и снарягу достанут, и не хуже чем в Куско. Единственный (и существенный) минус в том, что найти их можно только на месте, пробиться на большой рынок им практически нереально, в интернете (даже если они и есть) их тоже не видно из-за засилия больших фирм.

[President]

так вот я и спрашиваю о подобных вариантах. а в этих Абанкае или Качора есть где кости приземлить? а то уж как-то совсем экстремально выходит, если туда пока доберешься, и не известно кого и где искать, а потом еще и ночевать под елкой соббсно, этот вариант влечет тем, что терпеть не могу "шаблонной стадности", но с другой стороны, если маршрут не самый затоптанный, то есть вероятность и вовсе без компани оказаться - это тоже невесело. наверно, идеальный вариант - с организованным туром, но от некрупных контор? что скажете по этому поводу?

[aa_ya]

Ну вот, похоже Вы поддались европейскому шовинизму.
Практически в каждом населенном пункте Перу, где есть больше 3 улиц, есть гостиница. Не ахти, но с горячей водой не редкость. На одну ночь вполне. По ВСЕЙ стране ходят автобусы, и гораздо чаще чем раз в день. Абанкай к тому же раза в 2 (по меньшей мере) побольше Портимана будет. Дальше-больше. От Качоры до Абанкая 50 км (легко находится в интернете), по центральной дороге в Куско (в очень хорошем состянии), автобусов ходит ну очень немало. И даже без автобусов такое расстояние да на любом транспорте туда и обратно за световой день преодолевается без проблем (если уж совсем не хочется там ночевать). Будет желание, в любом месте договоритесь чтобы отвезли в ближайший город.
И в Абанкае, и в Качоре гостиницы есть. И не одна. Утверждаю со всей уверенностью.

Тропа в Чокекирао не самая протоптанная (тогда Вам в Мачу Пикчу), но и не протоптанной ее назвать нельзя. Ходят, власти обещают до 2015 года фуникулер из Качоры запустить. Про вероятности мы можем рассуждать очень долго и безрезультатно - это элемент везения. Можете оказаться в группе и в Качоре, а можете и в Куско не найти. К тому же я бы не сказал, что без компании невесело - получить в компанию американца или британца-шовиниста кужа хуже чем вообще одному сквозь джунгли пробираться. Общайтесь с людьми, заявляйте о себе, торгуйтесь и будет Вам счастье (и группа может быть). В Перу это очень многие двери открывает. Это форум самостоятельных путешественников - захотите найти, найдете. Возможно потратите на полдня больше, но сразу даже пакетникам на голову ничего не падает. А хотите заблоговременно поверить в гарантии - в сети полно фирм, которые это обеспечат.

[President]

ну вот, все сразу ясно стало )) шовинизм не при чем. просто не представляю уровень развития тех мест, но зато имею достаточно опыта, когда даже в заведомо туристических странах нарывался на проблемы жилья и транспорта. в форуме пороюсь, конечно, просто не люблю этого делать прежде, чем реально решу с местом назначения. а кстати, как там насчет наплыва народа в январе? у меня идея пока расплывчатая - то ли эквадор, то ли перу, или боливия или... про эквадор говорят, что вроде лучше не соваться туда в январе - самый пик сезона (т.е. толпы народа, цены...) для перу тоже так же?
а америкосы(те, что мне попадались) - не самые плохие попутчики. руссо-туристо иной раз гораздо противнее бывают.

[Marishkap]

aa_ya
Простите, что влезаю. Почему над линиями надо летать только утром? Замысливается поездка туда ориентировочно в ноябре. И была как раз идея полетать над линиями во 2й половине дня.

[Felic Verano]

так вот я и спрашиваю о подобных вариантах. а в этих Абанкае или Качора есть где кости приземлить? а то уж как-то совсем экстремально выходит, если туда пока доберешься, и не известно кого и где искать, а потом еще и ночевать под елкой соббсно, этот вариант влечет тем, что терпеть не могу "шаблонной стадности", но с другой стороны, если маршрут не самый затоптанный, то есть вероятность и вовсе без компани оказаться - это тоже невесело. наверно, идеальный вариант - с организованным туром, но от некрупных контор? что скажете по этому поводу?

В Качоре минимум три хостела, есть тур агентство где можно взять палатку.
Дорога может и не протоптана как до Мачу, но заблудиться невозможно в принципе.
Весь маршрут 32 км в одну строну, по дороге есть кемпинги и домишки в аренду, первый когда спуститесь к реке, если сможете пройти в первый день 24 км попадете в во второй кемпинг - Санта-Раса, чуть выше еще один Санта-Роса - 2.
Вот так она выглядит эта дорога, чуть шире, чуть уже. Мула модно взять и в Качоре и по дороге.

[JuryFx]

Всем, здравствуйте.
На этот май намечены два трека Чокекирао и Санта-Круз+Рифуджио+Лагуна69.
Никогда не нанимали проводников, носильщиков, лошадей и т.д., всегда ходили самодостаточно и в этом находили кайф (только вдвоем с супругой без группы).
Но я начал задумываться, что стоит поберечь себя к Санта-Крузу, набрать форму, акклиматизироваться, тем более есть склонность к горняшке.
Для этого пройти Чокекирао на налегке с привлечением лошадки.

Встали вопросы, связанные с наемом лошадки. Испанского не знаем ни на грамм, на месте сложно будет выяснить тонкости.
Брать лошадей собираемся на месте в Качоре.
1. На 2 рюкзака нужна одна лошадка с погонщиком? Рюкзаки у нас не маленькие, сами по себе увесистые, экспедиционные, других нет.
2. Где спит погонщик, он берет свою палатку?
3. Как питается погонщик? Он себе берет еду и готовит? Или его нужно кормить? Еще и лошадку?)
Если по дороге купить им что-нибудь - не проблема. Но своей еды берем минимум, по практике пищеварение в горах ни к черту, берем быстросупы, немного вяленого мяса и шоколада.
Так что из этих провиантов не накормить голодного мужика, себя бы.
4. Нужно ли идти с ними или можно идти в своем темпе? Страшно их отпускать в одиночестве со своими вещами. Свернут куда-нибудь и пиши-пропало.
5. Есть ли проблемы со скоростью передвижения мула и погонщика? Когда готовился к Таджикистану, рассматривал наем ослика, встречал отзывы, что погонщиков надо постоянно подгонять, иначе не успеешь по графику.
6. Ну и есть ли реальные примеры цен за недавнее время. Торговаться в силу незнания языка будет трудновато.

Спасибо за помощь.