Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей
Brasiloved писал(а) 15 сен 2013, 02:01:где там в Санта-Крус лучше поменять деньги в субботу после обеда?
В аэропорту? В центре города? Или оставить это до начала рабочей недели?
Brasiloved писал(а) 15 сен 2013, 02:01:Купил недорогой билет по системе деньги+мили, прилетаю в Санта-Крус в субботу 28.09, в 13 ч. а обратный вылет во вторник 08.10 в 15 ч. Мои главные приоритеты это Памятники ЮНЕСКО: Самаипата, Сукре, Потоси, остальное пойдёт впридачу.
Поэтому склепал два варианта маршрута, А - суперэконом и В - с одним авиаперелетом.
Дальше по плану "А" еду в Сукре, оттуда в Потоси, и буду закруглять через Оруру и Кочабамбу на Санта-Крус.
По логистике всё прозрачно кроме одного участка, Самаипата - Сукре. Накопал инфу, что нужно ловить проходящий автобус из Санта-Крус где-то на перекрёстке, а для этого сначала купить билет в оффисе, без точного адреса в Самаипата. Буду благодарен за более точную наводку, это второй вопрос.
Но склоняюсь сейчас уже к плану "В" - из Самаипата вернуться в понедельник в Санта-Крус, а вечером уехать в Кочабамбу ночным автобусом по более внятной дороге. Потом двигать в Оруру - Потоси - Сукре, а закольцевать авиаперелётом в Санта-Крус (B$ 328 на BoA, расписание удобное) в воскресенье (оставив ещё резервный день на автобусный вариант, если что-то не свяжется). Вот и третий вопрос: какой из двух планов симпатичнее, и стоит ли в них что-то убавить или добавить?
Спасибо за участие!
Darius писал(а) 15 сен 2013, 09:33:Вокруг площади 24-го сентября (центр) полно обменников. Работали, насколько я помню, даже вечером.
aa_ya писал(а) 15 сен 2013, 13:17:В Сукре пока ведет только одно заасфальтированное шоссе - из Оруро (Ruta 6) и в Потоси (Ruta 5). Остальные это грунтовки на разной стадии разложения. Это близко не грунтовки саванны. Расстояния большие, а автобусы в основном ночные. Как тут на форуме кто-то писал - такая поезда похожа на запирание в холодильни, который несется вниз по склону по бездорожью. Поэтому советую по возможности избегать дорогу из СК или Кочи в Сукре (если нет желания посидеть 10 часов в холодильнике).
Через Самайпату идет старая дорога из СК в Кочу, она в целом в нормальном состоянии, только по пути попадается участов где-то в 100 км без асфальта. Добраться до Кочи можно из Майраны (что рядом с Самайпатой), стоило это удовольствие боливианов 35-40. Автобус был ночной. Как сейчас, не скажу, но автобус определенно есть. Основная дорога из СК в Кочу идет гораздо севернее, она в очень хорошем состоянии, но проходит перевал в 3700 м, набор высоты резкий. По старой дороге набор высоты гораздо более плавный.
Дальше Коча-Оруро-Потоси-Сукре логично, по хорошим дорогам и с частым автобусным сообщением. Учитывая то, что заасфальтировали 6 дорогу, вполне возможно что можно доехать прямо из Оруро (в таком случае можно срезать Кочабамба-Яяуа (Llallagua)-Сукре). А так весь траффик в Сукре идет по нарисованному Вами кругу.
Если ориентируетесь только на обьекты ЮНЕСКО, то скорее всего вариант Б. Но... так как Вы (учитывая Ваше месторасположение) в Боливию скорее всего собираетесь не первый раз, то предлагаю подумать вот над чем.
СК и Самйпата находятся в предгорьях, Коча и Сукре в горах, а Оруро и Потоси на высокогорке. Поэтому посещение Самайпаты, Сукре и Потоси в некотором смысле смешение мух и котлет. Поэтому (с точки зрения высот и связанных с этим условий) логичнее было бы:
1. СК + Самайпата + окрестности СК и Самайпаты, включая Чако. Там есть что смотреть, да и по самому Санта Крусу стоит погулять по меньшей мере день, а то и больше (вопреки представлениям о том что СК всего лишь пункт для пересадки). Минус - плохие дороги, большие расстояния и во многих местах практически отсутствие людей.
2. Окрестности Кочабамбы, окрестности Сукре и Камарго (можно захватить и Тариху). Высоты от 1,5 до 3 км. Основные обьекты - Высокая долина (Valle Alto) южнее Кочабамбы (городки Tarata, Punata, Cliza - индейская идиллия без жестких условий высокогорки), Сукре и кратер потухшего вулкана западнее от города (кратер огромный, в нем несколько городков), Камарго, нацпарк Тороторо. Почти во всех обьектах потрясающая природа. Минус - занимает немало времени. В самой Кочабамбе туристу ловить нечего - город приятный, но обьектов интереса в нем нет. Регион второй по интересности после миссий - тем не менее туристами в основном обходится.
3. Высокогорка (выше 3 км). Потоси (шахты+город), Туписа (скалы), салар и лагуны в нацпарке Авароа. В Оруро ловить решительно нечего (разве что карнавал стоящий), только как пункт пересадки.
Остальные регионы это Ла Пас и высогорка около него и Бени с саванной и нацпарками.
Не отговариваю Вас от задуманного, но для лучшего и более эффективного ознакомления с Боливией предлагаю более структурированный подход. 7 недель в Боливии все же имеют результат.
Brasiloved писал(а) 15 сен 2013, 16:31:Теперь по дорожным деталям.
Очень ценное напоминание про старую дорогу, попробую двинуться в Кочабамба сразу из Самаипата без отступления в Санта-Крус.
Если правильно понял, то из Кочабамба в Сукре дорога лучше чем в Потоси, при примерно равном расстоянии?
Тогда мне лучше будет Санта-Крус - Самаипата - Кочабамба и окрестности - Сукре и окрестности - Потоси - самолётом в Санта-Крус, но
пока не нахожу такого самолёта, а из Сукре они есть. Сейчас попобую разложить по календарю как следует и с запасами.
М.б. Потоси тоже пока отложу, в комплект к солончакам.
aa_ya писал(а) 15 сен 2013, 19:50:...
Теперешний вариант маршрута совсем уже юзабельный, если можно так сказать. Немного жаль что опускается Тороторо, но при таком времени это и понятно - в парк коряво попасть (только из Кочабамбы), день уходит на дорогу туда-обратно, а на сам парк еще дня 2. Но смотреть его стоит.
Valle Alto находится 40-60 км юго-восточнее Кочи и достигается за час. Ради экзотики можно туда скататься на ферробусе - это старый автобус американского производство, только на рельсах. Ж/д вокзал через дорогу от центрального автовокзала. Ж/д огибает с юга водохранилище (La Angostura), останавливается в Тарате и Клисе. Ж/д идет сильно дальше на юг в дичь региона Кочабамбы, до Айкиле (Aiquile). Оттуда и до Сукре уже недолго - килметров 150 или часа 2-3. Только поезд не каждый день так далеко ходит. Вот Вам и альтернатива дороге через Оруро и Потоси (эххх, раньше мог догадаться ). Железка идет через глушь несусветную, но городки на пути вполне симпатичные - Тин Тин и Миске точно, до Айкиле сам не доехал. В самой долине расстояние между городками 10-20 км, преодолеваются без запинок местным транспортом. Особых достопримечательностей не выделю - достопримечательность это все вместе - городки, атмосфера, уровень развития (местами даже 4-х полосную дорогу отгрохали). Обращаться к гидам нет необходимости, хотя можно и обратиться чтобы извозили и показали. Я лично этого не делал - мне было достаточно просто походить и посмотреть.
Кратер рядом с Сукре называется Марауа (Maragua). Образовался в результате эрозии поэтому и такой большой и просторный. До кратера я уже недели 2 колесил по Болвии, солончаки и высокогорку отвидался, но даже после этого кратер просто убил. Красотой, красками, размахом. Кроме природы есть церквушки, водопад, следы динозавров, и еще какие-то руины. Кратер очень желательно исходить по дороге инков (2 дня, если неспешно, то 3 дня), хотя можно проехать и за один день. Дорога инков хорошо видна и используется местными, когда я 8 лет назад был, тогда активно размечали и тропы для туристов и даже оборудовали информбюро. Так что потеряться ну очень трудно.
Добираться и исходить.
Первый и самый легкий вариант - взять тур в Сукре. Вообще-то хотят группу, но можно договориться и одному. Я тур не брал, но народ рассказывал, что платили 400-450 ВОВ с носа за 2 дня. Но это было 8 лет назад, цены имеют обыкновение подниматься.
Второй вариант добираться и исходить самому. Добраться несложно - в Сукре ищется маршрутка в Чатакилу (Chataquila) - это недалеко (30-35 км), но ехать час с хвостиком - маршрутка колесит по задворкам. В Чатакиле на уровне 3600 м начинается дорога инков, которая идет до Кийя-Кийя (Quila-Quila). В обоих населенных пунктах есть ночлег - не айс, но очень даже ничего. Высота в кратере не опускается ниже 2900 поэтому ночью может быть холодно. В Сукре можно уехать из любого из них. По дороге инков между этими населенными пунктами километров 30. Собственно кратер километров 15-20. Сколько пройдете, это уже решаете по ситуации. Несмотря на высоту, ходится легко.
Нужно учесть один нюанс - местный народ знает только кечуа, с испанским дружат не очень. Но в турбюро с испанским проблем нет.
Brasiloved писал(а) 16 сен 2013, 02:13:И ещё много-много благодарностей!
Теперь уже совсем интересно стало, и намного всё яснее выглядит.
Valle Alto и железная дорога это просто украшение маршрута будет. А в каком из городков лучше заночевать, если поеду туда на день, с возвратом на следующий?
Если сумею оттуда поездом в Сукре пробраться, то будет свобода выбора - выкатываться оттуда в Потоси по системе день туда - день обратно, или побольше вокруг Сукре посмотреть.
aa_ya писал(а) 16 сен 2013, 10:27:Поездом в Сукре не проберетесь по той простой причине что ж/д до Сукре нет. Есть на большую часть пути, а потом нужно пересесть в автобус на 5-ой трассе в Айкиле. Автобус в Сукре проходящий, ночной, в час или 2 ночи.
Вот откопалось расписание ВСЕХ боливийских поездов с августа 2013 г. http://www.fahrplancenter.com/AIFFLABolivia03.html.
В Valle Alto самый крупный городок Пуната (тысяч 15 народу), а самое лучшее расположение (в центре долины на пересечении путей) у городка Клиса (Cliza; тысяч 7 населения). Из ферробуса можно выходить практически на любой остановке, а заходить точно можно в Клисе (в других не пробовал). Цена билета в пределах 20 боливиан.
Список форумов ‹ АМЕРИКА форум ‹ БОЛИВИЯ, ПЕРУ форум ‹ Маршруты по Боливии, Перу
