Вопрос по маршруту Перу-Игуасу

[sokol250]

Добрый день Форумчане!

Решились на поездку в Перу в виду дешевых билетов от KLM в Лиму на сентябрь. Полмесяца чтений и планирований приблизились к варианту маршрута, но все равно остались вопросы, поэтому прошу помощи и советов.
Маршрут следующий:
4е пятница - прилет в 19.15 в Лиму. Выбор отеля в Мирафлоресе, ночевка
5е - в 12.00 вылет в куско. Достаточно ли времени будет для отсыпания и адаптации к новым условиям?
дальше вариант 1:
остаться в куско на ночевку и отлеживание и 6го (вскр) погулять по городу до обеда и после обеда уехать в Ольянтайтамбо и до вечера погулять в последнем и 7го с утра поездом на МП до вечера и вечерним поездом вернуться в куско. 8го и 9го в Куско посмотреть крепость Саксайуаман и потом Писак и если успеть Морай.
или вариант 2: Из аэропорта Куско 5го сразу уехать на такси в Ольянтайтамбо и там провести день с ночевкой и весь следующий день 6го (поехать например в Морай и еще соляные копи) и 7го также на МП, вечером поезд в куско и 8-9го в Куско.
Вариант 3: Больше остаться дней в куско в начале (на 2 ночи и поехать на МП 8го) или вообще из МП не уезжать сразу в Куско, а например поехать снова в Ольянтайтамбо и там снова заночевать.
Что лучше с точки зрения адаптации и спокойного осмотра? Где лучше отели?
Правильно ли что МП лучше смотреть в будни?
10го с утра в 7.35 вылет в Лиму, пересадка 3.05 на рейс в Игуасу-Фолс. Достаточно ли будет запаса на пересадке в 3 ч? Все билеты взял от LAN - могут ли если что раньше посадить при задержке рейса?
11е - Игуасу - отсып, бразильская сторона и вертолет.
12е - артентинская сторона.
13е - выезд на Итайпу и в 19.45 вечерний вылет в Лиму.
14е - Лима - музей золота, центр, набережная и вечером фонтаны. Все на такси?
15е - Музей археологии и шопинг. Вечерний вылет в 20 назад в Москву.

[sokol250]

Ау, все разъехались в Перу? Совсем исчерпался лимит советов и знаний? По другим темам в разделе этот как то не заметно

[konsts]

С 4 по 5 вполне достаточно в Лиме отдохнуть с дороги. Можно отель не в Мирафлоресе, а ближе с аэропорту. Посмотрите мои сообщения. Я там упоминал отель гораздо ближе. Будет такси дешевле.
По Куско. Я бы сначала остановился в Куско. И его осмотрел. У Вас 4 дня. Все можно не спеша. Есть типовой вариант осмотра. В день прилета сходите на Саксайюман. Там купите единый билет за 130 солей. На следующий день можно на маршрутках в морай и морас или тур купить недорого на весь день (там еще Чинчеро будет). На третий день с утра на маршрутке в Писак. От остановки к крепости на такси. Там смотрим руины и спускаемся пешком в городок к рынку. Очень красивые виды оттуда (почти не уступают МП) и рынок. Потом на автобусе в Оллантайтамбо с пересадкой в Урубамбе. Часа в 4 приезжаете в Олланту и смотрите крепость 1 час. Потом вечерним поездом в Агуас Кальентес. Там ночуете и с утра первыми автобусами на Мачу Пикчу. Там часа 3 вполне достаточно. Если на соседние горы не лазить. Из МП в АК и оттуда 13 часовым примерно поездом обратно в Олланту. Оттуда на маршрутке в Куско. Там тоже определитесь по месту. Можно сам город Ккуско посмотреть. Затем ночь в Куско и улетаем в Лиму. Да, а вещи на время поездки на Мачу Пикчу оставляйте в отеле в Куско.
Возвращение в Лиму. 3 часа на пересадку нормально. Если самолет не задержится с вылетом из Куско в Лиму. Нас часа на 3 как раз и задержали в Куско. Там все "по домашнему". Рейсы отменяют, сливают, объединяют запросто. Это учтите. Если все билеты Лана, то они будут "за базар отвечать", если что. Это хорошо.
По игуасу у Вас все идеально расписано. Тут ни добавить ни убавить.
Теперь по Лиме заключительной. Тоже все хорошо. Только я бы еще добавил туда посещение островов Паломино и купание с морскими львами. Тогда вообще все будет.
Желаю удачной поездки.

[sokol250]

. Извините за очепятки. Пишу с телнфона. Очень неудобно. Потом в понедельник поправлю. Желаю удачноц поездки.

Konst, огромное спасибо за советы и ответ, а то уже расстраиваться стал и самостоятельно дальше капать, т.к. время тикает до поездки. Опечатки - фигня, главное - советы ;)
Честно говоря заметил что выбор варианта сразу поездки в ойлянту или ночевка распределяется путешественниками почти ровно как 50/50, что усложняет выбор для тех кто там еще не был.
В результате мы решили пойти по такому пути - поехать сразу в ойлянту, как вариант взять предлагаемых ребят таксистов на форуме чтоб они провезли через морай и морас и вечечером приехать в ойлянту для понижения высоты ночевки. Кстати на сколько реально можно доверять оставлять вещи у таксистов в период вылазки в морай?
Далее на следующий день прогулка спокойная по ольянте, отлежка.
Затем на следующий день поездом в 6 ч выезд из ольянты в МП. В 7.40 там. Как долго едет автобус от станции до входа в комплекс?
Мы купили уже билеты на перуанском сайте по визовской карточке - все работает. Билеты вместе с посещением вайну пикчу во 2й группе с 10 до 11. Как понимаю за 2 ч можно осмотреть сам комплекс и начать в 10 восхождение на вайну пикчу. Сколько там потенциально можно пробыть с учетом спуска и подъема? Как понимаю час подъем и час - спуск и час максимум созерцание вида, правильно? Тогда, условно говоря, можно освободится в 13 и подкрепиться в городке.

Обратных поездов в 13 не существует на сентябрь - первый уходящий поезд только в 14.55, причем в ойлянту. Первый поезд в куско - в 16.40.
Вот тут у нас снова загвостка - наверное ждать до 16.40 очень долго, ибо наверняка делать в агуасе столько времени нечего, это верно? Как вариант думаем поехать поездом в 14.55, забрать вещи из отеля в ольянте (не тащить их на мп, хотя как понимаю там есть камеры на станции?) и уехать в куско на такси. На сколько такое удобно?

Касательно вещей. На сколько безопасно оставить вещи в отеле в куско на весь маршрут? У нас все вещи дорожная сумка без колес и 2 теннисных рюкзака, которые никогда не сдаем. Вещей минимум и по сути если оставлять, то только дорожную сумку, причем причем то что там лежит все нужно будет в течении 4х дней. Поэтому не хочется оставлять вещи в куско и мотаться с ними на пересадках типа писака. Про агуас тут писали что там плохие гостиницы и сервис.

В куско следующий день планируем осмотреть город спокойно, крепость и на следующий день спокойно писак.

Большое спасибо за подтверждение программы в лиме и водопадах. В лиме мы хотели осмотреть площадь армас, музей золота, археологический, набережная, фонтаны и артистический рынок. Вот не знаю удастся ли все это вместить тогда в один день, если ехать на острова паломино. В лиме у нас получается полный день и следующий до 16-17ч. Сколько времени нужно планировать на посещение островов? Удобно ли до них добираться, если ехать в день перед вылетом?

[konsts]

В Олланте более 2 х часов делать нечего имхо. Целый день там будет грустно. Таксисты в Куско мне показались приличными. В отличии от Лимы. Но вещи у них не оставлял. Оставить вещи в отеле Куско безопасно. На горы в МП не залезал. Тут не подскажу. На сам МП хватит 3 часов. Если с утра без толп. Поэтому и советовал в АК заночевать. Автобус на МП из АК идет минут 20 где то. Начинают ходить с 6 утра.
На острова Паломино отправляется катер в 11 утра из порта Кальяо в Лиме. Заодно и порт посмотрите. Это в черте города. Возвращение около 15 или 16 часов. Почитайте про острова в вопросах по Перу. Лима в 1 полный день вмещается без проблем. Археологический музей я не знаю. Это что такое. Может музей Ларко. Музей золота очень понравился. Ларко меньше. Центр Лимы очень стильный. На фонтанах не был. Набережная чисто условно. Фактически грязный берег моря с камнями. Можно не спускаться а только сверху взглянуть. Тем боле, если поплывете на Паломино.

[sokol250]

В олланте более 2 х часов делать нечего имхо. Целый день там будет грустно.

Konsts, спасибо за ответ!
Если возвращаться к предыдущему ответу, то просмотрели ваши сообщения и не смогли найти название отеля в Лиме, где вы останавливались у аэропорта. Если найдется минутка, напишите его, пожалуйста. В игуасе взяли ваш отель.
День в Ойлянте застраховал на погоду, отлежку (если поплохеет) и если будет опоздание рейса, то перенести морай и морас на следующий день. А в Агуасе есть что посмотреть или что делать чтоб время убить?
Музей Ларко и археологический - это разные музеи. Вот информация о нем:
https://en.wikipedia.org/wiki/Museo_Nac ... _Per%C3%BA

[konsts]

Только в понедельник смогу ответить на даче проблемы с интернетом.

[sokol250]

Толькоив понедельник смогу ответить на лаче проблемы с интернетом.

Конечно, нет проблем.

[konsts]

Вот информация по отелю в Лиме - Перу: на автомобиле или автобусе? - На автобусе.
Я туда понемногу еще буду выкладывать свои соображения, которые вам могут понадобиться. Только имейте в виду, что у меня бюджетный вариант поездки.
Кстати, музей археологии (-12.077222, -77.062002) недалеко от моего отеля в Лиме - менее 3 км (полчаса пешком) или очень дешево на такси. Примерно в районе музея Ларко.

Сентябрь - сухой месяц. Поэтому с погодой на МП все будет ОК. С акклиматизацией будем надеяться, что тоже все пройдет нормально. Спиртное лучше не пить . И не перегружать "дыхалку" на подъемах. А в АК можно искупаться в термальных источниках, поесть в многочисленных ресторанах и побродить по огромному рынку. Но на полный день там тоже не имеет смысла задерживаться. Поэтому Куско - идеальный вариант размещения. Там есть чем заняться. Очень интересный город. Как-никак столица империи инков.

[sokol250]

Вот информация по отелю в Лиме. Я туда понемногу еще буду выкладывать свои соображения, которые вам могут понадобиться. Только имейте в виду, что у меня бюджетный вариант поездки.
Сентябрь - сухой месяц. Поэтому с погодой на МП все будет ОК. С акклиматизацией будем надеяться, что тоже все пройдет нормально. Спиртное лучше не пить . И не перегружать "дыхалку" на подъемах. А в АК можно искупаться в термальных источниках, поесть в многочисленных ресторанах и побродить по огромному рынку. Но на полный день там тоже не имеет смысла задерживаться. Поэтому Куско - идеальный вариант размещения. Там есть чем заняться. Очень интересный город. Как-никак столица империи инков.

Konst, спасибо за информацию - отель Ваш нашли, рядом там кстати тоже еще есть интересный отельчик Liam. И вообще отдельная благодарность, за то как там в темах подробно выкладываете карты с обозначениями и комментариями и не только по Перу, но Игуасу - просто браво и большой труд!
Думаю действительно возьмем на первую ночь отель в этой районе, т.к. экономия существенная и по времени и по расходам на такси. Бюджетно или не бюджетный вариант поездки - честно говоря, после расходов уже на все авиабилеты, поезд и билет на МП хочется уже тоже бюджетного чего то
По спиртному решили вдарить уже на Игуасу - благо самое оно что есть пробовать из аргентинского. В перу как понимаю то и пробовать из вин нечего. Только местное специфическое производное от вина.
По дыхалке сейчас ведем усиленную тренировку бадминтоном.
По куско однозначно 2 полных дня берем.
Кстати можете что нибудь посоветовать по одежде в перу, т.е. как одеваться? У вас поездка была март-апрель, как понимаю - сентябрь будет что то близкое. Майка, длинные тонкие брюки, ветровка, нужны ли солнечные очки, ботинки (кроссовки) плотные закрытого типа?
Как прятали от брызг фототехнику на водопадах игуасу?

[konsts]

1. Рад, что моя информация Вам помогает. Как напишу про Куско и Св.Долину, дам знать. Может и там что-то для себя найдете.
2. Насчет Игуасу - это правильно. Только тоже поаккуратнее, чтобы в водопады не упасть . Ведь Вы смотрите самые интересные достопримечательности Латинской Америки. Будет обидно из-за такой ерунды себе интересное путешествие испортить. Под водопады не лодке не заезжал, жена не решилась. А оставлять ее на берегу одну я не стал. Фототехника у меня простая - мыльница правда водозащищенная. Реальные брызги были только на бразильской стороне внизу у глотки дьявола. Фотоаппарат прижимал к себе объективом и поворачивал только для съемки. В других местах особой мокроты не было.
3. Одежда для всей Перу - стандартная. Выше пояса: на футболку свитер и сверху ветровка (можно в любой комбинации потом это носить). Снизу - джинсы (можно тонкие а можно плотные, я был в плотных). На ногах обычные кроссовки. Правда на гору я не лазил. Но и там, думаю, кроссовки сойдут. Еще многие жаловались на комаров, но у нас их не было.
Что взять с собой на МП. Воду по 1,5 - 2,0 литра на человека. Мазь от комаров (я забыл в Куско). И бутерброды поесть. Также фототехнику и легкий бинокль хорошо бы (но у меня его не было).
Аналогично экипируйтесь на прогулку в крепость Писака. Тоже виды незабываемые на Священную Долину и вообще. Там тоже на 3 часа походец, не хилый такой под палящим солнышком (правда под горку почти всегда).
И еще рюкзак, чтобы все это влезало туда с запасом, если что-то снять придется, чтобы в руках не носить. Я имел дождевой чехол на рюкзак. Сам сшил. Но он мне В Перу и на Игуасу не понадобился. Зато сильно выручил в Сан Паулу, когда под ливень тропический мы там попали. Еще в рюкзаке всегда ношу дождевики для себя и жены (обычные целлофановые). Они совсем места не занимают. Поэтому я про них и не вспоминаю даже.

[sokol250]

Еще многие жаловались на комаров, но у нас их не было.
Что взять с собой на МП. Воду по 1,5 - 2,0 литра на человека. Мазь от комаров (я забыл в Куско). И бутерброды поесть.

Konsts, а что от комаров брали? А то фенистил плохо помогает.
Воду брали как минералку или термос с чаем?
Не совсем понятно как планировать питание. если залезать в 8, лезть на вайну, то это часов 6 с хорошей нагрузкой и бутербродов особо думаю не хватит в качестве "топлива". Там совсем ничего нигде нет до тех пора не спустишься в город? С учетом того что для подъема наедаться нельзя, то можно дойти до стадии поедания проходящих мимо
Кстати в Агуасе есть супермаркет по дороге от станции? Например чтоб шоколада купить для НЗ.

И еще по игуасу такой возник вопрос - не в курсе как можно водопады ночью снимать, если вход в парки закрывается в 17-18? т.е. тогда получается после этого времени автобус от входа не доставляет к водопадам, а это приличное расстояние по карте. Вообще есть ли ночная подсветка у водопадов?

[konsts]

1. Комаров у нас не было. Но по опыту детства в Астраханской области знаю, что кардинально все вопросы с комарами решаются диметилфталатом. Если в составе есть это жгучее средство, то поможет однозначно.
2. Была вода и был термос с чаем. Супермаркета там я в АК не видел (только киоски продуктовые). Это очень маленький городок, как впрочем и Олланта. Очень хороши для подкрепления орехи. Можно купить их даже у нас в России. А по дороге понемногу подъедать, когда проблемы с питанием возникнут вдруг. После ночлега в АК в отеле нам вместо завтрака дали бутербродов. В принципе хватило. На МП есть ресторан, но ОЧЕНЬ дорогой. Лучше потерпеть до АК. Там куча приличных недорогих пунктов питания.
3. Ночью снимать там нельзя. Но знаю, что в ночи полнолуния (3-4 дня) на аргентинской стороне организуются ночные экскурсии на водопады. Посмотрите на Винском что-то есть про это. На аргентинском сайте по Игуасу посмотрите. http://www.iguazuargentina.com/luna-llena/. Но у нас не было полнолуния. Тут как попадешь. Насчет подсветки не могу сказать, но сомневаюсь, чтобы она там была. Все при свете луны и звезд.

[RomualdOso]

А я бы посмотрел сначала Куско, потом маршруткой в Писак... Ойанта... МП обратно в Ойанту и по дороге из Ойанты: Морай, Салинас, Чинчеро.
Т.е. не делал бы отдельную "радиалку" Куско- Морай, салинас, Чинчеро - Куско, а смотрел бы всё это на обратном пути из МП.

Если дождя особого на водопадах не будет, то технику от брызг особо и не надо защищать - там все смотровые площадки довольно высоко. Тем более на бразильской стороне, откуда лучше видны аргентинская часть Игуасу. А в тех местах, где брызги всё же есть, ну достали фотик, щелкнули, сразу спрятали...

Пожрать на МП возьмите что-то типа бутербродиков и минералку/пиво (я пиво брал). В кафешке на входе в МП цены просто аццкие.

Маловато дней у Вас на полёт в ЛА...

[konsts]

А я бы посмотрел сначала Куско, потом маршруткой в Писак... Ойанта... МП обратно в Ойанту и по дороге из Ойанты: Морай, Салинас, Чинчеро.Т.е. не делал бы отдельную "радиалку" Куско- Морай, салинас, Чинчеро - Куско, а смотрел бы всё это на обратном пути из МП.

Я бы тоже так предложил Морай Салинас и Чинчеро по пути назад из МП в Куско (логистика идеальная получается), если не устанете после Мачу Пикчу или переночуете по дороге назад в АК или Олланте. А в один день тяжеловато как-то. Да и по времени напряженно. Пиво на МП не надо, лучше водичку .

[sokol250]

Ночью снимать там нельзя. Но знаю, что в ночи полнолуния (3-4 дня) на аргентинской стороне организуются ночные экскурсии на водопады. Посмотрите на Винском что-то есть про это. На аргентинском сайте по Игуасу посмотрите. http://www.iguazuargentina.com/luna-llena/.

Да, на наши даты тоже не получается полнолуния. Жаль, облом.

[RomualdOso]

А я бы посмотрел сначала Куско, потом маршруткой в Писак... Ойанта... МП обратно в Ойанту и по дороге из Ойанты: Морай, Салинас, Чинчеро.Т.е. не делал бы отдельную "радиалку" Куско- Морай, салинас, Чинчеро - Куско, а смотрел бы всё это на обратном пути из МП.

Я бы тоже так предложил Морай Салинас и Чинчеро по пути назад из МП в Куско (логистика идеальная получается), если не устанете после Мачу Пикчу или переночуете по дороге назад в АК или Олланте. А в один день тяжеловато как-то. Да и по времени напряженно. Пиво на МП не надо, лучше водичку .

Ну да! Конечно не в один день! Писак много времени займёт, да и осмотр Ойанты... Именно переночевать в Ойанте на пути из МП и далее Морай, Салинас, Чинчеро....
На вершине горы МП (не путать с более низкой Вайна Пикчу) - пиво пошло на "ура"!

[sokol250]

А я бы посмотрел сначала Куско, потом маршруткой в Писак... Ойанта... МП обратно в Ойанту и по дороге из Ойанты: Морай, Салинас, Чинчеро. Т.е. не делал бы отдельную "радиалку" Куско- Морай, салинас, Чинчеро - Куско, а смотрел бы всё это на обратном пути из МП. Маловато дней у Вас на полёт в ЛА...

Я не очень понимаю замысел такого маршрута. У меня на первый день там - полдня. Для куско это слишком мало чтоб осмотреть, в крепость можно не успеть, как понимаю. Ехать на следующий день в писак, потом перекладываться в другое такси с вещами и ехать в морай и морас - на мой взгляд видится не разумным, ибо разбивается осмотр куско, во вторых нет понижения высоты для ночевки, что на мой взгляд может быть чревато проблемами с состоянием (в вашем варианте нет нигде тогда зааса на отлежку - постоянно ходьба сразу по куско и на следующий день снова сплошной транспорт и ходьба - если что не так пойдет, то сразу возникнут сложности с маршрутом). Кроме того, у меня нет кольцевого маршрута, наоборот на мой взгляд как раз все логично: поехать на такси в ойлянту например в первый день сразу, осмотреть её до вечера спокойно, попривыкать. затем на следующий день выехать на такси из ойлянты спокойно с морай и морас и без вещей это все спокойно посмотреть и вернуться в ойлянту и на следующее утро поехать в МП и после возвращаться в куско, где уже полные два дня снова без вещей осматривать куско и отдельно без вещей выехать в писак. Что в этом маршруте не так, что упустил?
Не совсем понимаю как на обратном можно смотреть Морай и Морас из Ойлянты, если поезда идут после глубокого обеда с МП - это просто невозможно успеть. Кроме того, в вашем варианте получаются сплошные переезды - т.е. только 2 ночи подряд в ойлянте и все, т.е. вписался в куско - выписался - 2 ночи в ойлянте, потом снова вписался в куско на 2 ночи -в моем варианте последовательно 2 ночи в ойлянте и 3 ночи в куско.

Что такое ЛА? Пробовал расшифровать - не получилось

[sokol250]

Я бы тоже так предложил Морай Салинас и Чинчеро по пути назад из МП в Куско (логистика идеальная получается), если не устанете после Мачу Пикчу или переночуете по дороге назад в АК или Олланте. А в один день тяжеловато как-то. Да и по времени напряженно. Пиво на МП не надо, лучше водичку .

Konst, почему на обратном пути это лучше?

[sokol250]

Ну да! Конечно не в один день! Писак много времени займёт, да и осмотр Ойанты... Именно переночевать в Ойанте на пути из МП и далее Морай, Салинас, Чинчеро....
На вершине горы МП (не путать с более низкой Вайна Пикчу) - пиво пошло на "ура"!

Пиво то - местное?
Вот кстати может вы поможете с вопросом сколько времени может занять маршрут на вайну пикчу от комплекса? А то не могу понять на какой по времени поезд назад садиться из МП - в 14.55 до ойлянты или в 16.40 до куско.
Есть ли на станции в Агуасе камеры хранения для вещей? Они автоматические?