Куско: Акклиматизация или Радужные Горы?

[Keep_Calm_And_Travel]

Опытные форумчане, помогите привнести рациональности в потоки сумбурных мыслей. Планируем прилететь в Ла-Пас 10-го января и улететь 15-го января в рамках месячного трипа по Южной Америке. Билеты уже на руках. За эти 5 суток хочется успеть посмотреть Уюни и по-максимуму (без фанатизма) захватить красоты Альтиплано. Как лучше поступить? Перелёт до Уюни и обратно довольно дорогой даже за полгода. 10-го из Ла-Паса дёргаться глупо, нужно прийти в себя да и посмотреть сам город. 15-го уже вылет утром, то есть есть 11-14 полностью на движения. Брать тур, самостоятельно не успеем много? Как оптимально по деньгам? Нужны любые советы! Спасибо.

[ElAv]

нужно прийти в себя да и посмотреть сам город.

Вы же в курсе на какой высоте находится Ла-Пас и о горняшке?
Или у вас будет акклиматизация до?

[Keep_Calm_And_Travel]

Туда из Куско. Надеюсь, прорвёмся) Наслышаны, да.

[Keep_Calm_And_Travel]

Прилетаем в Куско около 10:30 утра 6-го января. Улетаем из Куско 10-го января утром. То есть 4 дня на всё.

Вопрос к опытным, как лучше распланировать дни, учитывая горняшку. Я это видел так:

1 день: Прилёт в Куско, немного погулять, маршрутка до Ольянтайтамбо (никогда не выучу название этого города) и дальше поезд вечерний до Агуас-Кальентес.
2 день: Восхождение на Пикчу и возвращение в Ольянтайтамбо
3 день: Дорога красивая по основным местам (вроде дорога Инков это, верно?) от Ольянтайтамбо до Куско, вечером ещё успеваем погулять по Куско
4 день: Радужные Горы

Вроде неплохой расклад, но акклиматизацию совсем не учитываю, да?
Можно, конечно, первый день оставить на акклиматизацию, на второй день добраться до Агуас-Кальентес по красивой дороге спокойно, на третий день гвоздь программы (Мачу Пикчу), и 4-й тоже в спокойном темпе обратно в Куско.

Но Радужные Горы тогда не успеть посетить...

Как быть?

[dkasy]

Мы пошли по второму варианту. Не то чтобы перестраховались, просто решили, что Радужные горы можно пропустить, Куско и Священная долина (так ее обычно называют - Valle Sagrado) показались интереснее.
Куско на такой высоте, что особых проблем с горняшкой быть не должно. По крайней мере, у нас из компании в 7 человек горняшки именно в Куско никто не заметил - в день прилета пешком из города в Саксайуаман сбегали спокойно.
Вопрос, скорее, не в акклиматизации, а в том, что в первом варианте у вас очень мало времени на Куско, да и на долину немного. А посмотреть и там, и там есть что, Куско вполне стоит дня.

[Keep_Calm_And_Travel]

Долина – это Писак – Морай – Морас? Советуете данный маршрут по пути туда на второй день? Тогда к вечеру можно добраться до Тайтамбо, сесть на вечерний до АК (Мачу Пикчу) и на третий день туда. А что делать в четвёртый день тогда? Он выходит пустым. Просто дорога по местам, где уже были во второй день...

Получается, что либо надрываться и успеть очень много, либо не торопиться, но проводить время излишне вальяжно. Или что посоветуете?

[dkasy]

Долина – это Писак – Морай – Морас? Советуете данный маршрут по пути туда на второй день? Тогда к вечеру можно добраться до Тайтамбо, сесть на вечерний до АК (Мачу Пикчу) и на третий день туда. А что делать в четвёртый день тогда? Он выходит пустым. Просто дорога по местам, где уже были во второй день...

Долина - это вся долина реки Урубамбы возле Куско (который расположен на возвышении), от Ольянтайтамбо до Писака примерно.
Мы ехали на второй день Чинчеро-Морай-Марас-Ольянтайтамбо (последний в смысле развалин круче всех, кстати). А на четвертый день по пути из Ольянты в Куско ехали по другой дороге через Писак - там тоже классные развалины, плюс известный рынок - как раз базарный день был.
Если горы явно интереснее инкских (или, скорее, доинкских) руин - может вы и правы, езжайте в горы на четвертый день. Куско будет кусками в этом случае , но что делать, общее впечатление составить успеете.

[Keep_Calm_And_Travel]

Почему же кусками, если в первый день целый день Куско?:)
Или в Горы на четвёртый день – это вы про Радужные Горы, то есть по первому варианту? Тогда да, Куско мало!

Оба варианта пока кажутся крайностями, а хочется золотой середины
Тяжело)

[dkasy]

Почему же кусками, если в первый день целый день Куско?:)

Ну, целый день там никак не получится - в 10.30 прилетите, пока багаж и т.п., в городе будете в 11.30-12. Если поезд из Ольянты в АК в 19-19.30 (не помню точно, вроде так последний уходит), - выехать из Куско желательно в районе 17. Это с вещами, после перелета пообедать захочется... Как вариант, взять сразу из аэропорта такси на Саксайуаман, там побродить (оставив вещи в такси), потом на нем же в центр или, в зависимости от времени, сразу на Ольянту. Основное увидите, хоть и сумбурно. Ну потом еще вечером третьего дня погуляете немного - может, Кориканчу успеете зацепить.
Середину тут не придумаешь - либо ехать в Радужные горы (отдельный день), либо не ехать Поедете - будет галопом, но впечатления разные, увидите больше, хоть и на бегу. У всех разный стиль путешествий.

[Keep_Calm_And_Travel]

Я правильно понимаю, что только одна жд компания (помимо совсем дорогих) сейчас курсирует в том направлении (IncoRail)?
И какие поезда посоветуете в первом варианте маршрута? В МП, понятно, на последнем (19:27), а с МП какой оптимальный до Ольянтайтамбо? В 20:20 идёт по акции, но там столько времени есть ли смысл оставаться, если зайти планируем утром? В 16:12 есть – к тому времени МП изучим? Вот на МП время вообще не хочется экономить, это же основная цель)

Туда-обратно эти поезда выходят по 140$ на человека – неплохо так. Это стандартная цена?

[dkasy]

Еще Perurail есть - https://pax3.perurail.com/ecommerce/www/. Цены (на дешевые варианты) примерно того же порядка, но выбор поездов вроде побольше. Перуанцы стараются зарабатывать на самой раскрученной достопримечательности, естественно Дешево только через Гидроэлектрику, но с вашим запасом по времени этот вариант не рекомендую.
Честно говоря, до 16 вы вполне должны уложиться, если на одном из первых автобусов поедете. Мы и на Уайну поднимались, и пешком шли обратно в деревню, в районе 14-15 уже были внизу.

[Keep_Calm_And_Travel]

Спасибо большое! Получилось даже на 4 доллара с человека дешевле, но!
У них есть поезд из Ольянтайтамбо до МП в 21:00! Тогда на Куско с утр больше времени. Только вот прибытие в 22:45, ляжем поздно, вставать в 5(?) утра...Интересный вариант! Я думал, последний поезд в 19:27 без вариантов, а тут плюс полтора часа. Задумался. Как считаете, не поздно поезд? Его не было раньше что ли, а то все пишут про 19:27 как про последний...

[dkasy]

Да, не помню, чтоб был такой вариант, когда мы ездили. Может и новый.
Хотите больше увидеть - придется меньше спать Деревня Мачу-Пикчу вполне симпатичная, ресторанчики там, горячие источники (не даром же она Агуас Кальентес). Но, конечно, лучше больше времени на Куско и долину оставить.

[Keep_Calm_And_Travel]

Всерьёз задумался о том, чтобы изменить планы и прилететь из Лимы 5-го к вечеру. Тогда на Лиму остаётся не один день, а лишь 5-е первая половина дня (4-го ночью прилетаем туда из Сантьяго – такой темп)). Но, думаю, можно ей пожертвовать ради того, чтобы не так сильно вымотаться перед Мачу Пикчу и быть в нормально состоянии + посмотреть чуть больше Куско. Вопрос: тут многие советуют сразу из Мачу уезжать в Ольянтайтамо, чтобы избежать горняшки. Насколько рискованно там заночевать?)

[dkasy]

Сама по себе Лима - ну город и город, чего-то сверхинтересного там нет. В Лиме меня впечатлило только плавание с котиками на острова Паломино. Ну пару музеев еще можно глянуть.
Горняшка непредсказуема. Насколько я вижу из отчетов, в 90% случаев в Куско особых проблем ни у кого не было. У нас, как написал, тоже все было ок, даже не почувствовали высоту особо. Но в паре отчетов встречал, что слегка накрывало людей. Но вроде не сильно и не надолго - всего 3400 все-таки.
В общем, я бы рискнул заночевать в Куско, шансы хорошие, что все будет ок. В крайнем случае, будете медленнее двигаться, больше отдыхать, чаек местный пить

[alvd]

В общем, я бы рискнул заночевать в Куско, шансы хорошие, что все будет ок

Что-то не понимаю, в чем тут может быть выигрыш? Этот риск - он ради чего?

С точки зрения акклиматизации есть вопрос - стоит ли ехать в Радужные горы на 4-й день или нет? Вопроса, ночевать ли первый день в Куско, нет - в любом варианте лучше уехать сразу же, хоть с последующей поездкой в Радужные горы, хоть без нее.

[dkasy]

Что-то не понимаю, в чем тут может быть выигрыш? Этот риск - он ради чего?

Куско - вполне приятный город, там хорошо погулять и днем, и вечером, есть что посмотреть, симпатичные рестораны и т.п. Риск заметной горняшки в Куско я считаю низким, риск серьезной горняшки (из-за которой придется лежать пластом) - стремящимся к нулю. А что делать вечером в деревнях Долины - непонятно, нечего там делать.

В конце концов, можно ведь заранее и не принимать это решение. Прилетите в Куско, а там посмотрите: все хорошо - гуляете и ночуете, накрывает - берете такси и едете ниже, гостиницу на месте найдете.

[alvd]

Куско - вполне приятный город, там хорошо погулять и днем, и вечером

От переезда сразу под Мачу Пикчу эта прогулка никуда не денется, просто программа первого дня перейдет на четвертый. Все то же самое, только в более комфортной последовательности.

А что делать вечером в деревнях Долины - непонятно, нечего там делать.

Набор мест вечеров остается тот же самый, ровно то же самое и делать, что в исходном варианте.

Прилетите в Куско, а там посмотрите: все хорошо - гуляете и ночуете, накрывает - берете такси и едете ниже, гостиницу на месте найдете.

Горняшка может и не сразу проявиться. Накрыло уже ночью, отличное будет развлечение - посреди ночи искать такси и куда-то переезжать в состоянии горняшки, будет что вспомнить.

[Keep_Calm_And_Travel]

Если мы меняем Билеты и прилетаем в Куско 5-го вечером (вместо 6-го утром), то уже никуда не дёрнемся. Там прилёт в 8 или в 9 часов (2 варианта). То есть в любом случае ночевать. Да и мысль поступить так появилась, чтобы больше времени оставить на Куско. Насколько я понимаю, из вашего предложения исходит, что лучше оставить идею Радужных гор, верно? Если программа с Долиной переходит на 4-й день, о для гор не остаётся времени. Если вы имели в виду доехать до МП 5-го, то это нереально успеть. Если вы имели в виду доехать до Ольянтайтамбо 5-го, то это реально сделать вечером (на такси точно), но какой смысл? Что делать 6-го? Ехать в обратную сторону по Долине или просто доезжать до МП? Пустой день получится.

[Keep_Calm_And_Travel]

dkasy, Просто неужели 600-700 метров разницы между Куско и Ольянтайтамбо сильно облегчат жизнь? А по поводу Лимы – спасибо, тоже слышал, что там нечего делать особо. К котикам, правда, не успеть за неполный день ( Хотя...Можно успеть, но тогда ничего другого не успеешь)

[alvd]

Насколько я понимаю, из вашего предложения исходит, что лучше оставить идею Радужных гор, верно?

Это Вы у меня спрашиваете? Да, я считаю, что лучше оставить. Не из-за нехватки времени, а из-за нехватки акклиматизации, выше 5000 на четвертый день рановато, да и на пятый не очень. Ночевка на 3400 - это еще не акклиматизация для 5000.

Если вы имели в виду...

Я имел в виду, что Вы прилетаете в Куско достаточно рано и можете выбирать: ехать сегодня, а Куско смотреть на обратном пути или сначала посмотреть Куско с ночевкой там, а дальше ехать завтра. Я однозначно за первый вариант (для тех, кто акклиматизируется плохо или не знает, хорошо или плохо). По набору достопримечательностей ничего не меняется, комфортность привыкания к высоте больше.
Если нет времени ехать - тогда и выбора нет.

p.s. А впрочем, почему нет? Выбор всегда есть.Например, можно в Писак уехать, меньше часа дорога. Центр на высоте 2970, что явно комфортнее, чем Куско, достопримечательности тоже имеются. Приехали поздно вечером, утром развалины посмотрели и дальше поехали. Это место в любом случае желательно посмотреть - так почему бы не с ночевкой?

[Gorojanka]

Вы кстати никогда не задумывались,
почему в салоне пассажирского самолёта поддерживают давление в районе эквивалента 3000 метров над уровнем моря?
Ну или вспомните Эльбрус - там на 3 тысячах с хвостиком последняя станция (кстати, станция "Мир" -))) - а всё, что выше надо покорять с ночевкой в приюте Одиннадцати, именно для акклиматизации по высоте.

В прочем, всё это лирика. Я хочу вам сказать, что горы в вашу программу не лезут, если только вы не готовы страдать ради них. А страдать, возможно, придётся, если ваш организм отреагирует на высоту. Пять тысяч - это уже вполне себе серьёзная высота. И помимо высоты там ещё тупо мало воздуха.

И второй момент: по Валье Саградо легко уехать на такси из Куско, а вот где вы возьмёте машину на оратный путь? Они же там не у столба кучкуются с табличками "подбросим по долине". Это вопрос я бы на вашем месте проработала заранее.

А вообще, гораздо проще взять такси у оператора в Куско, проехать по долине в сторону Ольянты через Чинчеро, затем посвятить день Мачу-Пикчу и на след. день снова вернуться машиной по долине (оговорив это с оператором) - уже через Писак.
В прочем, если вы решительно настроены на горы, то этого размеренного кайфа вам испытать не удастся.

[Gorojanka]

Брать тур, самостоятельно не успеем много?

Вот это не поняла. В Уюни разве можно не брать тур? Сорри, я просто не в курсе, существует ли вообще возможность самостоятельного проезда по Уюни и Альтиплано.
Если нет, то у вас не получится не брать тур -)

Из Ла-Паса в Уюни едет ночной слип-бас. Берите места cama и спокойно спите всю ночь. Приезжаете в 6 утра, вас на станции будут встречать агенты турфирм. В 10 утра уже отправитесь в поездку. Здесь описывала: Re: Перу и Боливия в январе 2019. 2 недели в компании офисных крыс

[aa_ya]

Опытные форумчане, помогите привнести рациональности в потоки сумбурных мыслей. Планируем прилететь в Ла-Пас 10-го января и улететь 15-го января в рамках месячного трипа по Южной Америке. Билеты уже на руках. За эти 5 суток хочется успеть посмотреть Уюни и по-максимуму (без фанатизма) захватить красоты Альтиплано. Как лучше поступить? Перелёт до Уюни и обратно довольно дорогой даже за полгода. 10-го из Ла-Паса дёргаться глупо, нужно прийти в себя да и посмотреть сам город. 15-го уже вылет утром, то есть есть 11-14 полностью на движения. Брать тур, самостоятельно не успеем много? Как оптимально по деньгам? Нужны любые советы! Спасибо.

Ну вот, обсуждая Куско, совсем забыли о начале топика. А его никто не отмменял. Пройдусь-ка...

Начну с сезона. Это сезон дождей, а в окрестностях Ла Паса это наш дождливый октябрь средних широт, иногда и явно вторая половина (по утрам). В Уюни летает только Амасзонас, а они дорогие вне зависимости от того, когда покупаешь. По классике, можете посозерцать серую Титикаку с ветерком при +8-10 в Копакабане или рядом, или теплый, но совсем влажный Короико после дороги смерти на великах (даже без великов Короико неплохой вариант). Можно посмотреть Ла Пас (его по меньшей мере дня на 4 хватает, а то и больше), но серость и промозглость никто не отменял.

Классику никто не отменял, и я не собираюсь. При всех минусах сезона, эти места посетить есть смысл, особенно, если не планируете при этой жизни их больше посещать.

Но... есть и другой, нестандартный вариант.

Из Ла Паса в Сукре летают самолеты. Около часа лёту, откровенно недорого. Сукре это жемчужина (одного дня Вам там будет мало; там "делать нечего", но уезжать не хочется совсем) и (внимание!) там в это время не очень льет и по-сентябрьски (а то и по-августовски) тепло. Из Сукре до Уюни 200 км, на дороге относительно свежий асфальт, общественный транспорт ходит. Подумайте.

[margo_cz]

Собираюсь в январе 2022, если кто недавно был, поделитесь плиз, как там сейчас насчет коронобесия ? ) Только тест 72 часа и анкета, это вроде все ? И еще - хочу проехать из Куско в Ольянту, по пути заехав в Долину Инков - т.е. в одну сторону , далее в 5 вечера поезд до Маччу Пикчу из Ольянты - во сколько лучше выехать из Куско чтобы посмотреть Марас и Морай в долине, сколько примерно по деньгам машина ?