Из Сан-Паулу до Боливии и назад в сезон дождей

Обсуждение маршрутов по Боливии, Перу. Бюджет поездки в Боливию, Перу. Что посмотреть в Боливии, Перу. Посоветуйте маршрут по Боливии, Перу

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Из Сан-Паулу до Боливии и назад в сезон дождей

Сообщение: #1

Сообщение Tivory » 06 окт 2019, 16:26

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Помогите, пжл, с критикой изложенного ниже маршрута. Пишу в эту ветку, т.к. основные вопросы – по Боливии. Черт дернул купить билету в Южную Америку в разгар сезона дождей (и карнавалов) с вытекающими отсюда погодными и транспортными заморочками. До этого была в ЮА 3 раза, примерно по месяцу. Сейчас приходится «закрывать белые пятна». О посещении Боливии, Уюни и Дороги Смерти мечтаю уже давно, года так с 2014-го, так что менять Альтиплано на лето в Чили\Аргентине или еще где-то не хотелось бы. Сан-Паулу как точка «влета» выбран уже не первый раз из-за цены и наличия адекватного авиасообщения со многими странами континента. Основной вопрос: насколько можно положиться на расписание общественного транспорта в Боливии в сезон дождей? Сколько «буферных» дней нужно заложить на возможные непредвиденные обстоятельства?

09.02 – Нижний Новгород – Москва

10.02 - Москва – Сан-Паулу (KLM, ночевка в Сан-Паулу): 5:30 – 7:10 + 9:55 – 18:00
Теоретически, перемещаясь на метро и автобусе из Гуарульос прибываю вечером в районе 20:00 – 21:00. Имеет ли смысл погулять где-то вечером? Безопасные районы для среднего класса рядом с центром там имеются? Насколько безопасно вечером в районе ав. Паулиста? Понятно, что в трущобы забредать не планирую, проблема в том, что центральные районы Сан-Паулу внешне напоминают одну большую трущобу. По крайней мере, такое мнение сложилось в далеком 2013-м, когда была там в первый раз.

11.02 - Сан-Паулу – Санта-Крус (10:15-12:20 GOL, ночевка в Санта-Крусе)
Куда можно съездить на 1 день из Санта-Круса? В Samaipata? Возможно ли посетить без тура на автобусах за день? Как ситуация с дорогами на этом направлении, особенно в сезон дождей?

12.02 - Санта-Крус (Samaipata) – Ла-Пас (ночной автобус, 32USD 16:30 – 10:30), или утренний перелет:
13.02 - Санта-Крус - Ла-Пас (ночевка): Amaszonas 07:00 - 08:05
Как состояние дороги из Санта-Круса в Ла-Пас? Насколько пунктуальны Amaszonas? Имеет ли смысл переплачивать за перелет, если к ночным автобусам, в принципе, отношусь спокойно? Если они едут по приличному асфальту, конечно, и едут, а не стоят из-за размытой и убитой в хлам дороги.

В Ла-Пасе: Лунная Долина, фуникулер и смотровые: реально ли успеть за неполный день?
Думаю, фуникулеры и минимум активностей в первый день в Ла-Пасе будут компромиссным вариантом в случае, если накатит горняшка. Ранее самой высокой точкой, куда забиралась с ночевкой, был Куско. Тогда особых проблем не испытала, только сонливость в первый день после перелета из Лимы, ну и тяжеловато было по холмам подниматься. В Боливии, боюсь, условия будут поэкстремальнее.

14.02 - Ла-Пас (вело-тур по Дороге Смерти) (ночевка)
Правильно понимаю, что проблем с горняшкой здесь быть не должно? Все-таки спуск.

15.02 - Ла-Пас – Копакабана (ночевка в Копакабане).
Сколько по времени идет автобус из Ла-Паса? Действительно 4 часа, как указано в сети? Успеваю ли в первый\второй день на остров Солнца? Имеет ли смысл туда вообще ехать в плохую погоду?

16.02 - Копакабана - Ла-Пас (ночевка)
17.02 - Ла-Пас (Valle de las animas) - Потоси (ночной автобус через Оруро)
Как состояние дорог из Ла-Паса в Потоси\Сукре? Возможны ли проблемы\задержки в сезон дождей? Где лучше ночевать, в Сукре или в Потоси? Есть ли камеры хранения багажа в обоих городах?

18.02 – Потоси (ночевка)

19.02 - Потоси - Сукре (автобус 3ч с 6:00) - Уюни (ночной автобус 20:30 – 5:30)
Такой порядок посещения Потоси и Сукре выбран из-за ночного переезда, чтобы сэкономить время и, приехав в Уюни утром, сразу купить 3-дневный тур.

20.02 - Уюни (3-дневный тур)
21.02 - Уюни (3-дневный тур)
22.02 - Уюни (3-дневный тур) – Сан-Педро-де-Атакама (ночевка в Сан-Педро)
23.02 - Сан-Педро-де-Атакама (ночевка, «буферный день» на случай непредвиденных ситуаций с дорогами в Боливии)
24.02 - Сан-Педро-де-Атакама (ночевка)
Какие туры, кстати, лучше взять в Чили? Пока планирую Лунную Долину. Может быть, гейзеры.
25.02 - Сан-Педро-де-Атакама – Хухуй (7:00 – 17:30 Andesmar, ночевка в Jujuy)
26.02 - Хухуй (тур по Долине Кебрада-де-Умауака с посещением смотровой El Hornocal) – переезд в Сальту (ночевка в Сальте)
В Сальте была в 2012-м, с турами поездила по окрестностям, цветные горы видела в районе Пурмамарки, до Умауаки так и не добралась. Хотелось бы исправить ошибку. Вопрос в том, есть ли туры в эти места в сезон дождей. Да и вообще: насколько существенен фактор погоды и плохих дорог.

27.02 – Сальта (ночевка)
Хотелось бы взять тур на день по окрестным горам, если позволит погода, возможно, в Сан-Антонио-де-лос-Кобрес. Возможно, стоит обратить внимание на другие must see в этих местах? В 2012-м году ездила в Качи, Салинас Грандес, Кафайяте.

28.02 - Сальта – Тукуман (автобус 4ч, ночевка в Тукумане)
29.02 - Тукуман - Посадас (ночной автобус 16:30 – 9:15)
01.03 - Посадас (ночевка) – Сан-Игнасио Мини (иезуитские миссии)
02.03 - Посадас – Энкарнасьон (ночевка) – Тринидад (иезуитские миссии)

03.03 - Энкарнасьон – Асунсьон (прямой автобус 5ч, ночевка в Асунсьоне)
Что можно посмотреть в Асунсьоне? Парагвай включала скорее для галочки, т.к. с туристической точки зрения не нашла ничего гиперинтересного и одновременно удобного для туриста без собственного транспорта. Однако, посетить страну и не заехать в столицу не могла. Ибо в ближайшие лет 20-30 вряд ли туда вернусь...

04.03 - Асунсьон – Сьюдад-дель-Эсте – Фож-де-Игуасу (ночевка в Бразилии)
05.03 - Игуасу (аргентинская сторона) – Флорианополис (ночной автобус 18:45-10:20)
06.03 – Флорианополис (ночевка)
07.03 – Флорианополис (ночевка)
08.03 - Флорианополис - Сан-Паулу (ночной автобус, 12ч)
09.03 - Сан-Паулу – Амстердам: 20:00 – 11:40
10.03 - Амстердам – Москва: 20:40 – 01:55
11.03 – Москва – Нижний Новгород

Всем откликнувшимся заранее большое спасибо и «плюсик» в карму!
Аватара пользователя
Tivory
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 18.02.2012
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Страны: 72
Отчеты: 1
Пол: Женский
маршруты Перу советы

Re: Из Сан-Паулу до Боливии и назад в сезон дождей

Сообщение: #2

Сообщение dl56 » 07 окт 2019, 23:42

По Санта-Крузу. Съездить в Самайпату на один день вполне реально. Место отправления коллективо туда(-17.795428, -63.18644). Если вы ограничены во времени самым оптимальным вариантом будет доехать до одноименной деревни, там договориться с такси доехать уже до руин. Договариваться лучше туда и обратно+ час ожидания там. За ожидание больше часа придется доплатить. По возвращении в деревню вам нужно будет выйти на дорогу и поймать коллективо обратно. Если поездка выпадет на воскресенье с возвращением может быть заминка в том плане что маршрутки вечером будут забиты. В крайнем случае, можно на такси доехать. Дорога по боливийским меркам хорошая, практически везде асфальт. Сначала будет равниный участок, потом начнутся горы, но ехать не страшно. Помнится в 18 году какой-то участок дороги ремонтировался. Из Санта-Круза еще можно посетить иезуитские миссии, но в один день все миссии точно не посмотреть и совместить с Самайпатой не реально.
dl56
участник
 
Сообщения: 57
Регистрация: 18.09.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Из Сан-Паулу до Боливии и назад в сезон дождей

Сообщение: #3

Сообщение fozzys » 08 окт 2019, 21:39

В Ла-Пасе: Лунная Долина, фуникулер и смотровые: реально ли успеть за неполный день?

На Лунную Долину достаточно пары часов. Фуникулером (если Вы не планируете объехать все линии ), можно доехать до/из Лунной Долины.

Основной вопрос: насколько можно положиться на расписание общественного транспорта в Боливии в сезон дождей?

На него нельзя положиться в любой сезон.

Насколько пунктуальны Amaszonas?

У меня Amaszonas дважды переносили рейсы. Правда за 2 недели предупреждали и предлагали на выбор варианты замены рейса. Перенесенные рейсы вылетали без задержек.

15.02 - Ла-Пас – Копакабана (ночевка в Копакабане).
Сколько по времени идет автобус из Ла-Паса? Действительно 4 часа, как указано в сети? Успеваю ли в первый\второй день на остров Солнца?

Автобус из Ла-Паса в Копу идет 3,5-4 часа. В основном автобусы отправляются в 7 утра и около 11 прибывают в Копакабану. В 13:00 из Копакабаны отправляются лодки на остров Солнца (около 1,5 часов в пути). Обратно они отправляются в 15:30. Вы можете посмотреть немного остров и уехать в тот же день или же остаться ночевать на острове.
Туристические автобусы ждут возврата туристов и сразу с ними едут дальше.

Имеет ли смысл туда вообще ехать в плохую погоду?

Мы были одним днем и не скажу, что меня этот остров впечатлил. Второй раз я бы туда однозначно не поехала. А два дня на него однозначно бы не тратила. Но, это мое субъективное впечатление.
fozzys
участник
 
Сообщения: 148
Регистрация: 20.04.2017
Город: Харьков
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 40
Страны: 42
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Из Сан-Паулу до Боливии и назад в сезон дождей

Сообщение: #4

Сообщение aa_ya » 10 окт 2019, 00:43

Ух, чувствуется, над маршрутом работали. Выскажусь как долгий ходок по южным америкам...

По хронологическому порядку.
В Сан Паулу самые безопасные районы это юг города. В целом. И НЕ центр (тоже в целом). В Сан Паулу едут работать, а в Рио - отдыхать. Сан Паулу откровенно неплохой город (по бразильским меркам), но ценить этот город начинаешь только дней через 5-6. А так это попросту сборище многоэтажек с людьми спешащими на работу. Разве что японский квартал несколько более интересен... но не намного.

Санта Крус. Эх... место сильно недооцененное, и далеко не единственное на востоке Боливии. Как по мне, так не нужно никуда переться из Санта Круса. Вот совсем. Санта Крус это (уже) самая крупная агломерация Боливии, да и экономически она явно сильнее столицы. Санта Крус место странное - в нем нет выраженных достопримечательностей, но центр города сам является достопримечательностью. Центральная площадь атмосферна, особенно в темноте и вечерами, центр с его планировкой и особняками тоже откровенно неплох, хоть и утопает в траффике. Если хочется куда-то съездить, то экопарк Гуэмбе километров 18 от центра через реку Пираи к Вашим услугам. Ощущается как рай на земле, то, что там есть, постоянно меняется, но займет на весь день. Откровенно недешев, но хорош, зараза...

Самайпата? Технически можно, но при Вашем-то графике? Может быть и аутентично, но Гуэмбэ лучше... и приятнее, и ближе точно. Для Самайпаты солнышко нужно, атмосфера.

Да, чуть не забыл. Около Санта Круса есть песочек и пляж, да и дюны есть, на багги погонять можно. Всё настоящее, километров 15 от центра. Региональный парк Ломас де Арена.

Если Вы в Боливию не за экстримом, то лучше в Ла Пас лететь. Технически можно на автобусе через Кочабамбу и пробиваться по дороге через переходы между равниной и горами (эти проходы представляют собой густые джунгли с постоянными грозами даже в сухой сезон; грозы бывают такие, что автобусы при днем свете могут стоять часами по причине того, что из-за ливня совершенно не видно дорогу) часиков так за 23-28 (как Господу заблагорассудится пропустить). Переживать это познавательно, но есть ли в Вашем графике на это время?

Между мегаполисами (Коча, СК, Ла Пас) летают далеко не только Амасзонас (она, кстати, совсем хреновая опция по многим причинам) - лучше всего Boliviana de Aviacion. Это госкомания с адекватными условиями и сервисом; то, что туристы о ней знают немного, является проблемой прежде всего самих туристов.

Ла Пас. Прилетаете в Эль Альто, аэропорт на 4060 м над морем; в сезон дождей температура от 0 (и снежочка) утром до +10-12 после обеда. Горняшка будет нападать по полной программе и проявляться как у кого проявляется. Я обыно предлагаю селиться на южных окраинах Ла Паса (как раз около долины Луны) на высоте около 2900 м с хорошими (хоть и не сильно дешевыми) гостиницами. Но всем же исторический центр с клоповниками подавай на 3700 м! При первом (моем) варианте с горняшкой справитесь за сутки, а при втором... точно не за сутки. Учтите сей факт.

Достопримы в ЛП. Лунная долина - если сильно хочется; по факту такого пейзажа в южном Ла Пасе кушай-не-хочу. Долина Духов и каньон Палька практически обязательно, фуникулеры тоже. Смотровые и деловой центр тоже советую, но здесь уже как обстоятельства сложатся.

Дорога смерти вообще-то начинается на высоте около 5 км, поэтому сильно зависит от того, насколько хорошо прошла адаптация к высоте. Вы проезжаете ее во второй половине сезона дождей, поэтому ОЧЕНЬ осторожно проезжайте водопады по пути - они уже будут сильные, дорогу могут размыть так, что даже на камнях не удержитесь. Да и сама дорога (грунтовка) отрезками может быть откровенным месивом грязи с камнями. При наклоне, да при скорости... помолите Бога, ему будет над чем поработать. Организаторы Вашей безопасностью (по факту) озабочены не будут - для них работает подход "Богу тоже нужно иногда работать"...

Главня ценность как Копакабаны, так (особенно) о. Солнца это виды. На Кордильеру Реаль на другом берегу Титикаки, на терассы, на эвкалиптовые леса... В облачную погоду высокогорка откровенно уныла. Я б не поехал...

Оруро неплохой город, но он высоко, следовательно, уныл в феврале. А вот Сукре.... это жемчужина. Она в чем-то напоминает Санта Крус (без достопримов), но Сукре сама является достопримечательностью. В ней "ничего нет", но она милая, хорошая, уютная, няшная... За 1 день не поймете, что в ней находят, а через 5 уезжать не захочется. В Сукре совершенно незачем ехать на автобусе - это по меньшей мере очень долго. А самолет доставит за час и за 35 евро с носа. Автобус стоит практически столько же.

Однозначно в сезон дождей советую Сукре против Потоси. Потоси можете пройтись денечек на пути к Уюни - город является наследием ЮНЕСКО (Сукре впрочем тоже), но сезон дождей на высоте 4100 м это по меньшей мере уныло, а то и промозгло. В Потоси нет смысла и на ночь оставаться - в гостиницах по ночам холодно. С дорогой проблем не должно быть - она относительно недавно заасфальтирована, практически новая. Но вот с протестующими, бастующими и пр. перекрывальщиками дорог даже сам черт разобраться не может. А в Боливии это национальная забава, самое главное, что непрогнозируемая. Дороги обычно закрывают в лучшем случае на сутки; обычно дольше.

Север Чили это та же Боливия, только раза в 3 дороже, с таким же качеством, да и с целой кучей ограничений. То, что в Боливии настоящее, обычное (смотри, гуляй-не-хочу), в Чили за заборчиком, осмотр которого (заборчика) начиная от 10 долларов с носа (не считая дорогу туда-обратно). Надо ли Вам это, решайте сами. Я лично после Боливии подаваться на север Чили решительно не вижу смысла. В обратную сторону еще куда не шло, но вот так, как Вы...

Вместо Чили попросите, чтобы Вас из Уюни тура отвезли в Тупису в Боливии. Точно не пожалеете. А оттуда и в Сальту прямая дорога... После Боливии и север Аргентины будет казаться кукольным театром с не очень настоящими куклами. Поэтому не вижу смысла тратить время. Разве что на Tren de las Nubes. Остальное из интересного в тех краях Вы по факту уже видели.

При условии наличия автобусов я бы предложил подумать о том, чтобы сначала поехать в Асунсьон (из Сальты через Ресистенсию и Формосу), а уже оттуда потом на миссии и Игуасу. Логистика более логична без крюков и повторений. Хотя как по мне, так самые-самые миссии это Чикитания на востоке Боливии, а парагвайские уже увы... отуристили. До боливийских добираться долго, поэтому они пока не продались туризму, хоть туристов ждут охотно.

Очень уважаю Флорианополис, но между Игуасу и СП намного логичнее ехать через Куритибу и ночевать в Паранагуа или Жуанвиле. Там пляжи (и береговая линия) ничуть не хуже чем в Фло. Разве что туристов несколько меньше.

Извините за расстройство маршрута. Но наверно лучше теперь чем в Южной Америке.
aa_ya
активный участник
 
Сообщения: 558
Регистрация: 29.09.2012
Город: Вентспилс
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Из Сан-Паулу до Боливии и назад в сезон дождей

Сообщение: #5

Сообщение Tivory » 10 окт 2019, 20:34

dl56 писал(а) 07 окт 2019, 23:42:Из Санта-Круза еще можно посетить иезуитские миссии, но в один день все миссии точно не посмотреть и совместить с Самайпатой не реально.

Спасибо за координаты Миссии у меня по плану чуть южнее будут, более доступные, наверно. Времени мало на все, конечно.
fozzys писал(а) 08 окт 2019, 21:39:На него нельзя положиться в любой сезон.

Да уж, обрадовали
fozzys писал(а) 08 окт 2019, 21:39:У меня Amaszonas дважды переносили рейсы. Правда за 2 недели предупреждали и предлагали на выбор варианты замены рейса.

А насколько критично переносили? Пару часов или пару дней разница?
fozzys писал(а) 08 окт 2019, 21:39:В 13:00 из Копакабаны отправляются лодки на остров Солнца (около 1,5 часов в пути).

А утром они отправляются, не знаете? Чтобы, например, приехать в Копу к вечеру, утром следующего дня отправиться на остров, к обеду вернуться и отчалить в Ла-Паз?
Аватара пользователя
Tivory
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 18.02.2012
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Страны: 72
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Из Сан-Паулу до Боливии и назад в сезон дождей

Сообщение: #6

Сообщение Tivory » 10 окт 2019, 21:50

aa_ya писал(а) 10 окт 2019, 00:43:Как по мне, так не нужно никуда переться из Санта Круса.

В теории планирую неполный день выделить только на сам город. И только во второй день выбраться куда-то в окрестности, желательно на природу. За инфо по парку Гуэмбе спасибо, нужно погуглить. Хотелось бы, однако, чего-то уникального, Самайпата под эти критерии больше подходит, мне кажется. Если с погодой не повезет, можно по городку погулять, судя по описаниям, там должно быть приятно.
aa_ya писал(а) 10 окт 2019, 00:43:Если Вы в Боливию не за экстримом, то лучше в Ла Пас лететь.

Спасибо, скорее всего, так и сделаю. Что-то вообще страшно становится в феврале ехать в те края.
aa_ya писал(а) 10 окт 2019, 00:43:лучше всего Boliviana de Aviacion

Они, заразы, и дороже. Посмотрю еще отзывы в сети.
aa_ya писал(а) 10 окт 2019, 00:43:Но всем же исторический центр с клоповниками подавай на 3700 м!

Он просто удобнее в плане логистике, для меня, например.
Интересно, если в Куско ночь пережила на 3400 без приключений, в Ла-Пасе паду жертвой горняшки на 3700?
aa_ya писал(а) 10 окт 2019, 00:43:Долина Духов и каньон Палька практически обязательно

Спасибо, благодаря Вашей наводке в ветке по Ла-Пасу туда как раз и планирую.
aa_ya писал(а) 10 окт 2019, 00:43:Главня ценность как Копакабаны, так (особенно) о. Солнца это виды.

В Копакабану поеду, скорее всего, ибо в 2013-м пропустила Титикаку со стороны Перу, нужно бы восполнить пробел. По острову Солнца пока сплошная неопределенность. Может, тоже получится, если с погодой повезет, если нет - значит, не судьба.
aa_ya писал(а) 10 окт 2019, 00:43:Однозначно в сезон дождей советую Сукре против Потоси.

Спасибо, думаю, действительно поменять местами Сукре и Потоси.
aa_ya писал(а) 10 окт 2019, 00:43:А самолет доставит за час и за 35 евро с носа.

Хм.. Из РФ самый дешевый рейс нахожу баксов за 100 на мои даты.
aa_ya писал(а) 10 окт 2019, 00:43:Север Чили это та же Боливия, только раза в 3 дороже, с таким же качеством, да и с целой кучей ограничений.

Наверное. Именно поэтому постараюсь уделить Чили хотя бы 2 дня против 10 на Боливию. Но после дождичков на севере очень, знаете ли, хотелось бы погреть косточки в Атакаме
aa_ya писал(а) 10 окт 2019, 00:43:Вместо Чили попросите, чтобы Вас из Уюни тура отвезли в Тупису в Боливии.

А так можно? ) Много читала о том, как народ остается в Чили после тура, а вот про окончание тура в Tupiza как-то нет инфо... Места там красивые, это правда.
aa_ya писал(а) 10 окт 2019, 00:43:При условии наличия автобусов я бы предложил подумать о том, чтобы сначала поехать в Асунсьон

Сама сначала рассматривала этот вариант, но по логистике удобнее через Посадас: граница более "ходовая", должно быть в теории меньше проблем с транспортом. А вообще, там как этот "золотой треугольник Парагвая" ни крути, все равно крюк получается: волей-неволей буквой N придется ехать.
aa_ya писал(а) 10 окт 2019, 00:43:До боливийских добираться долго, поэтому они пока не продались туризму
- в этом-то и загвоздка, на моем маршруте, по крайней мере
aa_ya писал(а) 10 окт 2019, 00:43:между Игуасу и СП намного логичнее ехать через Куритибу и ночевать в Паранагуа или Жуанвиле.

Да, конечно, но мы же не ищем легких путей. На самом деле Флорианополис на картинках как-то привлекательнее выглядит. Да и инфраструктура туристическая там должна быть более развитой, что при моем формате перемещений дополнительный плюс. Даже не знаю, мне кажется, расстояния там не принципиальны при ночных переездах.
aa_ya писал(а) 10 окт 2019, 00:43:Извините за расстройство маршрута. Но наверно лучше теперь чем в Южной Америке.

Да уж, подбросили дровишек в печь сомнений. Спасибо, будет над чем поломать голову ближайшие пару месяцев.
Аватара пользователя
Tivory
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 18.02.2012
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Страны: 72
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Из Сан-Паулу до Боливии и назад в сезон дождей

Сообщение: #7

Сообщение fozzys » 10 окт 2019, 23:44

Tivory писал(а) 10 окт 2019, 20:34:А насколько критично переносили? Пару часов или пару дней разница?

Один на 2 часа, а второй на полдня.

Tivory писал(а) 10 окт 2019, 20:34:А утром они отправляются, не знаете? Чтобы, например, приехать в Копу к вечеру, утром следующего дня отправиться на остров, к обеду вернуться и отчалить в Ла-Паз?

Вроде есть еще лодки в 8:30. Поищите.

P.S. Может эта фоточка Вам поможет

Из Сан-Паулу до Боливии и назад в сезон дождей
fozzys
участник
 
Сообщения: 148
Регистрация: 20.04.2017
Город: Харьков
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 40
Страны: 42
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Из Сан-Паулу до Боливии и назад в сезон дождей

Сообщение: #8

Сообщение aa_ya » 22 окт 2019, 17:11

Tivory писал(а) 10 окт 2019, 21:50:Спасибо, скорее всего, так и сделаю. Что-то вообще страшно становится в феврале ехать в те края.


Там основная масса Южной Америки "прилеплена" к Андам - на самолете отчетливо это видно. Поэтому и высоты резко меняются, а при резких изменениях и активных атмосферных процессах непогода явление неизбежное. Сами местные там тоже не очень рвутся жить, разве что кокалеросы - кока в таких условиях вырастает отменная!

Tivory писал(а) 10 окт 2019, 21:50:Они, заразы, и дороже. Посмотрю еще отзывы в сети.

Да, ценники меня неприятно удивляют. Каюсь, не посмотрел ситуацию перед тем как писать. Было ровно наоборот - Амасзонас были в несколько раз дороже.

Tivory писал(а) 10 окт 2019, 21:50:Он просто удобнее в плане логистике, для меня, например.
Интересно, если в Куско ночь пережила на 3400 без приключений, в Ла-Пасе паду жертвой горняшки на 3700?


После введения в эксплуатацию канатных дорог (там уже линий 7 работает как минимум) совершенно непринципиально, в какой части Ла Паса находиться. Главное из аэропорта добраться до любой станции канатки (и обратно соответственно) - до аэропорта канатки пока нет.

На второй вопрос ответить может только Ваш организм. И то только по мере поступления проблемы.

Tivory писал(а) 10 окт 2019, 21:50:Наверное. Именно поэтому постараюсь уделить Чили хотя бы 2 дня против 10 на Боливию. Но после дождичков на севере очень, знаете ли, хотелось бы погреть косточки в Атакаме


На севере точно будет не холодно. Скорее не косточки погреть захотите, а просто сухого места.
Tivory писал(а) 10 окт 2019, 21:50:А так можно? ) Много читала о том, как народ остается в Чили после тура, а вот про окончание тура в Tupiza как-то нет инфо... Места там красивые, это правда.


Если берете приватный тур, то он отвезет туда, куда скажете при этом не сильно вариируя в цене. А на стандартном понятное дело - стандартно всё.

Tivory писал(а) 10 окт 2019, 21:50:Да, конечно, но мы же не ищем легких путей. На самом деле Флорианополис на картинках как-то привлекательнее выглядит. Да и инфраструктура туристическая там должна быть более развитой, что при моем формате перемещений дополнительный плюс. Даже не знаю, мне кажется, расстояния там не принципиальны при ночных переездах.


Всё, что Вы говорите, правильно и соответствует действительности, но это не всё. Автобусы по Бразилии ходят хорошо, с ними проблем нет. А вот с преступностью в Бразилии как раз очень даже не очень. Чем больше город, тем больше (и агрессивнее) преступность. А Флорианополис это почти миллионник (в агломерации), и преступность там точно есть - город в последние годы как-то сдал. Тем не менее, интересные места там есть, поэтому приниципиально не отговариваю. Хотя... между Сантусом и Рио всё побережье идиллические места с куда более теплой водичкой...
aa_ya
активный участник
 
Сообщения: 558
Регистрация: 29.09.2012
Город: Вентспилс
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Из Сан-Паулу до Боливии и назад в сезон дождей

Сообщение: #9

Сообщение Tivory » 27 окт 2019, 21:38

fozzys писал(а) 10 окт 2019, 23:44:P.S. Может эта фоточка Вам поможет

Да, определенно поможет, спасибо

aa_ya писал(а) 10 окт 2019, 00:43:Ла Пас. Прилетаете в Эль Альто, аэропорт на 4060 м над морем; в сезон дождей температура от 0 (и снежочка) утром до +10-12 после обеда.

aa_ya писал(а) 22 окт 2019, 17:11:На севере точно будет не холодно. Скорее не косточки погреть захотите, а просто сухого места.

Вероятнее всего, захочется голубого неба и солнца. Но после 10-12 градусов пара дней в Атакаме точно не помешает.
aa_ya писал(а) 22 окт 2019, 17:11:А Флорианополис это почти миллионник (в агломерации), и преступность там точно есть - город в последние годы как-то сдал.

Преступность? Из тех, что тебя подстерегает, если разгуливаешь ночью по пустынным улицам? Или такая, что могут грабануть на пляже при свете дня?
aa_ya писал(а) 22 окт 2019, 17:11:между Сантусом и Рио всё побережье идиллические места с куда более теплой водичкой...

А, кстати, в сам Сантус стоит заглянуть? Или там нет ничего интересного? Может, какое-то конкретное местечко вспомните?
Аватара пользователя
Tivory
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 18.02.2012
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Страны: 72
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Из Сан-Паулу до Боливии и назад в сезон дождей

Сообщение: #10

Сообщение aa_ya » 05 ноя 2019, 17:31

Tivory писал(а) 27 окт 2019, 21:38:Вероятнее всего, захочется голубого неба и солнца. Но после 10-12 градусов пара дней в Атакаме точно не помешает.

Это только в Ла Пасе и на высокогорке +10-12, Санта Крус около 30, Коча +20, всё, что ниже 3 км - тоже около +20. А в Сан Педро де Атакама днем возможны +25, а по утром и 0 может быть.

Tivory писал(а) 27 окт 2019, 21:38:Преступность? Из тех, что тебя подстерегает, если разгуливаешь ночью по пустынным улицам? Или такая, что могут грабануть на пляже при свете дня?

Первая, она по всем бразильским городам, в которых 100 тысяч. А в Фло, увы, и вторая присутствует, и как раз около пляжей она выше всего - немало небедных людей на релаксе манна небесная...

Tivory писал(а) 27 окт 2019, 21:38:А, кстати, в сам Сантус стоит заглянуть? Или там нет ничего интересного? Может, какое-то конкретное местечко вспомните?

В Сантусе есть сады около городского пляжа. Самые большие в Бразилии, или что-то около того. Откровенно неплохие, но это практически единственное. Еще музей кофе пиарят, но там без португальского совершенно делать нечего.

Местечки есть. У каждого есть свои плюсы и минусы, но 3 штуки могу посоветовать (в порядке привлекательности):
1) Игуапи - городок тысяч на 25-30, идиллические и практически безлюдные пляжи, природа, нацпарк. Преступности ноль или очень близко к тому - даже безопасно. Минусы - далеко (зато автобусы из Сантуса ходят).
2) Перуиби - сам город тысяч на 70, но часть агломерации Сантуса. Пляжи хорошие, людность небольшая. Хорошая связь с Сантусом и СП, вокруг города самая древняя европейская история во всей ЮА - начиная аж с 1499 года. Есть археологические памятники. Минус - присутствует преступность, но небольшая и первого типа. Тем не менее, осторожность не помешает.
3) Ильябела - остров севернее Сантуса, всё больше становится его частью. Разнообразный, тропический (уже) остров с пляжами, лесами, камнями, водопадами. Места интересные. Минусы. Находится рядом с агломерацией Сантуса, всё больше становится ее частью. Города Карауататуба и Сансебаштиан уже по факту часть Сантуса со всем вытекающим - толпами отдыхающих (миллионы из СП прут прежде всего сюда), пробками, толкучкой, и (к сожалению) преступностью. На острове пока этого не очень много, но лиха беда начало. Кроме того на острове водятся комары (высокая влажность, тепло и относительно немного людей), которые явно не хотят упускать свой шанс.

Учтите, что лето на всем южном-юго-восточном побережье Бразилии это одновременно и мокрый сезон (выраженно сухого там вообще нет), поэтому количество осадков там будет явно немаленьким. Тем не менее, если южнее Жуанвиля основные дожди приходятся на февраль-март, то в районе Сантуса дожди в феврале берут (относительный) таймаут, поэтому в этом месяце их там всё же меньше.

Дальше на север находятся Парати и Ангра дус Рейс - суперские колониальные города. Но здесь уже значительные минусы - там очень сильно в это время льет, много туристов и (увы) явно присутствует преступность. Хотя в период с апреля по ноябрь вполне стоят посещения.

В районе Сантуса не посещайте Карауататубу, Сансебаштиан, Гуаружу, Бертиогу и Прайя Гранди - это всё или часть 2-х миллионного Сантуса, или настолько наводненены отдыхающими из СП, что нет смысла туда подаваться. Да и качество воды оставляет желать лучшего. В значительной мере из-за этих обстоятельств я советовал не ехать в Фло - там тоже паулистасов уже слишком много.
aa_ya
активный участник
 
Сообщения: 558
Регистрация: 29.09.2012
Город: Вентспилс
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Возраст: 48
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Из Сан-Паулу до Боливии и назад в сезон дождей

Сообщение: #11

Сообщение Tivory » 10 ноя 2019, 16:53

aa_ya писал(а) 05 ноя 2019, 17:31:А в Фло, увы, и вторая присутствует, и как раз около пляжей она выше всего - немало небедных людей на релаксе манна небесная...

К небедным не могу себя отнести, конечно, но все равно, значит, придется держать ухо востро. Спасибо!
aa_ya писал(а) 05 ноя 2019, 17:31:Учтите, что лето на всем южном-юго-восточном побережье Бразилии это одновременно и мокрый сезон (выраженно сухого там вообще нет), поэтому количество осадков там будет явно немаленьким.

Это да, уже поняла, что со временем поездки вышла накладочка...
aa_ya писал(а) 05 ноя 2019, 17:31:Местечки есть. У каждого есть свои плюсы и минусы, но 3 штуки могу посоветовать (в порядке привлекательности):

Спасибо. Игуапи очень привлекательно выглядит со стороны. Если будет время, постараюсь включить в маршрут. Ну и остальные местечки тоже на заметку взяла, но уже на следующую поездку, вероятно.
Аватара пользователя
Tivory
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 18.02.2012
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Страны: 72
Отчеты: 1
Пол: Женский




Список форумовАМЕРИКА форумБОЛИВИЯ, ПЕРУ форумМаршруты по Боливии, Перу



Включить мобильный стиль