17 дней в Перу: помогите определиться с маршрутом

[Dima_K]

всем привет! помогите, пож-та, определиться с маршрутом в Перу. билеты уже на руках: летим через Гавану и Панаму. в Лиме будем 4/09 в 15:00. обратный билет 21/09 в 16:00 в Гавану. соответственно, есть 17 дней. купили LP новый по Перу, но тяжело идет - английский не на уровне. отчеты, а также разнообразные сайты с вариантами маршрутов очень помогли, но все равно ясности не добавилось. может поможете набросать пару вариантов? цель - неспешное ознакомление с историей страны, без приоритета треккинга; перемещения на автобусах, если большое плечо - авиа. по деньгам - на билеты выложили 50 т.р., так что хотелось бы в пределах 50$/день уложиться, т.е. на Перу до 1000$ с учетом перелетов внутренних и вх.билетов. пока в черновом варианте аналог gringo-trail с амазонкой на "десерт", только по стыковкам пока мало понятно.
спасибо всем заранее!

[Victoria Rogotneva]

на 50 долл в день можете вполне расчитывать.Самое дорогое-Мачу Пикчу и окрестные сайты.
Если времени всего 17 дней, и вы не едите в джунгли, то успеете все.Почитайте мой отчет, записки в автобусах, 2005 год.Народ тут говорит, надо делать поправку немного, на увеличение цен......
а так,все успеете.После Куско и Мачу Пикчу вернетесь самолетом в Лиму и домой.Маршрут круговой......
Насколько надо екхать в Арекипу и Каньон решите сами.На Титикаку- обязательно, с ночевкой на островах у местных.
Я потратила за 21 день 900 долл.......
Вообщем берите * класику против часовой стрелки*.....
удачи!

[Chateau]

На Титикаку- обязательно, с ночевкой на островах у местных.

имхо - это именно то что можно исключить из программы:)

[Victoria Rogotneva]

имхо - это именно то что можно исключить из программы

не согласна......
хотя пусть сами решают.Недавно тут услышала, что и линии Наска -туфта.....Не согласна! Такого не увидишь нигде!А для тех, кто посетил полземного шара и всего уже наелся, есть предложение дома посидеть пару лет....
это камень не в ваш огород,Chateau, это я иногда и про себя так думаю.......

[andruhenc]

имхо - это именно то что можно исключить из программы

тоже не согласен... можно просто поменять программу и не переться на каменный остров и не ехать на Такиле, но беспорно ночь на плавучем острове Камисараки ...всего то за 15 солей заслуживает того)) там кайфово...под боком отличная забегаловка с вкуснейшей форелью. Титикаку надо почувствовать телом;)

[Xavier]

Вы бы как-нибудь, более определенно обрисовали, что вы хотите/ждете от поездки?

[Dima_K]

Более внимательно изучив матчасть набросали следующий вариант маршрута:

4/09 - Лима. прилет из Гаваны в 15:00. Заселение (бронь заранее) в отель. Поиск вариантов переезда в Паракас (автобус, тур). По возможности бронь в агентстве полета над Наской. Ночь в Лиме.

5/09 - приезд в Паракас. Остаток дня посещение нац.парка; бронь тура на острова на след.день. Ночь в Паракасе (Писко?).

6/09 - 1-я половина дня Паракас - лодочная экскурсия. 2-я половина дня - переезд в Наску. Если в Лиме не удалось забронировать полет, то бронь через отель или агентство. Ночь в Наске.

7/09 - 1-я половина дня - полет над линиями наска, посещение планетария. 2-я половина дня (ночь?) - автобус до Арекипы. Ночь в автобусе .

8/09 - Арекипа, город. Покупка билета на автобус до Чивая. Ночь в Арекипе.

9/09 - утром перезд в Чивай. Днем посещение термальных источников. Вечером - переезд в Кабанаконде. Ночь в Кабанаконде.

10/09 - рано утром спуск к каньону. Днем возврат в Арекипу. Вечер (ночь?) переезд в Пуно. Ночь в Пуно или в автобусе.

11/09 - о.Титикака, без ночевки. Ночевка в Пуно. Покупка билета на автобус (еще как вариант самолетом 9:00-9:45 Lanperu за 85$ - выигрываем целый световой день в Куско...) до Куско. Ночь в Пуно.

12/09 - переезд в Куско. Заселение. Покупка ж/д билетов до МП. Поиск оптимального варианта 4дня/3ночи в Пуэрто Мальдонадо. Ночь в Куско.

13/09 - Куско, город. Акклиматизация. Ночь в Куско.

14/09 - 1-я половина дня Священная долина + Оллантайтамбо. Вечерним поездом (14:55) переезд в Агуас Кальентес. Покупка билетов на автобус до МП. Ночь в АК.

15/09 - 1-я половина дня МП. Возврат в куско на последнем поезде (17:00). Ночь в Куско.

16/09 - Писак воскресный рынок. Окрестности Куско. Ночь в Куско.

17/09 - вылет в Пуэрто Мальдонадо. Ночь в джунглях

18/09 - 19/09 - ПМ джунгли

20/09 - возврат в Лиму через Куско. Есть рейс LanPeru 222 за 122$ из ПМ в Лиму с посадкой в Куско на 30 минут. (как вариант прилететь в Куско и заночевать там). Вечер и ночь в Лиме.

21/09 - Лима. 16:00 вылет в Гавану.



Соответственно, принято "предварительное" решение:
1) не ехать на север в Трухильо и окрестности, т.к. от джунглей впечатлений будет больше, а на все времени не хватит;
2) на Титикаке не оставаться на ночь, ибо непонятно зачем... ;
3) МП - один день, но с самого утра, т.к. ночевка в АК;
4) джунгли выбраны ПМ, т.к. Ману очень дорого (непонятно почему), а Икитос далеко;
5) каньон обязательно!
6) треки не сильно интересуют;

Помогите, пож-та, разобраться по следующим спорным моментам:
1) как лучше и проще попасть в Паракас - с туром из Лимы (без возврата), или обычным утренним автобусом?
2) есть ли смысл бронировать полет над линиями наска в Лиме (LP рекомендует заранее)?
3) переезд Наска-Арекипа; LP много пишет про опасность этого ночного переезда, что "это на ваш страх и риск"; но не хочется терять день на этот переезд; кто ездил ночью - насколько верить слухам про налеты на автобусы? к слову, нигде кроме LP про это ни слова...
4) переезд Арекипа-Пуно; есть ли ночные автобусы? - я чего-то пока не нашел. учитывая, что мы в Арекипе будем после обеда (возвратом из Кабанаконде), как быстрее попасть в Пуно?
5) может стоит сократить пребывание в Паракасе и в районе Куско, выиграв 2 дня поехать-таки в Трухильо (самолетом туда-обратно)?
6) трип в джунгли в ПМ лучше найти через и-нет и купить заранее, или покупать уже в Куско?

Спасибо заранее всем за помощь!

[Chateau]

13/09 - Куско, город. Акклиматизация. Ночь в Куско.

вообще я бы рекомендовал все закрутить в обратную сторону - с точки зрения высотности

По моему у Вас сложилось неправильно впечатление о высотах -
Если вы будете в Куско после Титикаки и каньона Колка - то оно ниже этих мест !


вообще у вас будет заезд на самую высокую точку маршрута - каньона Колка - сразу без акклиматизации ...


имхо - (я так ехал) - лучше сразу приехать в Куско ... да первый день нужно провести спокойно для акклиматизации но дальше все намного легче - при этом видел как было плохо людям при поездке в Колка сразу из Лимы ....


Маршрут Пуно-Куско мне понравилось проделать на inka-express - да день теряется но он едет по достаточно интерсным местам с остановками - то есть это как бы это и полезно ( перемещение ) и интересно

про ночные переезды - если брать хорошие билеты хороших компаний - то комфорт = перелету в бизнес классе да это дороже ... порой в 2-3 раза...но можно нормально выспаться и вроде как какого напряжения в плане безопасности не чуствовать - ну и в абсолютных цифрах не дорого

[Chateau]

еще как вариант самолетом 9:00-9:45 Lanperu за 85$ - выигрываем целый световой день в Куско

кстати аэропорт находится не в Пуно а в Juliaсa - жуткая дыра! вот где я бы ни за что не хотел бы находится ! ощущение помойки + криминала + развалин ...

еще один аргумент за автобус из Пуно

[Dima_K]

насчет акклиматизации в Куско я просто неправильно выразился - имеется в виду просто неспешное ознакомление с городом. действительно, после каньона и Титикаки высоты Куско уже не страшны.

по поводу часовой стрелки: мы разрабатывали путь исходя многочисленных отчетов и стандартных вариантов маршрутов с турсайтов. даже маршрут экспедиции на сайте география.ру был похож - только они к каньону ехали вообще после Наски, т.е. с 0 высоты! так что непонятно, на что ориентироваться...

[Chateau]

еще не вижу городка недалеко (2-3 часа) от Паракаса - забыл как называется - тот который в оазисе находится ... мне понравилось -рекомендую остановиться на денек

[Victoria Rogotneva]

11/09 - о.Титикака, без ночевки. Ночевка в Пуно. Покупка билета на автобус (еще как вариант самолетом 9:00-9:45 Lanperu за 85$ - выигрываем целый световой день в Куско...) до Куско. Ночь в Пуно.

маршрут выбран абсолютно правильно-как и написано в ЛП, самое оптимальное-* Против часовой стрелки*.......
маршрут нормальный......
про вылет с Пуно до Куско- не совсем верно.Надо будет на автобусе сначало доехать-добренчать до Хулиако, а потом сесть на самолет.Аэропорт только там.Вы в таком случае теряете полдня......еще и не понятно как там самолеты летают. А еще их задерживают постоянно....
короче- самолет это не вариант......
про переезд из Наска в Арекипу.
Я так ехала.Ночью....
Нас провожала Виктория Никитски, и на прощание мы выпили на дорожку......Виктория нам сказала, что перед нами ограбили пару автобусов, правда никого не убили, но грабили все что можно......Говорит случаи бываю , не часто, и не редко........
короче как повезет.....
мы перекрестились и поехали.Дорога утомительная,а 2х этажный автобус гонит так, что колбасит не по детски.....даже в населенных пунктах,где есть лежачие полецейские....
но это очень хороший способ сократить дорогу, заночевав в пути.......

[Chateau]

Еще про автобусы - ехал на Cruz del Sur , класс автобуса Cruzeiro *рекомендую по крайней мере для ночных переездов*

в Лиме у них свой автобусный терминал - не тот куда приходят большиство остальных автобусов

еще плюс их и какойто еще одной автобусной компании - что они идут прямо в Паракас с остановкой у одноименного отеля а не останаваются в соседнем городе или прямо на шоссе\развилке как все остальные

я на них ехал Арекипа -> Ика ( потом на такси с хуакачину *рекомендую заехать в город в этот город-оазис* ) -> Паракас -> Лима

про то стоит ли в данном случае буквально следовать рекомендации из LP о движении "против часовой" спорить не буду ) но мне показалось наоборот более удобно с точки зрения высот )

[mrchoo]

11/09 - о.Титикака, без ночевки. Ночевка в Пуно. Покупка билета на автобус (еще как вариант самолетом 9:00-9:45 Lanperu за 85$ - выигрываем целый световой день в Куско...) до Куско. Ночь в Пуно.

Аэропорт в Juliaca, а оттуда до Куско ехать на автобусе 5-5.5 часов. С учетом потери времени на "прибыть заранее в аэропорт" и регистрацию выйдет примерно столько же.

Кста, соглашусь с теми, кто утверждает, что линии Наска - туфта. Ничего впечатлительного: куча треугольников, прямых, да немного мелких картинок. Этих линий в виде рекламы пива или "Саша+Маша=? " полно на многих склонах перуанских гор - например, в районе Куско или той же Наска. И выполнены они примерно тем же способом - вытоптаны/выдавлены на поверхности земли.

[Xavier]

3) переезд Наска-Арекипа; LP много пишет про опасность этого ночного переезда, что "это на ваш страх и риск"; но не хочется терять день на этот переезд; кто ездил ночью - насколько верить слухам про налеты на автобусы? к слову, нигде кроме LP про это ни слова...

Миф о чрезвычайной опасности Перу для самостоятельных путешественников очень сильно раздут. Бдительность нигде не помешает, но ничего страшного там нет.

[Dima_K]

Спасибо за отзывы. Действительно, новое издание LP просто кишит главами "Dangers & Annoyances" почти для каждого города. Это сильно напрягает

Все еще актуальны остальные вопросы (кроме переезда Наска-Арекипа):
1) как лучше и проще попасть в Паракас - с туром из Лимы (без возврата), или обычным утренним автобусом?
2) есть ли смысл бронировать полет над линиями наска в Лиме (LP рекомендует заранее)?
4) переезд Арекипа-Пуно; есть ли ночные автобусы? - я чего-то пока не нашел. учитывая, что мы в Арекипе будем после обеда (возвратом из Кабанаконде), как быстрее попасть в Пуно?
5) может стоит сократить пребывание в Паракасе и в районе Куско, выиграв 2 дня поехать-таки в Трухильо (самолетом туда-обратно)?
6) трип в джунгли в ПМ лучше найти через и-нет и купить заранее, или покупать уже в Куско?

[Dinka]

1) как лучше и проще попасть в Паракас - с туром из Лимы (без возврата), или обычным утренним автобусом?
мы ехали обычным автобусом - быстро и просто. В гостинице попросили нас отвезти на терминал КрузДельСур, там купили билеты и уехали.

4) переезд Арекипа-Пуно; есть ли ночные автобусы?
да есть. По приезде в Арекипу, просто сразу пройдитесь по терминалам и уточните. Мы из каньона приехали в Арекипу часов в 5 и 8-часовым автобусом уже уехали в Пуно. Автобусы отходят часто практически каждые полчаса, когда мы там были последний отходил в районе часа ночи, если мне не изменяет память.

6) трип в джунгли в ПМ лучше найти через и-нет и купить заранее, или покупать уже в Куско?
мы покупали на месте в марте - предложений было очень много, но март это еще низкий сезон.

[LNK]

кстати, если ищите где сократить маршрут, то в принципе, можно это сделать на окрестностях Куско: Саксаюман посетить в первый день, а потом поехать по дороге, посетив прочие развалины, Писак и рынок (мы были не в воскресенье, но впечатлений достаточно) +Ойятотамба. Мы нашли замечательного водителя за 40 баксов (были в ноябре 2006) и комфортабельно все проехали,
честно, у нас еще 2 часа времени осталось и мы спокойно сидели в ресторанчике и пили вино в ожидании поезда на МП.

[Dima_K]

по поводу высвобождения пары дней мы так и прикинули - на день меньше в Паракасе и на день меньше в Куско, тогда можно успеть в Трухильо. только вопрос, стоит ли вообще торопиться туда, пока открыт, т.к. судя по фото и отчетам лучше неспеша юг проехать. к тому же, храм солнца около Трухильо пока не начали раскапывать 8)

[Victoria Rogotneva]

по поводу высвобождения пары дней мы так и прикинули - на день меньше в Паракасе и на день меньше в Куско, тогда можно успеть в Трухильо. только вопрос, стоит ли вообще торопиться туда, пока открыт, т.к. судя по фото и отчетам лучше неспеша юг проехать. к тому же, храм солнца около Трухильо пока не начали раскапывать 8)

у вас всего 17 дней?
наверно у вас будет и так много впечатлений!
страна на самом деле не маленькая, и если ее смотреть, а не *катать*, то вы будете ноги еле еле волочить к ночи........

[mrchoo]

2) Бронировать не надо. Даже в high season проблем с полетами нет. Летали неделю назад: приехали в Наска в 4:00, полетали в этот же день около 11:00. Очередей не наблюдалось.

[Victoria Rogotneva]

2) Бронировать не надо. Даже в high season проблем с полетами нет. Летали неделю назад: приехали в Наска в 4:00, полетали в этот же день около 11:00. Очередей не наблюдалось.

скажем так-вы сейчас не в хай сизон там находитесь....
высокий сезон-это август и немного сентября.
в высокий сезон есть проблема с полетами, но если вы не полетаете в первый день, то полетаете во второй........

[Dima_K]

Землятрясение внесло коррективы в план поездки, теперь едем и в Трухильо, и направление движения по гринго трейл поменялось...
За несколько дней до вылета есть пара опасений, кто может, развейте, пожалуйста:

1. Внутренние перелеты - билеты забронированы и оплачены через Интернет , LAN. Написано, что их надо подтверждать сначала за 72 часа, а потом за 24!?! Я думаю, что достаточно просто зарегестрироваться в онлайне на рейс за 48 часов. Или этого все таки недостаточно?

2. Списались с русским гидом в Куско. Она стращает, что в высокий сезон может ВООБЩЕ не быть билетов на поезд в МАчу Пикчуу и обратно, якобы их заранее скупают спекулянты ?!? Вроде бы все с этого сайта в любой сезон спокойно покупали билеты на вокзале. Для страховки попробовали забронировать заранее на perurail.com, пока без ответа. Есть вероятность, что мы не купим билеты на МП за день / два до выезда?

Спасибо!

[Victoria Rogotneva]

лично покупала на ж/д вокзале билеты.Не верте вашему гиду, или....пошлите ее нафиг!
все билеты продают по паспорту и не возможно купить для спекуляции.На вокзал кстате, так просто не попасть-охрана везде....