Перу - Боливия: вопросы

[Mini]

Посоветуйте!
Будем на Титикаки.
Как наилучшим образом попасть на соленную пустыню в Боливии?
И как оттуда вернуться в Наско?
Любые возможные средства приемлемы,главное,что бы побыстрее.

[mrchoo]

Автобусом:
Пуно - Копакабана (2 часа),
Копакабана - Ла Пас (2-3 часа),
Ла Пас - Уюни (9-10 часов).

[JSSINA77]

из Ла Паса на автобусе до Оруро,а там уже на поезде.Поезд В Оруро есть класный рестор, ЛП его еще рекламирует, ну и бухла прикупишь

[Mini]

Спасибо!
А самолет где-то может пригодиться?А то этот перегон от Ла-Пас не переживу...
Сколько идет поезд от Оруро?
И как потом оптимальней вернутся в Наско?

[mrchoo]

Переезд Оруро - Уюни на поезде - 7 часов. Все вагоны с сидячими местами (как в автобусе). Отличается от автика лишь тем, что там не трясет: едучи на автобусе в обратном направлении не раз вспоминал боливийских асфальтоукладчиков - ощущение, будто по стиральной доске едешь.

[Mini]

Т.е. предпочтительнее перемещаться на поезде?
А что с самолетами?
И идея авто с водителем,как у Сергея,решается легко или это напряг?

[Victoria Rogotneva]

mrchoo,из вашего отчета поняла, что там где поезд,там расписание не каждый день....
собираюсь на Уини в Марте и все ломаю голову, как бы туда доехать пошустрее.......
можно ли взять машину с водителем в Ла Пасе?имеется ввиду-недорого?

[mrchoo]

Насчет поездов, все верно, гоняют они 4 раза в неделю (Вт, Ср, Пт, Вс). Автобусы - ежедневно. Насчет самолетов - не в курсе, так же как и насчет проката авто. В Ла Пасе много общался с туриками, но все они до Уюни добирались либо автобусом, либо автобусом+поездом.

собираюсь на Уини в Марте

Мммм... В Марте, пустыня будет еще покрыта водой, наверное. Погоняете по "небу". ЗдОрово!

[Виракоча]

А не проще ли вам в Наску перед Тикикакой заехатъ???
Из Пуно можно ехатъ в Ла-Паз, и оттуда ночным автобусом до Уйуни. После Оруро трясет конечно малостъ, но пережитъ можно - не смертелъно. ИМХО ето лучше, чем 100 пересадок делатъ.

[Mini]

T.e. можно из Лимы полететь в Наско, затем Куско. Потом Титикака,а от туда Уйуни и вернуться в Лиму.Кстати как лучше добраться до Лимы из Уйуни?
Выглядит не плохо...

[mrchoo]

Из Уюни до Лимы можно добраться разве что так: вернуться в Ла Пас, а от туда самолетом в Лиму.
А в Наска есть аэропорт?

[Mini]

Наверное так и сделаем.Спасибо!
А может как-то через Чили вернуться?
Да. в Наско есть аэропорт.

[terra76]

я думаю что март это еще сухой сезон и вы много чего не увидете в пустыне.

насчет транспорта - поезда конечно на борлее высоком уровне. есть 3 компании - только не берите Вару. Кассы открываются за 1 ч до отправления

[Victoria Rogotneva]

я думаю что март это еще сухой сезон и вы много чего не увидете в пустыне.

я конечно там не была......
но.....
кажется мне так, что март-конец мокрого сезона, а самый мокрый-январь и февраль......
по идее, как раз в марте все и увидем.
или я ошибаюсь?

[vabahea]

Могу поделиться личным опытом - правда, ездили на рентной машине, поскольку изначально хотели принципиально ехать сами.Были в том районе в январе 2007, из Пуно в Ла-Пас приехали на автобусе (примерно 5-6 часов с пересадкой в Копакабане). В Ла-Пасе арендовали джип- и в Солар-де Уюни. Ходу примерно 6-7 часов, однако был мокрый сезон шли дожди и были проблемы с пересечением рек. Все равно это намного интереснее, чем трястисть в автобусе всю ночь, в Уюни приезжаете на нем утром и день наполовину потерян, не говоря уже о том, что после такой дороги ( а примерно половина - это как наша грунтовка) неплохо отоспаться .

[Victoria Rogotneva]

Могу поделиться личным опытом - правда, ездили на рентной машине, поскольку изначально хотели принципиально ехать сами.).

ага, это очень интересно!
а где можно почитать ваш отчет?
потому как сразу возникает 1000 и 1 вопрос....
-оплата рентованного авто,
-условия ренты,
-качество машин,
-наличие бензозоправок,
-проблема пересечь реки... и как вы их проходили?
так как страна очень бедная, хотелось бы узнать-машино то хоть нормальные?или если сломалась, то уже все, фиг ее починишь?


и еще вопрос-по Солару вы ездили сами?по картам или с проводником????
где то читала такой отчет, там было написано, когда много воды на озере, опасно самим ездить, можно машину просто утопить....

[terra76]

я там была в начале мая 2007 г - и это было самое идеальное время
те кто были в том году с февраля по апрель говорили что ничего не согли увидеть.

[Victoria Rogotneva]

я там была в начале мая 2007 г - и это было самое идеальное время
те кто были в том году с февраля по апрель говорили что ничего не согли увидеть.

не помимаю, объясните мне, что они не смогли увидеть то??????
что там надо смотреть, кроме озера и гор??????

[terra76]

там не было воды в лагунах . а они очень красивые - в них вода разного цвета - в этом-то контраст горам. но опять же это не значит что в этом году будет тоже самое

[Victoria Rogotneva]

там не было воды в лагунах . а они очень красивые - в них вода разного цвета - в этом-то контраст горам. но опять же это не значит что в этом году будет тоже самое

а почему воды не было?
март-это только только заканчивается мокрый сезон.....
там и озеро все должно быть по колено в воде.
во всяком случае так все по отчетам.

[terra76]

а почему ехать самим?

[Victoria Rogotneva]

потому как так больше свободы

[terra76]

интересно а в цене какя разница?
джип на 3 ночи с готовой едой и бензином и водителем примерно от 500-600 дол
это из расчета что я платила 100 дол и в джипе было 6 чел
мне кажется что в Уюни одним не стоит ехать.
Правда если это не первй раз - тогда друго дело

а ско-ко самим снять?

[Виракоча]

В Ла-Пасе арендовали джип-
Все равно это намного интереснее, чем трястисть в автобусе всю ночь, в Уюни приезжаете на нем утром и день наполовину потерян, не говоря уже о том, что после такой дороги ( а примерно половина - это как наша грунтовка) неплохо отоспаться

ИМХО смысл арендовать машину, если автобусное сообщение хорошо налажено? Это много дешевле.
А автобус приезжает в Уюни рано утром, до открытия турофисов, и никакой день не потерян. Обычно все приезжают в Уюни, идут в душ в одну из гостинок, после этого берут тур, и в 10 утра старт...

Лучше бы вам уважаемый автор после Уюни сразу в Чили, на север, и там уже очень просто и до Лимы. Это проще и интересней, чем возвращаться в Уюни, потом в Ла-Паз, а потом в Лиму...

[Victoria Rogotneva]

автору топика визу Чили за 10 дней не получить........

[terra76]

блин
все правильно - и все наоборот


в марте может быть слишком много воды это так - я просто перепутала сезоны

чтобы делать пустыню самими нужно иметь хорошие навигационные способности, а так же дополнительно ко всему оборудованию, много терпения и людей с техническими способностями на случай если у вас джип застрянет. желательно добавить в уме дополнительные дни на случай если будут неполадки. а потом не забывайте что вы будете добираться на высоту иногда достигающую 5000м - и как все себя буду чувствовать

[Mini]

Лучше бы вам уважаемый автор после Уюни сразу в Чили, на север, и там уже очень просто и до Лимы. Это проще и интересней, чем возвращаться в Уюни, потом в Ла-Паз, а потом в Лиму...

Очень интересно.А поподробнее про Чили можно. В принципе мысль такая была.
Как это все выглядит-на автобусах или с перелетами?

[vabahea]

Извините коллеги, отчеты не пишем по причине лени и банальной нехватке времени.
компания наша принципиально хотела проехать именно самим за рулем на машине по Боливии до Солар-де-Уюни ,потому как именно таким порядком мы проехали весь юг Перу.
Конечно приключение было еще то. Машину мы заказали из Перу по инету в Ависе (вообще, в Боливии не очень хорошо с рентными конторами, в аэропорту они например постоянно закрыты), написали ,что приедем в Ла-Пас в субботу в два часа дня, однако, по независящим от нас причинам приехали в контору в четыре дня и там уже никого не было.В воскресенье Авис не работает (как и почти все там). Времени у нас в Боливии было в обрез, через неделю был самолет из Лимы домой, поэтому посовещавшись мы решили лететь на след. день в Сукре,а оттуда брать машину и через Потоси, прикупив динамиту ехать в Уюни.Из Ла-Паса мы улетели... (на не к ночи будет помянутом LABе), но до Сукре не долетели. Оказалось, рейс был с пересадкой в Кочабамбе! По идее, мы в Кочабамбе мы должны были провести час времени а потом вылететь в Сукре уже на другом самолете, однако прошел час, другой, третий...а мы все никуда не летели. И рейс наш с табло вдруг пропал? И только по истечении этого времени по-испански объявили, что рейс переносится на...завтра (!?!) В итоге мы пообедали в Кочабамбе и со скандалом потребовали вернуть на в Ла-Пас,что LAB, надо отдать им должное, сделал. На следующий день мы сходили в центральный офис в Ла-Пасе и нам клятвенно пообещали вернуть деньги в течение месяца на карточку, но конешно сволочи нефика не вернули, и на гневные письма на свое мыло "дескать, подадим в трибунал в Гааге" не отзывались.
Так мы слетали пообедать за семьсот км за 120 долларов.

Теперь по Викиным вопросам :
машину в итоге взяли в понедельник в Ависе, на четыре дня стоило примерно 550 долларов (точно не помню), на карточке заморозили 1000 USD.Машину нам категорически рекомендовали только джип (да вообщем то,мы и сами так были настроены), выбора машин практически нет.Взяли Круизер, побитый жизнью, выехали,заправились и через 2 км встали - сгорело сцепление. Вызвали жуликов из Ависа, приехали быстро, поковырялись, признали косяк сказали - 10 минут и хотели уехать.Поскольку нас было трое, мы одного выделели в сопровождение им, ибо доверия эти бо(ливи)йцы не внушали. Приехали они часа через полтора, пригнали визуально сильно потрепанную Тойоту Хайленд - агрегат знакомый, обо именно на таком мы гонзали в Перу. приехал бигбосс из Ависа Джонни, мы устроили очередной торг,скинули еще 50 баксов и уехали уже почти в ночь. Асфальт кончился одновременно с наступлением темноты, из навигации у нас был GPS без карт и потрепанная карта Ависа, но так ездить мы умеем и любим, поэтому нас ничто не смущало.
В очередном городишке мы набили полный кузов местный жителей, и под проливным дождем смело ринулись в неизвестность. Задумка у нас была в один присест доехать до Уюни,что казалось вполне реальным, но в дело вмешалась погода.Еще в Ла-Пасе нас предупреждали, что в мокрый сезон реки разливаются, и обычные ручейки преодолеть становится затруднительный, посему предлагали ехать с водителем, который ежели что знает что и как.Но мы ж сами с усами. Пару речек мы худо -бедно перехали, конечно заблудились на часик где-то, а вот потом застряли посреди реки, и прилично. Ситуация усугубилась тем, что на машине не подключался полный привод. В итоге качали машину сцеплением, чуть не сожгли и здесь, но вылезли.Заняло это больше получаса, притом с другой стороны речушки в это время подъехал автобус и встал, даже не делая попыток помочь нам. Радостный покатили по кромешной тьме дальше, и прикатили к следующей речушке, штурмовать которую не решились, ибо смотрелась она уже не по децки. Впрочем ,как оказалось, рядом был поселочек, в котором нашли единственный гестхаус в коем и завалились спать. Утром же на перетащил за скромные 10 долларов подвизающийся на сем поприще местный тракторист, чисто по-руксски бухой с утра.
А оказалось, до Уюни мы не доехали всего часа полтора.
С заправки там туго, почсему еще в Ла-пасе заправили две сорокалитровые канистры, которые впрочем не пригодились.
Мз Уюни поехали на само соляное озеро. Подъехав к берегу, увидели ,что озеро все в воде (raining season!), но воды примерно по щиколотку.Ехать по озеру нам не рекомендовали - типа, провалимся. Мы решили по чуть-чуть...потом еще по чуть-чуть...и еще. В итоге доехали до соляного отеля и там решили заночевать! Вот это что-то! Обязательно надо побывать! Наутро решили прокатится по Солар-де-Уюни, у нас был всего один день, поэтому доехали до Исла-де-Пескадос, поснимали кактусы и назад. Ехали со скоростью не больше 20-25 км/час, иначе соленая вода заливала бы двигатель, поэтому поездка на 80 км и обратно заняла весь день. Но ощущения фантастические! Друзья у меня ездять туда гонять на мотоциклах в сухой сезон, говорят- доезжают до этого острова за 25 минут.
Ехали по принципу- два пальца левее от солнца, но не затерялись.
Выехали вечером на берег - открыли капот...и прослезились - весь двигатель в соли на два сантиметра! Пока ехали до Уюни движок на скорости 100 км в час закипел .
С утра поехали мыть машину...помыли, в итоге сгорело два высоковольтных провода и машина работала только на двух цилиндрах,т.е. глохла Ехать было невозможно, посему начали искать методы решения проблемы - с учетом ,что по испански знаем втроем от силы сто слов, а народ там по английски говорит покито-покито . Но для русского люда нерешаемых проблем нет.
Пока ехали обратно в Ла-Пас прогорел глушак и звук мы за собой оставляли как хороший спорт-кар . Вдобавок видимо пробили колесо - на ходу держалось,а за ночь спустило. А нам утром сдавать машину в Авис и через час бас в Пуно. Вообщем, в Авис мы так и приехали - с ревом и на пробитом колесе, благо, хоть недалеко от хостела было и притом с горки катились.
Вообщем, резюме такое- занятие достаточно экстремальное, особенно в условиях дефицита времени, посему подходить надо осторожно. Но мы для таких впечатлений и ехали.
И кстати, на озере в мокрый сезон аккуратнее с солнцем- один из нас провел в кузове весь день и так нахватался зайцев, что два дня не мог глаза открыть.
Если интересно фотки посмотерть здесь :
public.fotki.com/VladimK

[andruhenc]

не помимаю, объясните мне, что они не смогли увидеть то? что там надо смотреть, кроме озера и гор?

Вика! Не переживайте! Вы едите в самое интересное время на Соляр де Уюни))) не слушайте никого....

[Mini]

Вабахеа, очень интересно.

Т.е. по опыту как лучше сделать, брать на прокат или взять с водилой?
И откуда лучше стартовать?

Если есть еще что-нибудь расказать, было бы очень здорово почитать.

Да и что на озерах сейчас(дек.- янв.) с водой?

[JSSINA77]

теперь по Викиным вопросам:
машину в итоге взяли в понедельник в Ависе, на четыре дня стоило примерно 550 долларов (точно не помню), на карточке заморозили 1000 USD

не жалеете ли вы что не взяли водилу который знает дороги ?как я понимаю 1 000 вам авис конечно же не вернул. По-моему без водилы ездить по пустыни и смотреть лагуны- трата времени,которого всегда мало.

[vabahea]

Т.е. по опыту как лучше сделать, брать на прокат или взять с водилой?
И откуда лучше стартовать?
Если есть еще что-нибудь расказать, было бы очень здорово почитать.
Да и что на озерах сейчас(дек.- янв.) с водой?

К сожалению, рекомендовать могу, только основываясь на личном опыте. Если не уверены в своих силах - берите с водителем.Я не люблю посторонних людей в поездке, поэтому по максимуму стараемся обходиться своими силами.
Стартовать можно из Ла-Паса или из Сукре. Из Сукре еще интереснее тем ,что по дороге городок Потоси, где знаменитый серебряный рудник, державший испанскую корону три столетия. Но говорят дорога хуже.
Воды в середине января было по щиколотку.

не жалеете ли вы что не взяли водилу который знает дороги ?как я понимаю 1 000 вам авис конечно же не вернул. По-моему без водилы ездить по пустыни и смотреть лагуны- трата времени,которого всегда мало.

Нет, не жалеем. Опыт поездок с наемным водителем в Азии и Африке не очень позитивный. Кда ехать - мы знали,что смотреть -тоже. тем более язык до Киева доведет
А Авис аванс нам вернул...в течении двух часов после сдачи машины! Мы были шокированы, я в Европе с таким не сталкивался.

[JSSINA77]

вам этот косарь вернули назад?

[vabahea]

Ну да...550 мы заплатили кэшем сразу (ну или около того, не помню точно), а штуку заморозили на карточке, как страховку. И открыли ее практически сразу, как сдали машину, что и удивило.

[JSSINA77]

ну тогда впорядке,хоть на косарь не попали.

[Mini]

К сожалению, рекомендовать могу, только основываясь на личном опыте. Если не уверены в своих силах - берите с водителем.Я не люблю посторонних людей в поездке, поэтому по максимуму стараемся обходиться своими силами.
Стартовать можно из Ла-Паса или из Сукре. Из Сукре еще интереснее тем ,что по дороге городок Потоси, где знаменитый серебряный рудник, державший испанскую корону три столетия. Но говорят дорога хуже.
Воды в середине января было по щиколотку

Спасибо!
И смотрю не было холодно-это так?
Стоило ли посещение на Титикаке этих туристических островков или ограничится просто берегом?Времени жалко...

[vabahea]

Нет, холодно не было даже в Ла-Пасе. Единственно место, где замерзли во время поездки -в Перу перевал между Колка Каньоном и Арекипой, ну там шел снег.
Острова Урос мне лично понравились, мнение - създить надо, хотя конечно все уже заточено под туристов и аутентичностью особо не пахнет. И потом остров Текила тож неплох

[Mini]

Нет, холодно не было даже в Ла-Пасе. Единственно место, где замерзли во время поездки -в Перу перевал между Колка Каньоном и Арекипой, ну там шел снег.
Острова Урос мне лично понравились, мнение - създить надо, хотя конечно все уже заточено под туристов и аутентичностью особо не пахнет. И потом остров Текила тож неплох

Спасибо!
Какие-то стремные моменты были? И где надо напрягаться?
Почему не заехали в Чили,проблемы с Визой или что-то другое?

[mrchoo]

Кста, насчет холода. Ночевали недалеко от Лагуна Колорада - было -18 в середине Августа.

[terra76]

понятно что язык доведет. но ведь же и спрсит не всегда там у кого - это ж пуСТЫНЯ.

[JSSINA77]

вы получите большее удовольствие если будите добираться на поезде из Оруро,дорога СдУюни-Потоси или П-СдУ большой радости вам не доставит,т.к. это конкретный серпантин. Если вы хотите отдохнуть-возьмите водилу и не парьтесь,он никак не помешает вашей компании,ну а если хотите проверить себя в качестве шофера профи- вперед,по моему удовольствия нет никакого,ну а если будет дождь,то это

[vabahea]

Какие-то стремные моменты были? И где надо напрягаться?
Почему не заехали в Чили,проблемы с Визой или что-то другое?

За исключением того, что нас ограбили в Лиме, стремных моментов больше не было. В провинции все как-то душевнее и проще
В Чили ехать и не собирались ,все люди работающие и отпуск не резиновый, так что Чили еще впереди.

понятно что язык доведет. но ведь же и спрсит не всегда там у кого - это ж пуСТЫНЯ.

не поверите, и там люди есть...не Марс же

[andruhenc]

Нет, холодно не было даже в Ла-Пасе. Единственно место, где замерзли во время поездки -в Перу перевал между Колка Каньоном и Арекипой, ну там шел снег.
Острова Урос мне лично понравились, мнение - създить надо, хотя конечно все уже заточено под туристов и аутентичностью особо не пахнет. И потом остров Текила тож неплох

вообще то острова Текила на Титикаке нет в природе...... есть остров Ткачей или Такиле. Вот на него я бы подумал второй раз ехать или нет...там уж точно делать особо нечего.

[Mini]

За исключением того, что нас ограбили в Лиме, стремных моментов больше не было. В провинции все как-то душевнее и проще. В Чили ехать и не собирались ,все люди работающие и отпуск не резиновый, так что Чили еще впереди.

Можно пару слов про ограбление в Лиме? Как избежать.., советы.

[vabahea]

вообще то острова Текила на Титикаке нет в природе...... есть остров Ткачей или Такиле. Вот на него я бы подумал второй раз ехать или нет...там уж точно делать особо нечего.

на вкус и цвет...у каждого свое мнение. Остров действительно по-испански звучит как Isla Taquile, но какой русский не называет его Текилой?

Можно пару слов про ограбление в Лиме?Как избежать.., советы.

Ограбление примитивное, и как потом нам пояснили в посольстве России, очень распространенное - на рывок. На людной улице четверо сзади резко рванули у одного рюкзак, у второго зеркалку. Рюкзак выдержал, а вот ремень кофра зеркалки лопнул. Погоня ничего не дала кроме того,что на бегу воры выкинули документы, к сожалению без з/п.Ущерб был большой, ибо в кофре лежало много чего интересного.
Совет понятен, как и везде не носить на виду ничего примечательного и рассредотачивать мат.ценности.И уж тем более не носить с собой документы,но у нас было три часа до самолета домой...

[terra76]

сколько не встречали - в путешестии многих грабили именно в Лиме

[andruhenc]

на вкус и цвет...у каждого свое мнение. Остров действительно по-испански звучит как Isla Taquile, но какой русский не называет его Текилой?

вы первый от кого я такое услыхал.... ведь этот остров прославился своим ткачеством...но уж никак не текилой

[Victoria Rogotneva]

я лично слышала, как наш гид нам говорил-остров Текиле, ударение на последнюю букву и не путать с текилой
хотя по правилам чтения испанского, правильнее Такйеле, ударение на предпоследнее е .
но нам сказали, что название не испанское, поэтому и говорится по другому и ударение на последнее е
хотя , может я неправа

Нет, холодно не было даже в Ла-Пасе

вот вопрос-кто то пишет, что в марте было под -15 ночью, кто то (как вы) пишите-тепло......
проясните мне этот ребус-не хочу везти много вещей, единственное что останавливает-дубак в Уини.
и вопрос-спальник надо тащить?
была там в августе, 100 раз пожалела, что не взяла спальник-везде было очень холодно, и в отелях то же.

[mrchoo]

проясните мне этот ребус-не хочу везти много вещей, единственное что останавливает-дубак в Уини.
и вопрос-спальник надо тащить?
была там в августе, 100 раз пожалела, что не взяла спальник-везде было очень холодно, и в отелях то же.

Двигаясь по Юго-Западному Кольцу, останавливались ночлежках для туристов, но почему-то в большинстве из них замечался напряг с одеялами (они были, но всего по одному на кровать и далеко не пуховые). Поэтому спальник очень пригодился. (Брал легкий, 900 гр, с температурой комфорта +8 ). Кста, в агенствах, организующих поездку по Southwest Circuit, предупреждают, что желательно с собой брать спальник.
В городах даже в самых дешманских отелях стабильно было по два одеяла - спальник не нужен.

[vabahea]

вот вопрос-кто то пишет, что в марте было под -15 ночью, кто то (как вы) пишите-тепло......
проясните мне этот ребус-не хочу везти много вещей, единственное что останавливает-дубак в Уини.
и вопрос-спальник надо тащить?
была там в августе, 100 раз пожалела, что не взяла спальник-везде было очень холодно, и в отелях то же.

мы были в разгар лета, тож долго думали,брать ли спальник.Взяли. Пригодился один раз -как раз в Боливии когда застряли на переправе через разлившуюся речушку по пути с Уюни. Но там вариант "отеля" выглядел как три дощатых кровати вообще без белья. А во всех отелях действительно по два одеяла