Форум Винского

**Brigitta** » 09 июн 2008, 13:13

Здравствуйте всем!
Собираюсь в 2009 году, уже заранее готовлюсь.
На отдых только 2 недели, а хочется всё посмотреть *(.
План примерно таков:
Лима - Трухильо (посмотреть останки цивилизации Чан-Чан) 2 дня
Наска 1 день
Арекипа 1 день
Куско 1 день
Мачу-Пикчу 1 день
Пуно, Титикака, о-ва Урос 1 день
Ла-Пас (рынок ведьм) 1 день
Уюни (сколько дней - не знаю на это надо)
возвращение в Лиму, отлёт в РФ

Вот, фууххх!!! примерно так...
Интересует, как всё это реально осуществить на практике, где стоило бы задержаться подольше, а где наоборот побыстрее проскочить, чтобы сэкономить драгоценное время.

Да, и еще рынок в Писаке интересует

И еще один вопросик: сначала надо покупать билеты, как я понимаю, а потом уже заниматься визами, да?
спасибо

**Mega Mouse** » 09 июн 2008, 13:58

Я присоединяюсь к вопросам автора темы. Планирую примерно такой же маршрут на сентябрь 2008 на 20 дней.
Поверьте все, не из-за лени не удается все тут прочитать, а из-за отсутствия времени или возможности при наличии времени... Поэтому еще раз извиняюсь.
А времени осталось мало на прояснение деталей, т.к. все всегда организуется по принципу "поехали, потом заведешь..."
Скажите пожалуйста:
в Перу виза не нужна?
Боливийскую визу в Москве получать?
И дайте ориентиры на самые геморройные моменты в этом мероприятии. А ответы и решения я сам поищу здесь.
Пока как я понял, основной это - поезд на МП?
Спасибо.

**kuzevan** » 09 июн 2008, 15:28

Все, что можно сделать за две недели, описано в моей теме "Галопом по Перу и Боливии" Галопом по Перу и Боливии

**Brigitta** » 13 июн 2008, 16:19

kuzevan писал(а):Все, что можно сделать за две недели, описано в моей теме "Галопом по Перу и Боливии" https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=50646

Кузеван, спасибо за ссылку, с Вашим отчётом уже успела ознакомиться, всё очень здорово, но мой маршрут будет всё же очень отличаться от Вашего.
И вообще, как я погляжу, к моему ужасному сожалению мне не оббегать за 10 дней. Потому что на Боливию нужно минимум 5 дней (поездка в Уюни и дорога Смерти - это обязательно), а за 5 дней оббегать Перуанские достопримечательность просто нереально
Поэтому скорей буду еще размышлять над маршрутом, и от чего-то отказываться..

**Victoria Rogotneva** » 13 июн 2008, 20:39

Brigitta писал(а):а за 5 дней оббегать Перуанские достопримечательность просто нереально

не надо гонятся за призраками...
выбирете себе свой маршрут и проедбте его...

полконтинента нереально проехать за 10-14 дней....
и я уверена-те , кто так проехал, туда еще не раз вернутся
тот же kuzevan ....

**SA LU RA** » 17 июн 2008, 17:13

Brigitta писал(а):Собираюсь в 2009 году, уже заранее готовлюсь.
На отдых только 2 недели, а хочется всё посмотреть

Для начала забудьте про Боливию. Потом заставьте себя подумать о том, что с Москвой в Перу время отличается и время года. То есть когда в Москве самый короткий день в Лиме он самый длинный. То есть вам надо аклиматься во времени для начала. Для этого подойдёт побережье или джунгли Амазонки. Вопрос на чём передвигаться. Транспорт в Перу дешёвый, но ... время.
Счёлкните карту http://www.minelinks.com/peru/peru_map.jpg
Прилёт
1 и 2 дня Лима.
3 день переезд в Писко (только для ночёвки)
4 день Каракас-острова Баллестас, полуостров
5 и 6 день Нацка
7-8 Арикипа(это уже высокогорье)
8-9 Колько каньён но в принципе можно и исключить
9-10 Пуно.Тититака
10-11-12-13 Кустко. Из него поездка или трекинк в Мачи Пичу,Долину Сокровищ.
Если исключите каньён, то по одному дню можно добавить на Тититако и Кустко или перд вылетом в Лиме поболтаться.

**Brigitta** » 17 июн 2008, 23:01

SA LU RA писал(а):Для начала забудьте про Боливию. Потом заставьте себя подумать о том, что с Москвой в Перу время отличается и время года. То есть когда в Москве самый короткий день в Лиме он самый длинный. То есть вам надо аклиматься во времени для начала. Для этого подойдёт побережье или джунгли Амазонки. Вопрос на чём передвигаться. Транспорт в Перу дешёвый, но ... время.
Счёлкните карту http://www.minelinks.com/peru/peru_map.jpg
Прилёт
1 и 2 дня Лима.
3 день переезд в Писко (только для ночёвки)
4 день Каракас-острова Баллестас, полуостров
5 и 6 день Нацка
7-8 Арикипа(это уже высокогорье)
8-9 Колько каньён но в принципе можно и исключить
9-10 Пуно.Тититака
10-11-12-13 Кустко. Из него поездка или трекинк в Мачи Пичу,Долину Сокровищ.
Если исключите каньён, то по одному дню можно добавить на Тититако и Кустко или перд вылетом в Лиме поболтаться.

спасибо за мнение и вариант с маршрутом.
Честно говоря, высокогорье - это именно то, где я собираюсь в основном протусить. Вопрос только в том,что как я отношусь к горной болезни - еще не проверено.
Из маршрута однозначно не могу исключить Боливию - это дней 5 как я думаю
не могу исключить Наска, Мачу-Пикчу и о.Титикака
На Лиму готова потратить только день с осмотром всех достопримечательностей и ночным переездом куда-либо по маршруту

Конечно, хотелось бы включить осмотр Чан-Чан и Чачамойа на севере, которые рекомендовал Амазанга, но про последнее знаю совсем мало, нигде отчётов не видела, не знаю как добираться (может кто располагает ссылочкой? ).
Из Наски наверное удобно добираться до Арекипы, оттуда в Куско и Мачу-Пикчу.
Хотелось бы до Колки добраться - очень фотки понравились в отчетах, но чет не запомнила где это, и как добираться.
Вот такие мысли 8)
Да, кстати - летающие кондоры, это в Колке или я что-то путаю?

**SA LU RA** » 18 июн 2008, 02:37

Brigitta писал(а):Да, кстати - летающие кондоры, это в Колке или я что-то путаю?

В Перу таже беда, что и в России-дороги. Есть хорошие, по которым легко и быстро можно передвигаться, а вот в Colca Canyon, там где кондоры, последний участок камни, скорость не более 10-20 км в час.
Добираться туда надо из Арикипы, на Север до местечка Chivay , это минимум 5 часов, потом из Чивая до площадки "Кондор Крест" туда возят утром. Хотя птиц можно и в 4 часа увидеть. Но они не такие маштабные как рекламируются. Глубина каньёна там порядка 1 км от площадки и если птица на другой стороне каньона, то её и не видно, только в бинокль. Там рядом с Chivay камень чёрный есть обсидиант. По дороге от Арикипы проезжаешь плато на котором альпаки, викуньи, ламы пасутся. Я кондоров видел в другом месте по дороге в Айячучо над головой в метрах 10 и размером более 3-х метров. Хотя это момент только, но не очень приятно, когда когти движущиеся видишь.
Горная болезнь-разговор особый. В принципе не те высоты, что бы охать, надо только потихоньку и нагрузку не давать.
А что вас больше интересует, природа или архитектура?
Если Боливию не хотите исключать тогда летайте самолётами. Как добраться до Ла Паса решайте сами. Или из Лимы самолётом или автобусом из Пуно. В Пуно нет аэропорта, надо до JULIACA
Посмотрите рейсы в Кустко.http://www.cusco-peru.org/cusco-flights-cusco.shtml
Облететь Лима -Нацка-Арикипа-Юлиака-Кустко-Лима стоит около 400 баксов, такси -дармовое, но хоть и перелёт короткий около 1 часа теряешь пол дня минимум, иногда лучше ночным автобусом.

**Brigitta** » 18 июн 2008, 08:28

SA LU RA писал(а):В Перу таже беда, что и в России-дороги. Есть хорошие, по которым легко и быстро можно передвигаться, а вот в Colca Canyon, там где кондоры, последний участок камни, скорость не более 10-20 км в час.
Добираться туда надо из Арикипы, на Север до местечка Chivay , это минимум 5 часов, потом из Чивая до площадки "Кондор Крест" туда возят утром. Хотя птиц можно и в 4 часа увидеть. Но они не такие маштабные как рекламируются. Глубина каньёна там порядка 1 км от площадки и если птица на другой стороне каньона, то её и не видно, только в бинокль. Там рядом с Chivay камень чёрный есть обсидиант. По дороге от Арикипы проезжаешь плато на котором альпаки, викуньи, ламы пасутся. Я кондоров видел в другом месте по дороге в Айячучо над головой в метрах 10 и размером более 3-х метров. Хотя это момент только, но не очень приятно, когда когти движущиеся видишь.
Горная болезнь-разговор особый. В принципе не те высоты, что бы охать, надо только потихоньку и нагрузку не давать.
А что вас больше интересует, природа или архитектура?
Если Боливию не хотите исключать тогда летайте самолётами. Как добраться до Ла Паса решайте сами. Или из Лимы самолётом или автобусом из Пуно. В Пуно нет аэропорта, надо до JULIACA
Посмотрите рейсы в Кустко.http://www.cusco-peru.org/cusco-flights-cusco.shtml
Облететь Лима -Нацка-Арикипа-Юлиака-Кустко-Лима стоит около 400 баксов, такси -дармовое, но хоть и перелёт короткий около 1 часа теряешь пол дня минимум, иногда лучше ночным автобусом.

Летель самолетами местными авиалиниями хочу минимально, а точнее только из Ла-Паса в Лиму, в Хулиаку значит, как я полагаю заезжать незачем. Все остальные точки маршрута желаю преодолеть поездом, автобусом (где как оптимальнее), во-первых потому, что говорят, что при полётах над Андами высокая турбулентность , потом хочу посмотреть всё по максимуму, а в третьих, думаю, таким образом, с постепенным повышением высоты у меня есть шанс лучше аклиматизироваться и не пострадать от горной болезни

ПС: что касается Колка, спасибо!!! , информация очень ценная для меня. Буду думать - ехать туда или стоит пожертвовать ради другого.

**Victoria Rogotneva** » 18 июн 2008, 09:32

SA LU RA писал(а):Горная болезнь-разговор особый. В принципе не те высоты, что бы охать, надо только потихоньку и нагрузку не давать. Если Боливию не хотите исключать тогда летайте самолётами. Как добраться до Ла Паса решайте сами. Или из Лимы самолётом или автобусом из Пуно

Совет про горняшку не совсем верен.И высоты там самые нормальные, без аклиматизации хорошо валят.....
самое плохое что может быть-это самолет до Ла Паса из Лимы.Набор сразу 4000 метров.
вообщем, думаю, незачем изобретать велосипеды, все маршруты ( стандартные) описаны в ЛП, с учетом аклиматизации.
и самый простой-по низу, Лима-Наска-Титикака-Куско-Мачу Пикчу.
при желании можно с Титикаки зарулить в Боливию, вот только про 5 дней....... как то задумчиво.Что там можно за это время увидеть?

**Brigitta** » 18 июн 2008, 11:02

vika писал(а):Совет про горняшку не совсем верен.И высоты там самые нормальные, без аклиматизации хорошо валят.....
самое плохое что может быть-это самолет до Ла Паса из Лимы. Набор сразу 4000 метров.
вообщем, думаю, незачем изобретать велосипеды, все маршруты ( стандартные) описаны в ЛП, с учетом аклиматизации.
и самый простой-по низу, Лима-Наска-Титикака-Куско-Мачу Пикчу.
при желании можно с Титикаки зарулить в Боливию, вот только про 5 дней....... как то задумчиво.Что там можно за это время увидеть?

хочу заметить, что хочу лететь не из Лимы в Ла-Пас, а наоборот из Ла-Паса, так что перепад высот в обратном порядке должен улучшить самочувствие в любом случае .
В Боливии - 5 дней хотелось бы распределить так: день на Дорогу Смерти на велике, а 4 последующих дня тур в Уюни, чтобы полностью расслабиться
Вот только думаю...при приезде в Ла-Пас надо же сначала агенство найти, чтобы этот тур себе обеспечить, пошататься по рынку Ведьм (обязательно) - на это тоже вроде день уйдёт
Итого в итоге, с посещением вышеуказанных мест вместе с дорогой сколько времени займёт теоретически?

**Victoria Rogotneva** » 18 июн 2008, 15:12

в Ла Пасе тур на Уюни не ищут.
до Уюни-день+обратно-день+минимум там 3.....
плюс вообще добраться до Боливии....
вот и считайте

**SA LU RA** » 18 июн 2008, 15:44

Brigitta писал(а):Итого в итоге, с посещением вышеуказанных мест вместе с дорогой сколько времени займёт теоретически?

Вы откуда и куда стартовать собираетесь? А то Вам про Лиму, а Вы в неё и не прилетаете...
Закладывайте на Боливию неделю, а то и больше. Тититака с Боливии покрасивее будет, со стороны Пуно там заливчик только.
"Дорога смерти", так там все такие, перевалы под 5 тысяч, узкие, ущелья под 1 км, все в крестах, не понимаю зачем специально ехать, по пути всё ощутить можно. Ночью на них даже конфортнее-не видно, что внизу.

**Brigitta** » 18 июн 2008, 16:03

SA LU RA писал(а):Вы откуда и куда стартовать собираетесь? А то Вам про Лиму, а Вы в неё и не прилетаете...
Закладывайте на Боливию неделю, а то и больше. Тититака с Боливии покрасивее будет, со стороны Пуно там заливчик только.
"Дорога смерти", так там все такие, перевалы под 5 тысяч, узкие, ущелья под 1 км, все в крестах, не понимаю зачем специально ехать, по пути всё ощутить можно. Ночью на них даже конфортнее-не видно, что внизу.

Закладывать собираюсь из России в Лиму, оттуда с постепенным набором высоты до Пуно, откуда собственно и хочу пресечу границу с Боливией и в Ла-Пас, беZ самолётов , после похода по Боливии теоретически хочу из Ла-Паса до Лимы на самолёте (чтобы уже нигде время не терять), и сразу же отчалить до дома

Отпуск только 2 недели, так что на Боливию 7 дней выделить никак не получится , если только у начальства пару дней не урвать, о чём сейчас усиленно и размышляю.
А если по дороге смерти ехать на Новогодние праздники - там какая погода? как с сезоном дождей? 8)

vika писал(а):в Ла Пасе тур на Уюни не ищут.
до Уюни-день+обратно-день+минимум там 3.....
плюс вообще добраться до Боливии....
вот и считайте

Пардон, наверное, что-то попутала у Вас, Вика, в отчёте . А вы где брали тур?

**Victoria Rogotneva** » 18 июн 2008, 16:39

Brigitta писал(а):Пардон, наверное, что-то попутала у Вас, Вика, в отчёте. А вы где брали тур?

только в Уюни.....
если берете в Ла Пасе, то платите на 100 долл дороже, но!!!!!едите до Уюни сами!
короче-все стартует из Уюни.

**Бород** » 19 июн 2008, 05:13

Brigitta писал(а):В Боливии - 5 дней хотелось бы распределить так: день на Дорогу Смерти на велике, а 4 последующих дня тур в Уюни, чтобы полностью расслабиться
Вот только думаю...при приезде в Ла-Пас надо же сначала агенство найти, чтобы этот тур себе обеспечить

Этот тур можно заранее заказать и оплатить через интернет.

**Victoria Rogotneva** » 19 июн 2008, 09:42

Бород писал(а):Этот тур можно заранее заказать и оплатить через интернет.

какой именно тур?
и по чем? интересно.....
все, что видела в инете, по ценам отличалось на месте.В инете представлены только дорогие турфирмы.....

**SA LU RA** » 19 июн 2008, 16:21

Насчёт поездов сказать могу только по Кустко, там поездом в Мачу Пичу едут. Могу только посоветовать не с городских вокзалов уезжать, а такси подняться, кажется Писак называется. Обратно даже такая услуга есть за 5 ихних денег автобусом за 15 минут упускают до площади, а поезд там долго зигзаги делает.
Вы тогда делайте так.
Лима, Паракас, Нацка, Кустко, Пуно, Ла Пас. Имейте в запасе всегда лишний день, на случай если транспор подведёт.

Из Нацки прямо в Кустко,через Абансай, но не через Арикипу. Дорога там приличная, только кусочек без асфальта. Найдите только контору которая так везёт или с пересадкой.Если управитесь в Боливии быстро, то можете в Кольку Каньён, но на него надо повернуть не доезжая Арикипы на половине дороги между Чиваем и Арикипой, до Арикипы ещё около 2-х часов.
Я сам на мотоцикле ездил, по этой причине про поезда и автобусы мало знаю.

**Victoria Rogotneva** » 19 июн 2008, 16:27

SA LU RA писал(а):Из Нацки прямо в Кустко,через Абансай, но не через Арикипу. Дорога там приличная, только кусочек без асфальта

про такой переезд хорошо написано у Виракочи
езды под 15 часов, набор высоты до перевала 4500, серпантин,
весь автобус всю ночь блевал....
поездочка супер!

**Anneta** » 19 июн 2008, 16:42

ну и я добавлю пару слов
из Ла Паса в Лиму лететь не выгодно - билеты очень дорогие, лучше доехать до Хулиака из Ла ПАса - уйдет часов 6, а оттуда на самолете в Лиму.
У меня тоже было только 2 с небольшим недели на Перу с Боливией.
Могу поделиться маршрутом, если интересно. Но мы высоту постепенно не набирали, времени не было.
1 день прилет в лиму
2 - ранний перелет в Хулиаку
3 - с утра стартуем в сторону Ла Паса. Воспользовались очень дорогим катамаран-сервисом, чтобы за 1 день успеть и до Ла Паса добраться и Титикаку посмотреть (были на острове Солнца)
4 - Ла Пас, в ночь уезжаем в Уюни
5 3-дневный стандартный тур по Уюни
6
7 в ночь возвращение в Ла Пас
8 Ла Пас и окрестности
9 переезд на автобусе в Куско (изначально у нас были билеты на самолет, но ЛАБ перед самым нашим приездом обонкротилась)
10 утренний поезд в Агуас Кальятес
11 сранья на Мачу Пикчу(чем раньше, тем лучше, начиная с 11 часов находиться там уже не очень комфортно -ОЧЕНЬ много людей)
вечерним поездом возвращаемся в КУско
12 Куско и окрестности
13 утренний вылет в Лиму, в аэропорту берем машину в прокат и уезжаем в Наско
14 Наско, вечером возравщение в Лиму
15 Лима
16 Лима-Москва
да, и из-за сжатых сроков, все бронировали заранее
наско, уюни, поезда из куско
3 дневный тур в уюни без предоплаты стоил 450 долл на всех (нас было 5)

**SA LU RA** » 19 июн 2008, 17:15

vika писал(а): перевала 4500, серпантин,

Виракоче блевануть, как 2 пальца..... Он же писатель. Это у них метафорой или ещё как -то называется.
Перевал 4760 метров, но знака уже нет или индеец на крышу упёр или кто-то как сувенир. Серпантина там выматывающего нет. Вообще эти каменные дороги без покрытия очень приличные в Перу. И камни не вылетают из под колёс, ни разу в мотоцик ни чего не попало. Пыль действительно ужасающая.
Серпантин из Абансая в Аюкучо. Поднимался более 2-х часов зигзагами и всё время видел внизу город, который в какой-то момент исчезал, но потом возникал как мираж. Там перевал более 5300, но дорога приличная. Говорят эти дороги по тропам инков сделали. Резких крутых подъёмов нет всё очень даже пристойно. На этих дорогах всегда останавливаются по просьбе, подсказывают дорогу, оказывают помощь, в любое время суток. На асфальтных пролетают мимо, да ещё и полиции жалуются, что дескать останавливали и ограбить хотели. Там ведь со знаками неразбериха, точнее их просто нет, а если есть, то названия одного и того же города по разному могут написать. Карты у меня были очень приличные, англичанин велосипедист поделился, но написание на английском отличалось от написанного на шильдах.

**Бород** » 19 июн 2008, 21:44

vika писал(а):какой именно тур?
и по чем? интересно.....
все, что видела в инете, по ценам отличалось на месте.В инете представлены только дорогие турфирмы.....

Сорри, имел в виду велосипедный тур по "Дороге Смерти"…

Anneta писал(а):3 - с утра стартуем в сторону Ла Паса. Воспользовались очень дорогим катамаран-сервисом, чтобы за 1 день успеть и до Ла Паса добраться и Титикаку посмотреть (были на острове Солнца)

Anneta, а не могли бы Вы поподробнее рассказать про этот катамаран-сервис - где он начинался и заканчивался, каковы его продолжительность и цена?

**Brigitta** » 19 июн 2008, 22:14

Anneta писал(а):ну и я добавлю пару слов
из Ла Паса в Лиму лететь не выгодно - билеты очень дорогие, лучше доехать до Хулиака из Ла ПАса - уйдет часов 6, а оттуда на самолете в Лиму.
У меня тоже было только 2 с небольшим недели на Перу с Боливией.
Могу поделиться маршрутом, если интересно. Но мы высоту постепенно не набирали, времени не было.
1 день прилет в лиму
2 - ранний перелет в Хулиаку
3 - с утра стартуем в сторону Ла Паса. Воспользовались очень дорогим катамаран-сервисом, чтобы за 1 день успеть и до Ла Паса добраться и Титикаку посмотреть (были на острове Солнца)
4 - Ла Пас, в ночь уезжаем в Уюни
5 3-дневный стандартный тур по Уюни
6
7 в ночь возвращение в Ла Пас
8 Ла Пас и окрестности
9 переезд на автобусе в Куско (изначально у нас были билеты на самолет, но ЛАБ перед самым нашим приездом обонкротилась)
10 утренний поезд в Агуас Кальятес
11 сранья на Мачу Пикчу(чем раньше, тем лучше, начиная с 11 часов находиться там уже не очень комфортно -ОЧЕНЬ много людей)
вечерним поездом возвращаемся в КУско
12 Куско и окрестности
13 утренний вылет в Лиму, в аэропорту берем машину в прокат и уезжаем в Наско
14 Наско, вечером возравщение в Лиму
15 Лима
16 Лима-Москва
да, и из-за сжатых сроков, все бронировали заранее
наско, уюни, поезда из куско
3 дневный тур в уюни без предоплаты стоил 450 долл на всех (нас было 5)

спасибо за информацию, возьму на вооружение некоторые моменты
и хочу также присоединиться к вопросу Борода о катамаран-сервисе, цене, длительности поездки и прочих нюансах.
Аннета, а как чувствовали себя после резкого подъёма высоты из Лимы в Ла-Пас?

**Anneta** » 20 июн 2008, 07:05

про катамаран сервис писала вот тут
Что из себя представляет Catamaran Service Puno - La Paz
выезд из Пуно в 7 или 8 утра, в 9 вечера были в гостинице в Ла Пасе (задержались в ел Альто в пробке, там был спонтанный карнавал местных жителей и улицы были перегорожены)
чувствовали все по-разному, но в целом нормально (думала будет хуже).
у меня правда на высоту наложился ром, выпитый накануне по прилету в Лиму , поэтому после приезда в Пуно залегла в номере. Муж решил составить мне компанию, а вот трое наших попутчиков пошли по Пуно гулять. На следующий день уже все было ок, но голова побаливала у всех (затылок). Единственное, что, как я считаю, нас всех спасло от горной болезни - это то, что у нас группа гипотоников подобралась.
Да и еще про катамаран сервис - с пенсионерами мы только до копокабаны ехали и потом на корабле по озеру (на корабле еще 2 раза кормили), на острове солнца мы разделились и гуляли отдельно, в Ла Пас тоже уже ехали на минивэне.

**Бород** » 20 июн 2008, 21:18

Anneta писал(а):про катамаран сервис писала вот тут
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=415 ... ht=#415400
выезд из Пуно в 7 или 8 утра, в 9 вечера были в гостинице в Ла Пасе.

Anneta, так, по сути, это был сухопутный переезд Пуно-Ла Пас, но вместо парома у вас было плавание на лодке Копакабана-Остров Солнца-Chua и приватный транспорт на участке Chua-Ла Пас?

**Anneta** » 23 июн 2008, 15:18

Бород писал(а):Anneta, так, по сути, это был сухопутный переезд Пуно-Ла Пас, но вместо парома у вас было плавание на лодке Копакабана-Остров Солнца-Chua и приватный транспорт на участке Chua-Ла Пас?

по сути Вы правы, но называется это почему-то катамаран-сервис. время, проведенное на суше чуть больше чем на воде.
По озеру плавали не на лодке, а на 3-х палубном карабле

**Бород** » 23 июн 2008, 21:51

Anneta, насколько помню, Вы из Ла Паса в Перу добирались через Desaguadero. А по пути Вы не посещали комплекс Tiwanaku? Стоит ли туда заезжать (при "наличии отсутствия" лишнего времени )?
На Форуме были его описания, но найти не получается...

**Brigitta** » 24 июн 2008, 10:02

а как на Дороге Смерти в конце декабря - начале января погода? Дожди есть?
и ещё - в сезон дождей там туры проводятся?
Как я понимаю,в Уюни в это время наоборот интереснее, вода есть и цветущие кактусы..

**Anneta** » 24 июн 2008, 10:06

Бород писал(а):Anneta, насколько помню, Вы из Ла Паса в Перу добирались через Desaguadero. А по пути Вы не посещали комплекс Tiwanaku? Стоит ли туда заезжать (при "наличии отсутствия" лишнего времени? На Форуме были его описания, но найти не получается...

мне там понравилось, если учесть, что все равно мимо будете проезжать, то, по моему мнению, стОит там остановиться на пару часов.

Помогите составить маршрут по Перу и Боливии

комплекс сам по себе не очень большой. очень хороший музей керамики.
вика говорит, что в лиме тоже в музее керамики полно. но я там не была, поэтому сравнивать их не могу.
к сожалению, в музее там фотографировать нельзя было.
виракоче вон совсем в тиаунаке не понравилось.

**Victoria Rogotneva** » 24 июн 2008, 11:01

Brigitta писал(а):а как на Дороге Смерти в конце декабря - начале января погода? Дожди есть?
и ещё - в сезон дождей там туры проводятся?
Как я понимаю,в Уюни в это время наоборот интереснее, вода есть и цветущие кактусы..

декабрь и январь-самое то , для дороги смерти-найти ее там в это время проще
потому как дожди идут каждый день и с отвесных скал бегут водопады воды.
в это время-самый атракцион и есть 8)

Керамика в Лиме есть в нескольких музеях,например в музее Ларко,там еще и эротическая керамика,которой по 2000 лет,и содержание сосудов- почти порнографическое
мы пока смотрели,все думали- и делать им было нечего, только лепить керамику и устраивать оргии 8)

**Brigitta** » 24 июн 2008, 12:55

vika писал(а):декабрь и январь-самое то , для дороги смерти-найти ее там в это время проще
потому как дожди идут каждый день и с отвесных скал бегут водопады воды.
в это время-самый атракцион и есть

а когда начинается сезон дождей?
Просто думаю, как при такой погоде осматривать другие достопримечательности, например, Мачу-Пикчу? В Солар де Уюни тоже погодой солнечной не будет блестать?

**Anneta** » 24 июн 2008, 13:09

Brigitta писал(а):а когда начинается сезон дождей?
Просто думаю, как при такой погоде осматривать другие достопримечательности, например, Мачу-Пикчу? В Солар де Уюни тоже погодой солнечной не будет блестать?

с мачу-пикчу можете пролететь
слышала, что как-то на новый год туда не пускали вообще.

**Victoria Rogotneva** » 24 июн 2008, 18:19

Brigitta писал(а):а когда начинается сезон дождей?
Просто думаю, как при такой погоде осматривать другие достопримечательности, например, Мачу-Пикчу? В Солар де Уюни тоже погодой солнечной не будет блестать?

Бригита,Anneta права -кто какие строит планы, тот это и получает
могу совершенно точно вам сказать- МП смотреть в дождь плохо.Да,есть туман,да,есть загадка( по словам многих),но ИМХО-все это херня.
Вот почему полмира едет смотреть МП летом-это 100 процентная хорошая погода. И есть объем,горы,впадины,храмы,трещинки.....а не эпизоды...
Но в это время-на Уюни черт знает что-холод собачий,ветер,и нет воды.....
мы выбрали межсезонье,и посмотрели и то и то,причем с МП нам повезло-один день лил дождь,второй день было солнце.
а на Уюни хочется вернуться все равно,именно в самую мокрую погоду.

**Бород** » 24 июн 2008, 21:16

Anneta писал(а):мне там понравилось, если учесть, что все равно мимо будете проезжать, то, по моему мнению, стОит там остановиться на пару часов.
комплекс сам по себе не очень большой. очень хороший музей керамики.
вика говорит, что в лиме тоже в музее керамики полно. но я там не была, поэтому сравнивать их не могу.
к сожалению, в музее там фотографировать нельзя было.
виракоче вон совсем в тиаунаке не понравилось.

Anneta, спасибо за информацию!
А не подскажете, есть ли в этом комплексе (Tiwanaku) что-то вроде туристической инфраструктуры (конкретно интересует - есть где на время экскурсии оставить на хранение багаж)?
И еще один вопрос - в разных источниках указывают разное время езды от Ла Паса до Тиаунако (от 50 минут до полутора часов) и от Тиаунако до Десагуадеро (от получаса до часа). Какая информация ближе к истине?

**Victoria Rogotneva** » 24 июн 2008, 21:28

Бород писал(а):Какая информация ближе к истине?

истины там нет
если будут народные гулянья,то и 3 часа будете ехать.....
просто ориентируйтесь на ...от 40.....до......NNNNN

**Бород** » 24 июн 2008, 22:25

vika писал(а):истины там нет
если будут народные гулянья,то и 3 часа будете ехать.....
просто ориентируйтесь на ...от 40.....до......NNNNN

vika, Вы подразумеваете, что в случае народных гуляний дороги будут перекрыты? Неужели в этом случае нельзя будет ускорить переезд использованием такси?
И ...от 40.....до......NNNNN - это Вы про который участок (Ла Пас-Тиаунако или Тиаунако-Десагуадеро)?

**Victoria Rogotneva** » 24 июн 2008, 22:59

ну...дороги в Боливии иногда блокируют
по разным причинам-праздник,забастовка,еще что нибудь.

мы ехали с Титикаки в Ла Пас, и это-о ужас! был выходной.Весь народ гулял по дорогам и из-за этого образовались большие пробки,так как машины вынуждены были ехать по одной полосе,а по второй полосе-шел карнавал.
автобус опаздал на 1.5 часа.
вот так.

**Бород** » 25 июн 2008, 05:07

vika писал(а):ну...дороги в Боливии иногда блокируют
по разным причинам-праздник,забастовка,еще что нибудь.
мы ехали с Титикаки в Ла Пас, и это-о ужас! был выходной.Весь народ гулял по дорогам и из-за этого образовались большие пробки,так как машины вынуждены были ехать по одной полосе,а по второй полосе-шел карнавал.
автобус опаздал на 1.5 часа. вот так.

Понятно... Но, т.к. ехать собираюсь рано утром, то, надеюсь, удастся проехать без особых задержек (ну не будут же они веселиться и праздновать в 8 утра?)!

**Anneta** » 25 июн 2008, 08:28

Бород писал(а):А не подскажете, есть ли в этом комплексе (Tiwanaku) что-то вроде туристической инфраструктуры (конкретно интересует - есть где на время экскурсии оставить на хранение багаж)?
И еще один вопрос - в разных источниках указывают разное время езды от Ла Паса до Тиаунако (от 50 минут до полутора часов) и от Тиаунако до Десагуадеро (от получаса до часа). Какая информация ближе к истине?

ммм, по поводу, где оставить вещи, не подскажу, не помню, есть там специально для этого отведенное место или нет.
но думаю, что вы сможете договорится, чтобы кто-нибудь из работников того же музея за ними присмотрел. боливийцы очень отзывчивые все.
по поводу времени Вика Вам правильно написала - для тех мест точность в +/- полчаса и даже в час - это вещь нормальная.
мы тоже вечером на карнавал попали по дороге в Ла Пас
утром, конечно вряд ли на карнавал наткнетесь, но в центре Ла Паса бывает, что движение и утром плотненькое.
вообщем - истина где-то там

**Anneta** » 25 июн 2008, 08:41

Brigitta писал(а):ПС: и всё таки, хотелось бы узнать, когда начинается в Перу-Боливии сезон дождей?
(всё пытаюсь с корректировать планы со своим коротким отпуском - до или после нового года, или ехать тупо в октябре на две недели только в Перу или только в Боливию?)

мы были в конце апреля-начале мая.
в боливии , днем на озере было даже жарко, а вот дальше - в долине колорадо, где была вторая ночевка, температура ночью упала до -5, в долине с камнями сальвадора дали ветер был такой, что хотелось скорее забраться в машину.
наш гид сказал, что летом там вообще снег выпадает.
за все время дождей не было, небо было необыкновенно красивое - очень синее и с небольшим кол-вом облаков - то, что надо для фоток.
на мачу пикчу в это время надо закладывать время с запасом, т.к. можно попасть в дождь.
В первый день в Агуас Кальятесе дождь ли практически весь день.
На следующий день нам повезло - было ясно.

**Brigitta** » 25 июн 2008, 14:10

честно говоря меня интересует время когда начинается сезон дождей, в мае-апреле он вроде заканчивается, да я и не поеду в это время, говорят в горах в это время холодно, да и туманы, дожди.

мне нужно это знать, чтобы определиться - когда мне все-таки ехать - на новый год или в октябре, и смогу ли я осуществить в связи с этим полный свой маршрут. вот 8)
Хотелось бы всё объехать за один раз, потому что перед посещением Боливии, хочется пройти грамотно акклиматизацию и избежать горняшки. А если ехать сразу в Боливию, то это вряд ли удастся, вся поездка может быть насмарку, а если еще к этому добавится беспрерывные дожди и невозможность попасть на Мачу-Пикчу и Дорогу Смерти...ну - это будет вообще предел

**Victoria Rogotneva** » 25 июн 2008, 14:18

сезон дождей с ноября по февраль
и всегда бывает по разному.
в этом году дождей было мало.
лучшее время для Перу-Боливии( мне так кажется)-это ноябрь и март апрель.
зима-совсем мокро в Перу
лето-совсем холодно в Боливии

**Бород** » 25 июн 2008, 20:40

Anneta, спасибо за информацию!

Anneta писал(а):ммм, по поводу, где оставить вещи, не подскажу, не помню, есть там специально для этого отведенное место или нет.
но думаю, что вы сможете договорится, чтобы кто-нибудь из работников того же музея за ними присмотрел. боливийцы очень отзывчивые все.

Это и имел в виду. Попробую с кем-нибудь договориться.
А не помните, видели Вы там какой-нибудь транспорт (автобусы или такси), на котором можно добраться в Десагуадеро (индивидуально, без какого-либо тура)?

**Anneta** » 26 июн 2008, 08:14

Бород писал(а):А не помните, видели Вы там какой-нибудь транспорт (автобусы или такси), на котором можно добраться в Десагуадеро (индивидуально, без какого-либо тура)?

на такси без проблем. мы ездили из ла паса туда-обратно. такси стоило 30 долл, таксист ждал 2 часа пока мы там гуляли.
Договаривайтесь, чтоб Вас до границы потом довезли.
про автобусы не подскажу. теоретически можно выйти на шоссе и поймать автобус, следующий в Перу, но как угадать время и остановят ли - не знаю.

**Бород** » 26 июн 2008, 21:47

Anneta писал(а):на такси без проблем. мы ездили из ла паса туда-обратно. такси стоило 30 долл, таксист ждал 2 часа пока мы там гуляли.
Договаривайтесь, чтоб Вас до границы потом довезли.
про автобусы не подскажу. теоретически можно выйти на шоссе и поймать автобус, следующий в Перу, но как угадать время и остановят ли - не знаю.

Цена очень понравилась! Даже с поправкой на инфляцию!
А вот вопрос: предположим, возьму такси Ла Пас-Тиаунако-Десагуадеро. Где лучше оставить багаж на время осмотра Тиаунако - в машине или договориться с персоналом Тиаунако?

И еще одно: может, кто-то в курсе, насколько часто ходят автобусы из Десагуадеро в Пуно?

**Angelina** » 30 июн 2008, 04:03

Brigita, как мне понятны Ваши терзания!!! У меня тоже отпуск 2 недели + 2 дня и все хочу увидеть. Едем с подругой в конце октября - начале ноября. Если пересечемся, можно коллективное такси брать.
Я где-то встречала на форуме: 7 человек брали машины из Пуно в Ла Паз - цена была хорошая.

**Brigitta** » 30 июн 2008, 06:12

Angelina писал(а):Brigita, как мне понятны Ваши терзания!!! У меня тоже отпуск 2 недели + 2 дня и все хочу увидеть. Едем с подругой в конце октября - начале ноября. Если пересечемся, можно коллективное такси брать.
Я где-то встречала на форуме: 7 человек брали машины из Пуно в Ла Паз - цена была хорошая

хорошая идея , если поеду в октябре, то тоже в конце, чтобы захватить ноябрьский праздник, и таким образом продлить отпуск на пару дней

**HappyCat** » 01 июл 2008, 23:13

Все никак не соберусь с силами написать отчет о нашем новогоднем путешествии, но ситуация была та же - 2 недели и желание посмотреть все :)))

В итоге из того, куда изначально хотелось, пришлось пожертвовать: Наской, и джунглями. Остальное успели.

Маршрут, если интересно, получился такой: Лима - Арекипа (+каньон Колка) - Мачу Пикчу - Куско (+Писак) - Пуно (+острова Урос) - Копакабана - Ла-пас - Уюни (3 дня) - Потоси - Сукре - Ла-пас

**Бород** » 01 июл 2008, 23:24

HappyCat писал(а):Маршрут, если интересно, получился такой: Лима - Арекипа (+каньон Колка) - Мачу Пикчу - Куско (+Писак) - Пуно (+острова Урос) - Копакабана - Ла-пас - Уюни (3 дня) - Потоси - Сукре - Ла-пас

А в каньон Колка ездили самостоятельно? Или через какое-нибудь перуанское агентство?
Не могли бы написать об этом отрезке маршрута поподробнее?

**HappyCat** » 01 июл 2008, 23:55

В каньон Колка мы брали однодневный тур в агентстве, там повсюду есть такой вариант.

Правда мы проходили вечером больше часа по Арекипе, но не смогли вписаться в групповой однодневный тур на следующий день - во всех агенствах говорили, что в атобусе осталось только одно свободное место (т.е. туры они все продают одни и те же, в один и тот же автобус). В итоге мы уже перед самым закрытием агентств купили индивидуальный однодневный тур. Если интересно, могу поискать инфу, где именно и почем.

Но мы ни разу не пожалели, что взяли индивидуальный вариант, поскольку в итоге были сами себе хозяева, сами решали, где остановиться, где нет, куда и когда ехать, куда не ехать, и т.д. Нам очень понравилось! И гид был отличный, душевная девушка Дина, прекрасно говорящая по-английски :))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР