Давайте обсудим Боливию

[zulazula]

Собираемся в Боливию. Мечта последнего года жизни...
ЛП купила. Отчеты прочитаны ВСЕ. Некоторые по несколько раз. Но пока вопросов больше, чем ответов. Буду задавать их сюда по порядку. Заранее спасибо всем ответившим. Любая критика и идеи приветствуются.

1. Как добраться
Я так понимаю, просто так в Боливию фиг долетишь, надо ехать или из Чили или из Перу. В Чили билет дороже, посему рассчитываю долететь какими-нибудь клмами до Перу. В само Перу почему-то вообще не хочу, поэтому тут же ппланирую из него улететь в Ла Пас например. ЛАН выдает космические деньги за полет, почти полстоимости трансатлантического перелета, ну его нафиг, этот ЛАН. Кто и чем летал по такому маршруту бюджетно?

2. Что смотреть
Вопрос глупый, сама понимаю. Расшифрую. 99% туристов в Боливии едут в тур по Уюни-лагуны на 3-4-5 дней. А еще что смотреть в Боливии? Что есть остальной must see? Предлагаю составить рейтинг остальных достопримечательностей Боливии.

3. Треккинг
После изучения ЛП пришла к выводу, что в районе Ла Паса шикарный треккинг, с ледниками-вулканами и т.д. Позабивала названия в Гугль - фотки очуметь. Трекер я тот еще конечно, но попробовать то надо... Кто ходил в несложные треки в Боливии, поделитесь впечатлениями.

4. Погода
Самая непонятная и волнующая меня часть. На фотках вижу или людей в пуховиках, или людей в майках ровно в тех же самых местах. Про высоту все понятно - сильные перепады между дневной и ночной температурами, но все равно совсем не ясно, насколько теплые нужны вещи, и насколько необходимы легкие. Кто то пишет - очень жарко, кто-то пишет - очень холодно, у кого-то ветренно, у кого-то не очень...Время поездки - май. ЛП его обозначает как начало зимы, сухого сезона.

5. Виза
Почему все предпочитают получать ее в Москве, если можно получить ее на границе?

[AndySpb]

1. Лан летает в Ла-Пас из Лимы. Есть тарифы к примеру Каракас-Ла Пас со стыковкой в Лиме
Американ Эирлайнс если не ошибаюсь тоже летает в Ла-Пас

[Victoria Rogotneva]

ааа!
zulazula, давайте не будем начинать.....
так много написано.
для начала идем в полезные ссылки и там читаем все сайты.
там есть карта(я вешала) всех треков.
там есть карта джунглей.
с джунглями не так просто-малярия есть. И самом *животном*-Бени.
джунгли-вулканы-солар-горы-некоторые города . Это все. Дорог мало. Одна из бедных стран и как следствие-очень дешевая для туризма.

[zulazula]

vika, да если бы мне нужны были карты треков, стала бы я заводить тему? Карты треков, плюс то, что есть в полезных ссылках, есть в ЛП, я его читаю.
Мне было интересно мнение и личное впечатление людей, кто туда ходил. Плюс информация от людей, кто видел что-то кроме Уюни+лагуны.
Джунгли в этот раз пожалуй пропустим, я теперь хорошо знаю что такое лихорадка...

[Victoria Rogotneva]

vika, да если бы мне нужны были карты треков, стала бы я заводить тему? Карты треков, плюс то, что есть в полезных ссылках, есть в ЛП, я его читаю.
Мне было интересно мнение и личное впечатление людей, кто туда ходил. Плюс информация от людей, кто видел что-то кроме Уюни+лагуны.
Джунгли в этот раз пожалуй пропустим, я теперь хорошо знаю что такое лихорадка...

тогда я вас разочарую.
я год назад поднимала те же вопросы.
никто ничего мне про треки у Ла Паса не сказал.
Потому как-никто не ходил. Или ходил,но молчит.
Пока доберешься до этой Боливии, пока пройдешь акклиматизацию, пока посетишь Солар, времени уже нет на оставшееся......
у нас было 2 дня и мы теоритически могли пойти в любой трек. Но высота так достала!!!что было желание от туда свалить.
треки у Ла Паса-смотри мой отчет, от 1 дня 25 долл, до 5 дней.
Там есть трек из Ла Паса по старой инковской дороге.Я это место смотрела через прогу Планета Земля.
3 дня.
половина высоты 5000 метров, половина джунгли на высоте 1500-2000, там малярии нет.
просто шататься на Альтиплано -делать нечего.
посему, без джунглей, у вас опять же получается стандартный маршрут,Сукре-Потоси-Уюни-Солар-Ла Пас -вот здесь можете взять 5 дней трека, если еще будете способны таскать ноги с рюкзаками-Титикака и далее или Перу или домой.
или в обратном порядке.
на Уюни заехать можно через Аргентинский Вилазон(до Аргентины есть распродажи частенько) или с Чили, но это уже дорого по билетам.

[zulazula]

Мда, я так тоже уже поняла - почти никто не ходил. Из всего, что нашла на форуме - рек Николя на Чакалтаю.
Читала ЛП, там про треки ну очень подробно, есть описание всех маршрутов, буквально написано куда и когда свернуть нужно. В русскоязычном инете попадаются фотки из ЖЖ из тех мест, но рассказов подробных нет. Я тоже смотрела из Планета Земля, очень понравился трек Эль Чоро и лагуна Гласиаль. Очень хочу туда попасть.

Мы хотим ехать на месяц, и только в Боливию, без Перу. Времени вроде достаточно, надо вот только придумать куда именно ехать и что именно смотреть...Но высотой так все пугают, что самой уже страшно.

[Victoria Rogotneva]

возьмите 6 дней Перу и 24 дня Боливию.
месяц для Боливии-много. Если не ехать в джунгли.
съездите в провинцию Юнганс.Кокаиновый рай и очень прикольные люди.
и учтите-май-там это почти зима. на такой высоте это дубак.
я имею ввиду высокогорные треки.Выехав из Ла Паса(4000 метров), все треки-это под 6000 м.
одежда должна быть прочная-легкая-надежная-дышашая.
короче ,одежда должна быть *профи* мировых брендов.
от ла паса в сторону перу, забыла название, в гугл лень лезть, есть еще одна туристическая провинция, туда приезжают на неделю и там берут гидов. Там высоты более щадящие.

[zulazula]

Вика, а за 6 дней реально посмотреть Мачу Пикчу (только его) - имею в виду вместе со временем на дорогу от Лимы и на всякие непредвиденные обстоятельства?

[Victoria Rogotneva]

Вика, а за 6 дней реально посмотреть Мачу Пикчу (только его) - имею в виду вместе со временем на дорогу от Лимы и на всякие непредвиденные обстоятельства?

да.
заодно и акклиматизируетесь немного.

[DMN]

Я так понимаю, просто так в Боливию фиг долетишь, надо ехать или из Чили или из Перу.

Ну зачем так узко мыслить? - при взгляде на глобус рядом с Боливией есть еще пара не менее интересных стран и Парагвай

Мы, например, в итоге поехали следующим образом:
Перелет LANом Буэнос-Айрес - Сальта (это север Аргентины), далее ночным автобусом до границы с вожделенной Боливией.

Кстати, пользуйтесь LANPASS и будет вам счастье в плане бюджета.

Из других вариантов интересным в плане бюджета был перелет авиакомпанией GOL Сан-Паулу - Санта-Круз.

Штурмуйте сайты авиакомпаний и обрящете.

[Victoria Rogotneva]

Кстати, пользуйтесь LANPASS и будет вам счастье в плане бюджета

интересно....
и почем у вас все вышло на круг?
я в свое время все считала и так и эдак.
единственный бюджетный путь-через США.
там можно все уложить в 1000 долл.
все другие пути - очень недешевы.

zulazula, не мудрствуйте
через Парагвай ,и Аргенттину,Бразилию вы не получите той акклиматизации, чтоб взойти на 6000 метров.
единственный вариант-Перу-Чили.
или.....
дольше времени на акклимуху
или...
вы альпинисты
и потом-неделя для Священной долины Перу и МП-это идеальный вариант!

[zulazula]

Ага, я тоже помориторила варианты и поняла что денег может уйдет долларов на 100 меньше, но времени, старинц в паспорте на лишние визы, денег на эти самые визы и нервов уйдет столько, что никакая экономия не нужна будет.
Тем более вспоминаю ваши мучения с этим перелетом через США....не хочется повторять сей опыт.
Сейчас классные спецухи у KLM. До перу - 1087 евро со сборами. Правда евро щас 45((((

[Victoria Rogotneva]

вообще-то есть раздел по перелетам.
там и акции все смотрятя.
я думаю, если пытаться улететь бюджетно, без визы США,-то это все таки Аргентина.
на нее частенько распродажи.
или Сан Пауло.
только недавно была акция-24000 до Байреса.
если билет стоит таких денег, то уже все равно, куда лететь.

Т.к. Боливия без пересадок , недоступна.
посмотрите еще вылеты с соседних стран-Киев,Хельсинки....

[AndySpb]

я думаю, если пытаться улететь бюджетно, без визы США,-то это все таки Аргентина.
на нее частенько распродажи. или Сан Пауло.

Бюджетно - это сейчас через Каракас. По акции Люфтганзы билеты до Каракаса (при покупке за боливары) можно взять порядка 250 долларов, Каракас-Ла Пас - еще порядка 500-600. В итоге меньше 1000

[Victoria Rogotneva]

вот до Каракаса-интересно!
а про Венесуэла-Ла Пас ты мне не рассказывай
я хотела совместить Венесуэлу и Боливию.
самолет в Ла Пас летит через Лиму и на круг стоит 800 долл.
если и его брать за боливары то тогда -да, экономия, но потеря времени!

[AndySpb]

самолет в Ла Пас летит через Лиму и на круг стоит 800 долл.
если и его брать за боливары то тогда -да, экономия, но потеря времени!

800 это за доллары
за боливары порядка 500

[Victoria Rogotneva]

800 это за доллары. за боливары порядка 500

но самолет все равно летит через Лиму.
конечно,если много времени, то какая разница-Венесуэла,США,Перу или Лондон- какая разница где тусить.....

[sky44]

я была в Боливии в июле, и, признаться, трех недель мне показалось мало, будет возможность - обязательно поеду еще.
около Ла-Паса есть несколько гор высотой 5-6 тыс, там есть треки на один-несколько дней. можно нанять местного гида или узнать у него необходимую информацию.
по поводу погоды - более чем хватало термобелья, сверху полартек и псевдофирменной куртки китайского производства плюс шапка и перчатки, которые купила в Ла-Пасе.
Высота не так страшна как о ней рассказывают, конечно все индивидуально, но меня вполне спас обычный цитрамон. Местные таблетки от высоты, как оказалось, почти идентичны ему по составу, только включают в себя еще и противорвотный компонент.
Почему не хотите ехать в пампасы? от этой экскурсии у меня осталось, пожалуй, даже больше впечатлений, чем от Уюни.

[Victoria Rogotneva]

по поводу погоды - более чем хватало термобелья, сверху полартек и псевдофирменной куртки китайского производства плюс шапка и перчатки, которые купила в Ла-Пасе.
Высота не так страшна как о ней рассказывают,

вот скажите мне, плиз!!!!!
вы там были в мае? на треке6 6000 метро от 3х дней?
или вы написали это просто так,про китайские куртки?

[zulazula]

Я говорила что не хочу в джунгли, а насколько я поняла, пампасы это нечто другое...

Я вот тоже когда читаю путеводитель по Боливии думаю, что месяц - это совсем не так много для этой страны.

[Victoria Rogotneva]

Я говорила что не хочу в джунгли, а насколько я поняла, пампасы это нечто другое...

джунгли налево-пампасы-направо (из отчета Мхоро)
место то одно.
и малярия там одинакова.

[zulazula]

Почему не хотите ехать в пампасы? от этой экскурсии у меня осталось, пожалуй, даже больше впечатлений, чем от Уюни.

Всю жизнь думала, что пампасы -это нечто вроде степи, скорее трава нежели деревья. И википедия о том же говорит...
Можно узнать поподробнее, чем вас так впечатлила экскурсия в пампу?

[Victoria Rogotneva]

отчет мхоро-колонка слева. Там про пампасы хорошо написано.

[zulazula]

Мда, под видом "пампы" похоже продют те же джунгли - пираньи, дельфины, речка...
Напугала температура на Альтиплано - минус 18. Термобельем тут точно не обойтись... Про трек вообще молчу. Задумались... А если сдвинуть поездку и ехать не их зимой. а их летом, то это как-то повлияет на температуру?

[Victoria Rogotneva]

Мда, под видом "пампы" похоже продют те же джунгли - пираньи, дельфины, речка...
Напугала температура на Альтиплано - минус 18. Термобельем тут точно не обойтись... Про трек вообще молчу. Задумались... А если сдвинуть поездку и ехать не их зимой. а их летом, то это как-то повлияет на температуру?

да, повлият значительно.
но вопрос-когда???
в январе-феврале дикие дожди, в Боливии бывает все затапливает похуже Перу.
Опять же- в горы не пойти-там не видно ничего.
имхо, для трека и комфорта это или март-апрель или ноябрь, потом-дожди.
в мае,наверно,тоже нормально, но берите одежду нормальную, а не китайский ширпотреб.

температура на Альтиплано-это только летом, нашим летом, там зима.
в остальное время, в бараке не замерзнете, а вот на треке в палатке-х.з., все еще от ветра зависит.

[sky44]

вы там были в мае? на треке6 6000 метро от 3х дней? или вы написали это просто так,про китайские куртки?

хаха, а вот и не просто так я была там в июле (один из самых холодных месяцев). Основной целью нашей поездки был альпинизм - и соответственно ходила там в горы, как раз на 6 тысяч. Жила в палатке в базовом лагере на высоте около 4,5 тысячи. Я не совсем понимаю, зачем тратиться на дорогую мембранную куртку (которая, о ужас, шьется в том же Китае), если от холода она не спасает, тяжелая, а осадков (от которых и должна защищать) в сухой сезон там нет. Для таких условий лучше подходят вещи из пуха, но это разве что только на отдыхе, так как при ходьбе (если это конечно это настоящий трекинг, а не езда в джипе) в них очень жарко.

[Victoria Rogotneva]

Для таких условий лучше подходят вещи из пуха, но это разве что только на отдыхе, так как при ходьбе (если это конечно это настоящий трекинг, а не езда в джипе) в них очень жарко.

вся одежда шьется в Китае, это давно известно.... И пух и не пух.
но мембранная куртка, не может быть тяжелой. Я тоже в августе была на 4000-4500, холодно было только ночью, днем под 17 градусов.
Но если речь идет о 6000, то там холодно всегда.

sky44, а могли бы вы написать, где именно вы были, очень интересно.И что за трек-альпинизм у вас был?

[zulazula]

Вика, а вам где больше понравилось - в Перу или в Боливии?

[Victoria Rogotneva]

Вика, а вам где больше понравилось - в Перу или в Боливии?

они разные.
ехать надо и в Перу и в Боливию.
безусловно-Уюни и Мачу Пикчу-это лучшее.

Боливия душевнее и дешевле.
Перу....Перу разная. Я была в Перу 2 раза.
и поехала бы еще, теперь по другим местам.
В Боливию я бы тоже поехала, например, как Саша Симо
его отчет есть в инете......

трекинг....
в Арекипе ребята ходили на ближайший вулкан, август, 2005 года.Еле к утру дожили.....был холодран под -20 и они не могли долго натопить воды, т.к. было ветренно и одним словом ху....во.
поэтому, по трекингу сказать сложно.
как получиться у вас.
если хорошая одежда (не надо слушать про китайские пуховики, которые намокнут в случае дождя в первую секунду и вы ощутите настоящий андский приход....), то вам все будет непочем.
я посмотрю в гугле, как называется этот район, напишу, там много треков, и там вроде не так высоко, а виды-одни из самых красивых.

[vkovanko]

я посмотрю в гугле, как называется этот район, напишу, там много треков, и там вроде не так высоко, а виды-одни из самых красивых.

Планирую Боливию на майские, как раз хочу побродить в красивых местах с палаткой, и чтоб не совсем голые горы... Может быть припомните как называется сия провинция?

[Mariya-Luiza Tirmaste]

В середине января провела в джунглях и пампе (из Руренобакки) 5 дней. Джунгли-это пешие походы по лесу, а пампа- передвижение только на лодке по разливам реки и болотам. Интересно и то, и другое. В пампе крокодилы ошивались в лагере постоянно, под конец на них уже внимание не обращали. 5 дней вполне достаточно. Комаров не ощущали, потому что целыми днями обливались и обмазывались репеллентами.

[Felic Verano]

Комаров не ощущали, потому что целыми днями обливались и обмазывались репеллентами.

Пооветуйте репеленты, (прямо названия давайте) потому как сколько бы я не обливалась (в Колумбии) - ощущение такое что это только стимулирует аппетит у кровососущих всех калибров.