Форум Винского

**Лиман** » 01 дек 2011, 19:22

На мартовские праздники, наступающего 2012 года планируется беглый осмотр Бразильских просторов. Нужен совет:
1. Объять необъятное очень сложно и ненужно.
2. Что посмотреть исходя из имеющихся дней?
3. Страну хотим осматривать и узнавать с помощью прокатки и наверное аэроплана?
4. Обязательным для осмотра считаем Рио и Игуасу, а что еще нужно и можно посмотреть исходя из сроков и используемого вида транспорта?
5. Прилет в страну Пеле состоится в Сан Пауло.
6. Не имею понятия о трафике крупных городов и состоянию дорог Бразилии, стиля вождения местных шоферов, подскажите!(отчеты несут мало информации), опыт вождения авто за пределами РФ имеется.
7. Имею информацию о двух десятках бразильских а/к, с разными ценами и авиапарком, брать "проездной" для нас смысла нет, народ пишет отзывы о 3х - 4х авикомпаниях сей страны, а что можно сказать об остальных? Билеты нашел вполне терпимые по стоимости(сравнивал с известными бразильскими брендами из произвольных пунктов вылета и прилета).
8. Маршрут хотелось бы иметь круговой: Сан-Пауло и далее......., а вот здесь если Вы поможете, то у нас все получится.
10. Может где получится получить денек пляжа..для релакса? А?
11. Спасибо.

**Brasiloved** » 02 дек 2011, 01:54

2 и 4.
Зависит от интересов. Можно побольше природы вписать в маршрут, можно столицы, можно исторические города, можно минводы... Только не все сразу за такой короткий срок.

3.
На сколько человек этот автомобиль?
Для одного - двоих кроме авиаперелётов лучше включить переезды на автобусах, а машину брать только локально, для разъездов вокруг опорных точек, если будет необходимо.

6.
В мегаполисах СП, Рио и ВН движение напряжённое, но в выходные и там неплохо.
Шоссе между основными городами хорошие, при этом платные.
В глубинке по-разному. Штат СП - практически Европа.
Южнее тоже в целом неплохо. Минас-Жерайс здорово улучшает дороги, но сеть не такая плотная.
Севернее - значительно хуже.
Стиль вождения не сильно отличается. А вот полосы движения обычно получше обозначены.

7. Два десятка - это чересчур, столько наверное и не существует.
Есть две главных - ТАМ и GOL, вместе перевозят под 80% всех пассажиров.
Ещё 4 компании с заметной долей рынка: AZUL, WEBJET, AVIANCA, TRIP
Остальные едва ли где пригодятся, чисто локальные.

8.
Например: СП - Игуасу - Бразилиа - ВН - Рио - СП

9.
Между Рио и СП легко вписывается побережье: Илья Гранди - Ангра - Парати - Убатуба - Сан-Себастьян.
С учетом бюджета времени придётся выбирать.

10.
Удачи!

**Лиман** » 07 дек 2011, 18:05

Спасибо.
Ну вот пожалуй вырисовался такой вариант:
1. СП - Игуасу(аэроплан) - 2 дня.
2 После возвращения с водопадов берем прокатку и топаем в Сальвадор по побережью, по пути движения смотрим...? Что посоветуете? Восемь дней это будет напрягом для поездки в Сальвадор, через Рио и с остановками по дороге для осмотра чего либо и чего?
3. Пожалуй, сейчас для меня, нет трудней страны чем Бразилия в составлении маршрута, очень она обширна! Сложно за такой короткий срок посмотреть страну. Впервые столкнулся с трудностью организации своего маршрута.
4. Букнул гостинку в СП - вот адрес (Rua dos Timbiras, 502), как район где она расположена?, это не центр гопниковских кварталов? А то можно отменить.
Спасибо.

**Brasiloved** » 07 дек 2011, 20:20

Лиман писал(а) 07 дек 2011, 18:05:Спасибо.
Ну вот пожалуй вырисовался такой вариант:
1. СП - Игуасу(аэроплан) - 2 дня.
2 После возвращения с водопадов берем прокатку и топаем в Сальвадор по побережью, по пути движения смотрим...? Что посоветуете? Восемь дней это будет напрягом для поездки в Сальвадор, через Рио и с остановками по дороге для осмотра чего либо и чего?
3. Пожалуй, сейчас для меня, нет трудней страны чем Бразилия в составлении маршрута, очень она обширна! Сложно за такой короткий срок посмотреть страну. Впервые столкнулся с трудностью организации своего маршрута.
4. Букнул гостинку в СП - вот адрес (Rua dos Timbiras, 502), как район где она расположена?, это не центр гопниковских кварталов? А то можно отменить.
Спасибо.

Rua dos Timbiras, 502 - место неплохое. Конечно, на Пл. Република и в пешеходной зоне центра карманники имеются, но не гуще питерских или московских стандартов.
Более грозный криминал маловероятен, "Это вам не Рио-де-Жанейро", как говорится.

8 дней СП-Салвадор с осмотром Рио, Салвадора и кое-чего по дороге - напряг, но реально.
А вот за 8 дней туда-обратно проехать можно, но посмотрите очень мало.

Можно же лететь СП-Игуасу-Рио, потом оттуда на машине.
А лучше ночными автобусами: Рио - Порту-Сегуру, там 2-3 дня, потом Порту - Сегуру-Салвадор.
Потом вернуться самолётом.

**Лиман** » 10 дек 2011, 18:55

Итак, два дня на Игуасу,затем прилет в СП и отъезд в Рио. Там проведем 1,5 дня и отбытие в направлении Сальвадора, этот город конечный пункт трипа и из аэропорта сего города отбытие аэропланом в СП. Возникли вопросы, подскажите пожалуйста:
1. Что посмотреть за 1,5 дня в Рио(реально,обязательно и без напряга), где(район) остановиться лучше в плане логистики и безопасности, чем лучше и экономичней перемещаться по городу?
2. На отрезке Рио-Сальвадор, что заслуживает внимания для осмотра. Это могут быть города, природные достопримечательности, просто необычные места, красивые пляжные зоны(необязательно), другое?
3. Как поздно ходит общественный транспорт в Сальвадоре(самолет в СП около 3 часов ночи), безопасно ли им перемещаться или это должно быть такси(в аэропорт)?
4. Не увидел в отчетах цены на курево и спиртные напитки(заводские), подскажите пожалуйста.
5. Насколько безопасно метро в городах, существуют ли дневные проездные(как в Риме или в Гонконге)?

**Brasiloved** » 10 дек 2011, 22:43

Лиман писал(а) 10 дек 2011, 18:55:Итак, два дня на Игуасу,затем прилет в СП и отъезд в Рио. Там проведем 1,5 дня и отбытие в направлении Сальвадора, этот город конечный пункт трипа и из аэропорта сего города отбытие аэропланом в СП. Возникли вопросы, подскажите пожалуйста:
1. Что посмотреть за 1,5 дня в Рио(реально,обязательно и без напряга), где(район) остановиться лучше в плане логистики и безопасности, чем лучше и экономичней перемещаться по городу?
2. На отрезке Рио-Сальвадор, что заслуживает внимания для осмотра. Это могут быть города, природные достопримечательности, просто необычные места, красивые пляжные зоны(необязательно), другое?
3. Как поздно ходит общественный транспорт в Сальвадоре(самолет в СП около 3 часов ночи), безопасно ли им перемещаться или это должно быть такси(в аэропорт)?
4. Не увидел в отчетах цены на курево и спиртные напитки(заводские), подскажите пожалуйста.
5. Насколько безопасно метро в городах, существуют ли дневные проездные(как в Риме или в Гонконге)?

1.
В связи с тем что отели на Копакабае и Ипанеме сильно подорожали в последние годы, но линия метро теперь дотянулась и туда, оптимально базироваться в каком-нибудь более скромном отеле у метро Flamengo. Оттуда удобно выдвигаться по всем направлениям. В другую сторону метро довезёт до делового центра. От метро Botafogo минут 20 пешком до подножья Сах. Головы. Но можно найти и прямую линию автобуса от Flamengo. К нижней станции трамвая-фуникулёра Корковадо и к Ботаническому саду тоже есть автобусы. Для переезда от одной из точек к другой иногда целесообразнее такси.
советую посетить именно эти места:
Ботсад (утром) http://www.jbrj.gov.br/
Корковадо (среди дня) http://www.corcovado.com.br/
Сах. Голову (в конце дня и когда темнеет) http://www.bondinho.com.br/
Копакабана - Арпоадор - Ипанема - Леблон (пеший маршрут в любое светлое время)
музеи и церкви в центре города http://www.museuhistoriconacional.com.br/
На всякие фавелы и стадионы специально время выделять не стоит, они и так глаза намозолят.

2.
Лучшее место для остановки от Рио до Салвадора - Порту Сегуру и окрестности http://www.porto-seguro-bahia.com/
Там и история - первая высадка португальцев в Америке, и природа: рифы, пляжи...
Кроме того, ближе к Рио есть штата Эсппириту Санту: г. Гуарапари с пляжами, столица Витория, дюны и пляжи у городка Итаунас.
А ближе к Салвадору есть ещё Ильеус с длинными пляжами и историями какао и Жоржи Амаду.
И ещё несколько красивых чисто пляжных уголков

3.
По Салвадору можно ездить на автобусах днем, даже к отдалённым пляжам. Но ночью в аэропорт - только такси.

4.
По куреву не в курсе. Спиртное в супермаркетах можно встретить по любой цене - от цены автомобильного топлива до цены лучших коньяков. преобладает более дешёвый сегмент.

5.
Метро достаточно безопасно. Дневных билетов нет, но можно купить многоразовый по цене немного дешевле чем сумма одноразовых (примерно как в Москве, но все несколько дороже)

**Лиман** » 13 дек 2011, 18:37

Спасибо! Еше пару вопросов:
1. Есть ли сайты общественного транспорта крупных городов Бразилии(метро,автобусы, с расписанием, или это наглость с моей стороны).
2. Водопады - реально ли пешим порядком осмотреть две стороны сего чудного места(Бразилия и Аргентина), осмотр бразильской стороны и далее топаем в аргентинскую часть водопадов, там ночуем, затем день на изучение чуда природы и убираемся в аэропорт Foza(обратно можно и автобусом).Гугл показывает, что это не так объемно, как кажется впервые. Да и гостинки дешевле на аргентинской стороне?

**Real_Papont** » 13 дек 2011, 18:58

осмотр бразильской стороны и далее топаем в аргентинскую часть водопадов

Сомневаюсь. Бразилия и Аргентина кагбе на разных берегах реки. Даже если вы умеете ходить по воде аки по суху (навык у нынешних людей очень редкий, по правде, я о нём вообще со времён И. Христа не слышал), то КПП, где можно перейти границу легально, всё равно находится в 20 километрах ниже по течению. Впрочем, если вы под "топаем пешим порядком" имели в виду "садимся на автобус, едем в Фос, там пересаживаемся на автобус в Аргентину, ночуем в Пуэрто Игуасу, а наутро едем на автобусе в аргентинский парк", то тогда проблем нет. Так, в общем, много кто делает.

**Лиман** » 13 дек 2011, 19:11

Real_Papont писал(а) 13 дек 2011, 18:58:
осмотр бразильской стороны и далее топаем в аргентинскую часть водопадов
Сомневаюсь. Бразилия и Аргентина кагбе на разных берегах реки. Даже если вы умеете ходить по воде аки по суху (навык у нынешних людей очень редкий, по правде, я о нём вообще со времён И. Христа не слышал), то КПП, где можно перейти границу легально, всё равно находится в 20 километрах ниже по течению. Впрочем, если вы под "топаем пешим порядком" имели в виду "садимся на автобус, едем в Фос, там пересаживаемся на автобус в Аргентину, ночуем в Пуэрто Игуасу, а наутро едем на автобусе в аргентинский парк", то тогда проблем нет. Так, в общем, много кто делает.

Не, по воде ходить не умеем(это лирика). Если реально 20 км, то конечно пешим ходом это утопия, а так понимание ситуации исходя из Вашего поста уже появилось. Спасибо.

**Real_Papont** » 13 дек 2011, 19:23

Спасибо.

Да не за что. Там, на самом деле, всё гораздо проще, чем кажется. Автобусы ходят регулярно, и стоят они недорого.

**Лиман** » 13 дек 2011, 19:28

Real_Papont писал(а) 13 дек 2011, 19:23:
Спасибо.
Да не за что. Там, на самом деле, всё гораздо проще, чем кажется. Автобусы ходят регулярно, и стоят они недорого.

А где "проще" цены на гостинки - Аргентина иль Бразилия?

**Real_Papont** » 13 дек 2011, 19:35

А где "проще" цены на гостинки - Аргентина иль Бразилия?

Мне трудно сравнивать, поскольку я жил только на Бразильской стороне. Говорят, что в Аргентине дешевле, но не настолько, чтобы этим заморачиваться.

**Brasiloved** » 14 дек 2011, 15:37

Лиман писал(а) 13 дек 2011, 18:37:Спасибо! Еше пару вопросов:
1. Есть ли сайты общественного транспорта крупных городов Бразилии(метро,автобусы, с расписанием, или это наглость с моей стороны).
2. Водопады - реально ли пешим порядком осмотреть две стороны сего чудного места(Бразилия и Аргентина), осмотр бразильской стороны и далее топаем в аргентинскую часть водопадов, там ночуем, затем день на изучение чуда природы и убираемся в аэропорт Foza(обратно можно и автобусом).Гугл показывает, что это не так объемно, как кажется впервые. Да и гостинки дешевле на аргентинской стороне?

1.
Есть. Для крупнейших городов - это легко, по интернет можно получить всю информацию по линиям городского ранспорта и по расписанию каждой из них, отдельно по рабочим дням, по субботам и по воскресеньям-праздникам. Но, по мере продвижения на север страны и-или уменьшения размеров города, доступ к такой информации осложняется.

2.
Как уже ответили выше, если "пешком" включает городской автобус, то можно посмотреть обе стороны используя день раннего прибытия и ещё один день позднего убытия.
На самолёте, или на дальнерейсовом автобусе, это не суть важно.

**vabaru** » 19 дек 2011, 12:26

Всем привет в январе летим в Рио на 3 дня посоветуйте где заказать экскурсии и как добраться из Рио до Ангра душ Рейш.Спасибо

**Лиман** » 21 дек 2011, 19:46

Смотрел побережье между Рио и Сальвадором, необычными на карте показались отрезки побережья Каралва и Итагуэна, Каравелас и Алкобаса, Итапемерин(чуть ниже к Рио). Чем необычны - пустынная береговая полоса, отсутствие инфраструктуры, изрезанная береговая линия. Там заповедники? Чем примечательны эти места?

**Brasiloved** » 21 дек 2011, 21:29

Лиман писал(а) 21 дек 2011, 19:46:Смотрел побережье между Рио и Сальвадором, необычными на карте показались отрезки побережья Каралва и Итагуэна, Каравелас и Алкобаса, Итапемерин(чуть ниже к Рио). Чем необычны - пустынная береговая полоса, отсутствие инфраструктуры, изрезанная береговая линия. Там заповедники? Чем примечательны эти места?

Это не самые интересные участки побережья, даже между Рио и Салвадором есть получше.
Береговая линия там не так уж и изрезана, инфраструктуру от нее речки больше отдаляют.

Около Итапемерин есть полигон ВМФ, туда не очень-то и сунешься.
Интересные места на берегу штата Эспириту-Санту - это
Гуарапари (тусовка и пр.) http://wikimapia.org/#lat=-20.6610561&l ... 10&l=9&m=b
Итаунас (дюны, заповедник) http://wikimapia.org/#lat=-18.4131698&l ... 11&l=9&m=b

Напротив Алкобаса - морской нацпарк Аброльос http://wikimapia.org/#lat=-17.4816717&l ... 12&l=9&m=b

Дальше на сервер есть несколько заповедников на континенте, после них уже начинаются популярные места "берега открытия" - Порту-Сегуру и вокруг http://wikimapia.org/#lat=-16.4364145&l ... 12&l=9&m=b

Командатуба оккупировали дорогие "резорты" http://wikimapia.org/#lat=-15.3616668&l ... 12&l=9&m=b

потом Ильеус - длинные пляжи, плантации какао в упадке, истории Жоржи Амаду

оттуда и до известных окрестностей Салвадора есть еще одно пафосное место - Итакарэ http://wikimapia.org/#lat=-14.2803539&l ... 12&l=9&m=b

**Лиман** » 26 дек 2011, 19:26

Спасибо за информацию, очень полезная, долго ее мусолили. Но чем Вы больше подсказываете, тем трудней выбор. Вот предполагаем следующее, посоветуйте пожалуйста: пару дней на Итаунас, затем в Порто - Сегуру(пару дней) и переезд в Сальвадор. Поскольку мы не местные, то не знаем как долго добираться в указанные места, как туда добраться (из Рио в Итаунас и далее Порто-Сегуру)? Или выбрать одно из мест и там более подробно зависнуть? Как далее поступить с Сальвадором: планируем один световой день и затем убраться на ночлег в аэропорт, рейс рано утром в СП, или отвести Сальвадору пару дней? На трип между Рио и Сальвадором есть всего 5 дней. Как бы поступили бы Вы, учитывая мизер времени? Какими автокомпаниями пользоваться на этих отрезках пути, как часто там ходят басы и есть ли возможность брать билеты по прибытию на вокзал? Как с криминалом в Порто-Сегуру и Итанаусом? Что с размещением на постой: как дорого и как загруженность местных посуад? Да..столько вопросов, но если не затруднит, ответьте пожалуйста!

JS » 26 дек 2011, 20:30

Лиман писал(а) 26 дек 2011, 19:26:Как с криминалом в Порто-Сегуру и Итанаусом? Что с размещением на постой: как дорого и как загруженность местных посуад? Да..столько вопросов, но если не затруднит, ответьте пожалуйста!

В Порту-Сегуру нужно разделить 2 района: 1 - где нах-ся все гиперы, порт и пр. и 2 - курортная часть, наход-ся на севере, начинающаяся в нескольких км от города.
В самом городе, где происходит вся жизнь, вдоль набережной (именно набережной, пляжа там как такового нет) дост-но много маргиналов, пьяных, периодически дерущихся между собой. В южной части города в устье реки в торговом районе в общем дост-но косо смотрят на путешественника с зеркалкой на шее, но никаких поползновений не было.
С парковкой проблем нет, хотя вы на автобусе - это вам мало интересно.
Дальше на север отелей и поузады раскиданы на многие км. Там даже подозрительных личностей нет, много местных, приезжающих искупаться, посидеть в барах.

**Brasiloved** » 26 дек 2011, 20:59

Лиман писал(а) 26 дек 2011, 19:26:Спасибо за информацию, очень полезная, долго ее мусолили. Но чем Вы больше подсказываете, тем трудней выбор. Вот предполагаем следующее, посоветуйте пожалуйста: пару дней на Итаунас, затем в Порто - Сегуру(пару дней) и переезд в Сальвадор. Поскольку мы не местные, то не знаем как долго добираться в указанные места, как туда добраться (из Рио в Итаунас и далее Порто-Сегуру)? Или выбрать одно из мест и там более подробно зависнуть? Как далее поступить с Сальвадором: планируем один световой день и затем убраться на ночлег в аэропорт, рейс рано утром в СП, или отвести Сальвадору пару дней? На трип между Рио и Сальвадором есть всего 5 дней. Как бы поступили бы Вы, учитывая мизер времени? Какими автокомпаниями пользоваться на этих отрезках пути, как часто там ходят басы и есть ли возможность брать билеты по прибытию на вокзал? Как с криминалом в Порто-Сегуру и Итанаусом? Что с размещением на постой: как дорого и как загруженность местных посуад? Да..столько вопросов, но если не затруднит, ответьте пожалуйста!

Мы в Порту-Сегуру на машине ездили, и давненько уже. В Итаунас не завернули из-за погоды, и туда и обратно попали в дожди по дороге и ночевали в Витории.

На автобусе туда не так просто попасть, посёлок маленький, а дюны большие.
Из Рио есть один рейс в сутки до São Mateus (Viação São Geraldo, отпр. 19:15 ). кое-где утверждается, что он довозит прямо до Conceição da Barra, но на сайте компании этого не видно, вероятно, придётся на перекладных. Можно также доехать сначала до Витория (несколько ночных рейсов из Рио), оттуда аж 3 рейса до Conceição da Barra.

Дальше ещё 27 км хорошей грунтовки остается, должен быть какой-то местный транспорт.

Потом от Conceição da Barra или от São Mateus нужно будет искать проходящие автобусы до Порту-Сегуру.

Если сразу из Рио ехать в Порту-Сегуру, то расписание 20:15 - 18:20, билет стоит 197 реалов
http://www.saogeraldo.com.br/

Один световой день в Салвадоре мне бы хватило: исторический центр (памятник ЮНЕСКО), маяк Барра с пляжем - и долой.
Но есть люди, котороым там понравилось больше.

**Лиман** » 12 янв 2012, 18:16

Получается у нас такая ситуация: планировали в Рио 1,5 суток, но дальнейший путь в Порту - Сегуру и далее в Сальвадор на автобусах очень продолжителен и довольно дорог, по отношению к аэропланам. Перекроили и отвели на Рио 3 полноценных дня, а затем отлет в Сальвадор. Там получается 4 полных дня. Вопрос таков: городу посвятим один - два дня, а где убить другие два? Где в округе остановиться на постой, но с возможностью бюджетного трафика в город? Что посмотреть в окрестностях Сальвадора? Хотелось бы тихого, спокойного места, спокойное море будет плюсом(ну как на Ко Липпе)?
Может еще один вопрос будет оффтопом, но где народ оставляет зимние вещи, тягать их за собой обременительно, а на себе жарковато будет? Спасибо!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами