Первая поезда в Латинскую Америку, очень нужны советы!

[laffnaja]

Дорогие форумчане, обращаюсь на советом!

На плечами много путешествий - были в куче мест Европы, Азии, объездили Штаты, покатались по Мексике и даже не так давно наконец-то побывали в прекрасной Японии! Маршруты все делаем сами, любим природу, красивые места, калорит, но без экстрима и каких-то совсем стремных мест. Привыкли к отдыху без отдыха
И вот пришла пора заполнить большой пробем - Латинская Америка, не были вообще нигде.
Выбор пока пал на Аргентину, так как там есть Игуасу (мы никогда еще не были на большом водопаде) и ледник (тоже не видели пока).
Ехать планируем во второй половине февраля - начале марта.

Из того, что прочитала, показалось что для нас было бы хорошо примерно так:
1) 3 дня – БА
• осмотр города (можно купить билет на двухэтажный автобус (470 песо на двое суток)
• в Уругвай можно сплавать туда обратно за один день, если БА не зайдет (читала, такое бывает)
2) 2 дня – Игуасу
• 2 дня - на бразильскую и аргентинскую сторону
3) 3 дня – Эль Калафате
• 1 день - ледник Перито Морено мини треккинг
• 2 день - экскурсия по всем ледникам
• 3 день - Эль Чальтен, столица патагонского треккинга, сходить в трек до Campo Rio Blanco, например
4) 2 дня - Торрес Дель Пайне (на автобусе 5 часов из Эль Калафате)
5) 1-2 дня – Ушуайя - вот это не поняла, стоит ли?
• Остров с пингвинами / Национальный парк / Экскурсия по каналу Бигль

Итого, маршрут получился на 10-12 дней пока.

И вот мы в раздумьях.
Хочелось бы дня на 3-4 на пляж, рядом обожаемые Карибы...

Может, стоит от чего-то в маршруте отказаться и добавить Венесуэлу/Колумбию на 4 дня?
Тогда и страну еще одну посмотрим, и в любимом Карибском море искупаемся.
Не могу понять, если ли прямые рейсы откуда-то на Игуасу или Эль Калафате, чтобы упростить логистику.
Или это уже перебор будет? И стоит рассмотреть пляжи где-то по маршруту?

Заранее спасибо!

[maliN0chka]

Здравствуйте! а как вы планируете между этими точками перемещаться? на самолетах?

[Latinka]

Боюсь, даже на самолетах - маршрут очень подгонять придется, и стоит где-то пролететь - то ой.

Не могу понять, если ли прямые рейсы откуда-то на Игуасу или Эль Калафате, чтобы упростить логистику.

Откуда именно? Есть прямые из Буэнос Айреса до любой точки. Есть прямой Эль Калафате - Ушуайя. В Игуасу, насколько помню, из Эль Калафате и Ушуайи прямых нет, они летят с пересадкой в Буэнос Айресе (можно, конечно, покопаться и поискать, вдруг что-то найдется).

Или это уже перебор будет? И стоит рассмотреть пляжи где-то по маршруту?

На мой взгляд - перебор. А там уж вам решать.

А пляжей по маршруту у вас, собственно, не будет Ни в Буэнос Айресе (если только не уедете оттуда на пляж отдельно на юг), ни в Ушуайе, ни уж тем более в Калафате и Торрес дель Пайне - пляжей нет.

[laffnaja]

Неделя прошла в изучениях - в результате маршрут претерпел сильные изменения)

Тут важно - почему-то сейчас какой-то адский ценник на возврат машину в другом пункте назначения (сначала думали от Эль-Калафате ехать в чилийскую Патагонию, с осмотром всего по пути, но комиссия за возврат в Барилоче - 1500$!)
Поэтому сейчас хотим брать машину не на все время, а там, где именно кататься, а там, где просто ехать из одного места в другое и смотреть особо нечего - обойтись автобусами (вроде они комфортные, как говорят).

23.02 - прилёт, ночь в БА
24.02 - БА
25.02 - Игуасу, бразильская сторона, ночь там где-то
26.02 - Игуасу аргентинская сторона, обратно в БА
27.02 - БА, ночь в БА
28.02 - утренний перелёт в Эль-Калафате, аренда авто, куда-то едем что-то смотрим, ночуем
01.03 – Торрес (на 1 день, без треков), ночевать в Эль Чалтен (реально доехать?)
02.03 – Фицрой
03.03 – Перито Мерено, ночь на озере Хенераль Каррера (Пуэрто Гуадаль, отель Terra Luna Lodge, доедем?)
04.03 – аренда лодки до мраморных пещер (Las Cavernas de Marmol), еще 1 ночь на озере Хенераль Каррера
Можно только из Пуэрто Рио Транкило к ним?
+ Термы Termas del Ventisquero и Termas de Poyuhuapi

Вопрос – где сдать машину, которую арендуем в Эль-Калафате? Нужна ли она во время пребывания на озере?
Не смогли найти возможность взять авто в аренду в Эль-Калафате, а сдать в Эль-Чалтен или Перито-Мерено, поэтому думаем взять ее на 3 дня (съездить в , Торрес, к пингвинам возможно, Фицрой посмотреть), а потом вернуть ее в Эль-Калафате и уже на автобусе в Перито-Мерено

Чилийская Патагония
05.03 – на автобусе от озера Хенераль Каррера до Койайке (Coihaique) – примерно 300 км
Правильное решение? Я так поняла, там плохая дорогая, так что брать авто нет смысла?
06.03-09.03 – аренда авто в Койайке, окрестности Койайке (Coihaique)

Вверх от Койайке:
• Вершина горы Piedra El Gato (170 км от Койайке вверх)
• Зачарованный лес Bosque Encantado
• Водопад Salto Padre Garcia (от дороги 200 метров слева), потом серпантин и вид на него сверху
• Городок на берегу фьорда Пуэрто Пуюгуапи (Puerto Puyuhuapi) (234 км от Койайке вверх) – около него парк Queulat, Costa Laguna, Ventisquero Colgante (Hanging Glacier) - висящий на обрыве скал ледник. На другой стороне дороги от городка – термальные источники
• Можно ехать еще дальше вверх – красивая дорога еще примерно на 200 км до Чайтена
• Lago Rosselot ??? Озера Йельчо до Пуэрто Сиснес (Puerto Cisnes)??? Окрестности городка Ла Хунта (La Junta)???

10.03 - вылет в БА, откуда лучше при таком маршруте? Из Койайке? Или все-таки можно откуда-то еще, чтобы не ехать долго назад, ну и не платить кучу денег за возврат авто)

Что скажете про план в целом? Правильно выбрали точки?

Заранее огромное спасибо за любые советы!!!

[MegaWolt]

Посмотрите Пунта дель Эсте или Рочу в Уругвае, это недалеко от БА, по крайней мере, и недорого (тк паром+автобус).
Авиаперелеты внутри ЛА весьма дорогие.

[Dim Mon]

Учтите только, что от Буэнос Айреса до Пуэрто Игуасу часов 17 на автобусе ехать. Лучше на самолёте, около 1,5 часов. Если заранее, можно по приемлемой цене купить авиабилеты.

[Latinka]

01.03 – Торрес (на 1 день, без треков), ночевать в Эль Чалтен (реально доехать?)

От Эль Калафате до Торрес дель Пайне почти 300 километров (то бишь, почти 4 часа дороги плюс время на переход границы).
Обратно из Парка до Эль Чальтена еще порядка 450 км (почти 6 часов пути БЕЗ учета границы).

Вопрос возникает простой - сколько времени вы в парке (огромном!) вообще хотите пробыть?

[laffnaja]

Спасибо за советы!

Да, по парку надо оптимизировать...
Скажите, а можно ли взять в аренду машину в Эль Калафате, а сдать в Пуэрто Наталес? Кто-то так делал?
Прокатные конторы есть и там, и там, но не могу выставить возможность взять в Аргентине, а сдать в Чили...
Мы дальше поедем по Чили, нашла рейсы из Пуэрто Наталес 2 раза в неделю)

И еще вопрос - как там с камерами хранения? Если приедем одним днем в Эль Чалтен, сможем оставить вещи где-то в камере хранения?

[Dim Mon]

Спасибо тут ставится кнопочкой в правом верхнем углу сообщения, за которое благодарится.

[Капитон-37]

в Уругвай можно сплавать туда обратно за один день, если БА не зайдет (читала, такое бывает)

честно говоря, не понял, что значит "если БА не зайдет", но советую сплавать в Уругвай (когда ещё такая оказия будет?!), если одним днём- то это только прогуляться по Колонии-дель-Сакраменто, что уже хорошо, но Монтевидео точно заслуживает прогулки. Это где-то час-полтора (не помню) езды на автобусе, оттуда легко вернуться в БА... конечно лучше 2 дня! Технические подробности можете узнать в моих соответствующих отчетах.

[laffnaja]

Ура, билеты куплены!
В процессе изменили маршрут)

Сейчас такой:

22.03 - вылет из Мск в Сантьяго в 17-55, прилет в 9-15 утра 23.02
23.02 – день и ночь в Сантьяго
24.02 – вылет в Койайке (Балмаседа) в 06.25 (на месте в 9.45), аренда авто
• 24-25.02 – едем вверх от Койайке, катаемся по пути в ПП (300 км) и рядом, ночуем где-то по пути
• 26.03 – едем вниз, где-то ночуем в Койайке (230 км)
• 27.03 – рано утром на озеро, вдоль озера до отеля в Пуэрто Гаудаль (400 км, 8 часов), отдых
• 28.03 – мраморные пещеры (60 км), отдых
• 01.03 – дорога в Балмаседу (380 км, 7 часов), сдать авто, перебраться в Лос Антигос, оттуда ночной автобус в Эль-Чалтен в 20.00
02.03 - приезд в Эль Чалтен в 06:30 утра, Фицрой, ночь там
03.03 – переезд в Эль Калафате в 07.30 (на месте 10.30), аренда авто, ледник Перито Мерено, сразу к парку Торрес (300 км, 4 часа), ночь где-то там
04.03 – Торрес, ночь там
05.03 – выезд из Торрес в ЭК (200 км, 3 часа), вылет в БА в 16-10 (на месте в 19.10), вечер и ночь в БА
06.03 – день в БА, в 19.00 выезд на автобусе в Игуасу в 19.00 (на месте 07.03 в 12.00)
07.03 – Игуасу, бразильская сторона + парк птиц, ночь там
08.03 – аргентинская сторона, выезд обратно в БА на автобусе в 17.00 (на месте 09.03 в 10.00)
09.03 – день в БА, ночь в БА
10.03 – вылет в Мск в 13.55 (на месте 11.03 в 16.10)

Что скажете?
Где плохо стыкуется или мало времени?

Спасибо большое!

[Latinka]

Скажите, а можно ли взять в аренду машину в Эль Калафате, а сдать в Пуэрто Наталес? Кто-то так делал?
Прокатные конторы есть и там, и там, но не могу выставить возможность взять в Аргентине, а сдать в Чили...

Только если найдете контору, у которой есть такая возможность. Наличие прокатных контор и там и там - никак к делу не относится))
И разрешение не забудьте заказать заранее на выезд машины в Чили.

03.03 – переезд в Эль Калафате в 07.30 (на месте 10.30), аренда авто, ледник Перито Мерено, сразу к парку Торрес (300 км, 4 часа), ночь где-то там

Лично на мой взгляд - по прежнему провал в планах в месте "Калафате-Торрес".

В 10.30 на месте (это если все по плану и никаких сдвигов!), пока аренда машины, пока что - еще час точно займет, уже 11.30. Пока до ледника доедете, вход оплатите, сообразите что куда и как - будет уже к 13.00 дело. Во сколько вы с ледника-то хотите уехать, чтобы доехать до Чили еще успеть??? Погулять по леднику 2 часа, сделать центральное фото и выехать оттуда в районе 15.00? Ну, вам решать, конечно, но считайте ледник-то толком не увидите.

И чтобы добраться до Торрес дель Пайне - надо закладывать больше времени, чем 4 часа, это пересечение границы! Если уложитесь в 4 часа - ну отлично (что оооооочень вряд ли, вы же поедете от ледника, а не из Калафате! накиньте еще час сразу оттуда).

Плюс вопрос еще - ок, допустим вы доехали до Парка к вечеру. Внутри Парка-то вы уже выбрали где ночевать? До этого места тоже доехать нужно время. Вечером или ночью?

И вообще "ночь где-то там" советую обдумать заранее и решить в каком кемпинге будете ночевать или отеле, так как абы где разбить палатку в парке не особо выйдет-то просто так (по крайней мере, официально это запрещено, да и не безопасно, думаю - мы там живую и прилично голодную пуму видели, бродящую по кустам).

[laffnaja]

Мы рассчитывали приехать на ледник где-то в 13.00 и пбыть там до вечера.
В районе 6 вечера (уже ведь стемнее все равно) выдвинуться к Торрес, чтобы приехать на место в 11-12 ночи.

Отель, например, прям в парке - какая разница, во сколько мы приедем?
Зато утром мы будем уже на месте, сможем выспаться.

Иначе, получается, на леднике все равно только до темноты, а потом вечер в ЭК, ранний подъем и долгая дорога.

В чем плюс второго плана?

[Latinka]

В районе 6 вечера (уже ведь стемнее все равно) выдвинуться к Торрес, чтобы приехать на место в 11-12 ночи.
Отель, например, прям в парке - какая разница, во сколько мы приедем?

В каком смысле какая разница?
Как один из вариантов - разница в том, что в парк не пускают круглосуточно. Это Национальный Парк, закрытый в определенные часы и платный на вьезд туристов. Насколько память моя не подводит, в летний период пару вьездов там открыты до 20.00 и только один открыт до 22.00. Посмотрите на официальном сайте, какой именно въезд открыт, как и сколько до него ехать.

Ну и я молчу про то, что придется ехать в темноте по незнакомым гравийным дорогам, это детали на ваше усмотрение, конечно ))

[laffnaja]

То есть, даже если отель внутри парка, туда нельзя будет въехать?

[Vladimir1313]

Из Сантьяго лучше полететь посмотреть остров Пасхи. Из Эль-калифате можно на автобусе до ледника доехать спокойно там валом тур агенств, это село вообще живет за счет ледника когда он растает село это вымрет))). Искупаться в Аргентине есть город Мар-дель-плата это наше Сочи хотя нет с Сочи не сравнится даже Канны и Ница по цене, Что-то между Туапсе и Геленджик. Ушуайя тоже село одна улица как в Лас Вегасе живут за счет туров в Антарктиду. Красивый город Барилоче некогда закрытый был там беглые нацисты жили, видно вымерли все город открыли, красивый город считается что-то на вроде шоколадной столицы. Понятно что я Вам написал не совсем по Вашему плану но он у Вас я смотрю часто менялся вдруг пригодится. Ну и главное если Вы вдруг окажетесь в Ушуайи и у Вас будет время и финансы я Вам настоятельно рекомендую попробовать купить тур в Антарктиду поверье после нее Вам не нужно будет ехать на Перито-морено, тем более на месте там тур гораздо дешевле нежели здесь его покупать. Мы с женой были на всех континентах и поверье Антарктида переплюнула все их, второе место это конечно водопады Игуасу, после них когда читаеш как на Алтае какой-то Учар вызывает восхищение аж смешно становится, даже Неогарский рядом не стоит.

[laffnaja]

Переделали этот кусок - решили отказаться от Сантьяго и добавить 1 день в Калафате. Всем спасибо за помощь!

Я вот ещё думаю - есть ли смысл ночевать в Эль чалтене? Вижу, есть много вечерних автобусов. Мы приедем в 6.30 утра, сходим в трек, и вполне успеем на 18.00 автобус. И тогда уже в этот день будем в 9 вечера в ЭК, можно будет выспаться и отдохнуть, а не вставать в 6 утра. Кажется, так намного удобнее? Вопрос только в том, где оставить вещи между автобусами часов на 10. Есть ли камеры хранения?

[Vladimir1313]

Отказаться от Сантьяго в пользу Калифате это если в место Питера поехать в глухое село с одной улицей, дай бог чтоб Вы не пожалели.

[Latinka]

Если честно, я тоже не очень поняла смысл такой переделки маршрута. В чем он? Что именно вы в итоге выигрываете?

Вы же говорили, что на ледник хотите взглянуть одним глазком и этого достаточно? А теперь сколько времени у вас рассчитано на ледник? Просто если вас не интересует ледник для хорошего рассмотрения (трекинг или просто целый день) - то зачем вам оставаться в Калафате-то на дополнительное время, что вы там делать будете? Или вы решили из Калафате тур в Торрес дель Пайне брать? (вместо аренды авто).

Теперь с перестройкой - выходит, что вы и Сантьяго не увидите. Сразу после прилета будете перелетать в Койайке? Большая разница во времени на перелет? Если подведет один рейс, будут шансы не потерять второй? Ведь это же начало поездки вашей, все перекосится в случае неудачи...

Еще у вас пробельчик в пещерах небольшой - на них у вас один день, если не повезет с погодой и поездка к ним сорвется (а такое бывает) - то считайте вы зря потеряли сразу 3 дня (дорога весь день, сорвавшиеся пещеры, дорога снова весь день). Сможете в этом случае перестроить маршрут, чтобы все же уложиться в планы? Надеюсь вам повезет с планами, конечно, и погодой! )) Но продумать варианты не помешало бы и подстраховаться.

То есть, даже если отель внутри парка, туда нельзя будет въехать?

По логике, если нельзя въехать в парк, то нельзя въехать и в отель, расположенный на территории парка)))
При наличии брони отеля - я уж 100% не подскажу, сама так не делала, но искренне сомневаюсь, что такое возможно. Думаю, что если парк закрыт - то закрыт для всех. А там уж - звоните или пишите в отель и парк, узнавайте у них, что и как.

Вопрос только в том, где оставить вещи между автобусами часов на 10. Есть ли камеры хранения?

Спишитесь с отелями в Эль Чальтене, может быть какой-то из них за плату "приютит" ваши вещи на день.

[laffnaja]

Всем спасибо за помощь!
Скорректировали маршрут)

Все ли сейчас логично?

22.02 – вылет из Мск в Сантьяго в 17-55, прилет 23.02 в 9-15 утра
23.02-28.02 – Айсен (Чили)
• 23.02 – в 13.30 вылет в Койайке (Балмаседа) (на месте в 16.40), сразу едем в Койайке, отдыхаем и ночуем в лодже на окраине Койайке
• 24.02 – аренда авто, едем вверх от Койайке до ПП и дальше, ночуем в Ла Хунта
• 25.02 – обратно вниз, сдаем авто, ночуем в Койайке
• 26.02 – утром выезд на автобусе на озеро в лодж в Пуэрто Гаудаль (выезд примерно в 09.00, на месте примерно в 14.00), отдых на озере
• 27.02 – мраморные пещеры на лодке от отеля, отдых
• 28.02 – день на озере, автобус до Чили-Чико (2,5 часа), перебраться в Лос Антигос (2 км), оттуда ночной автобус в Эль-Чалтен в 20.00
01.03-05.03 – Патагония (Аргентина, Чили)
• 01.03 – приезд в Эль Чалтен в 06:30 утра, трек к Фицрой (оставляем вещи в хостеле Rancho Grande), в 18.00 на автобусе в Эль Калафате (на месте в 21.00), ночь в Эль Калафате
• 02.03 – выспаться, аренда авто, сразу к парку Торрес (300 км, 4 часа), день и ночь в Торрес (без вещей)
• 03.03 – Торрес, лошади?, как надоест – дорога обратно в ЭК (200 км, 3 часа), ночь в Эль Калафате
• 04.03 – сдать авто, ледник Перито Морено (экскурсия: мини-трекинг, кораблик, парк), ночь в ЭК
• 05.03 – выспаться, сдать авто, погулять, вылет в БА в 16-10 (на месте в 19.10), вечер и ночь в БА (оставляем все вещи)
06.03-10.02 – БА + Игуасу (Аргентина, Бразилия)
• 06.03 – день в БА, в 19.35 вечерний перелет на Игуасу без вещей (на месте в 21.25), ночь в Пуэрто-Игуасу
• 07.03 – Игуасу, бразильская сторона + парк птиц, еще ночь в Пуэрто-Игуасу
• 08.03 – аргентинская сторона, выезд обратно в БА на автобусе в 17.00 (на месте 09.03 в 10.00)
• 09.03 – день в БА, ночь в БА
• 10.03 – вылет в Мск в 13.55 (на месте 11.03 в 16.10)