Фото-путешествие в Патагонию. Обсуждение.

[VladimirD]

Вика, я понял, ты любишь рыбачить, Вова, знаю, тоже грешен, Может стоит взять с собой спининг, и в перерывах между съемками на точках покидать леску, ну и меня научить .

Вова не грешен...он многогрешен)))
Я по любому с собой захвачу раскладной походный спинниг с коплектом приблуд.
Захочешь - могу взять второй на тебя.

[zulazula]

Привет-привет!
Если надо - спрашивайте, отвечу, но Вика сама в этих местах была, поэтому даже не знаю, чем именно могу помочь.

Из того, что прям щас в голову пришло:
Наша знакомая - чудесный фотограф Мария Плотникова, которая сейчас тоже живет в Аргентине, была на карнавалах в Боливии, о которых вы говорите. Фотки есть только в ее ЖЖ, я сброшу вам в лички, ибо сюда же нельзя вроде.

Вика, я пожалела читателей и не стала вываливать все фотки, привезенные из Патагонии, ибо нереально это, да и направленность авд совсем не та. Посмотрите на сайте у нас - там их побольше. Мы делали круговой маршрут, чтоб два раза не ехать по одной и той же дороге, и только. Побережье в Аргентине пустынно и уныло, да, там кроме колоний пингвинов, птиц и морских львов нифига нет.

Китов в декабре уже не будет на Вальдесе, сейчас их сотни и они видны с городского пляжа Пуэрто Мадрина, и подплывают к моллу на городской набережной вплотную. Но - все это заканчивается потихоньку к концу ноября уже.

В феврале на Вальдесе будут орки охотиться на морских котиков, но, как говорят все, с кем мы общались на эту тему - ОЧЕНЬ должно повезти, чтоб это увидеть, и пускают туда только фотографов, за которых забашляли их издания. Ибо стоит по-моему от 100 баксов в день только пермит на нахождение на берегу. Плюс еще надо жить где-то, есть и так далее. В общем не думаю, что это ваш вариант.

Из всей Аргентинской Патагонии побережной мне понравилось только на пингвинячем острове со старым маяком - отплытие из города Пуэрто Десеадо.
Только там живут хохлатые пингвины, и только ради них туда стоит съездить.

Карретера Аустрал считаю осенью будет невыразимо прекрасней, чем летом!

Насчет БА - летом все стараются свалить кто куда из города, да, но я думаю, что вам вообще не стоит заморачиваться под определенный день недели чтоб поесть правильного мяса и посмотреть танго. Это можно в любой день сделать. Сдам контакты своих любимых ресторанов))

Для помощи в путешествии по Аргентине рекомендую вот этот сайт:
http://www.welcomeargentina.com/
Я и сама им сейчас пользуюсь, там вся Аргентина по регионам разбита, очень удобно. Там и английская версия тоже есть.

[Victoria Rogotneva]

Наша знакомая - чудесный фотограф Мария Плотникова, которая сейчас тоже живет в Аргентине, была на карнавалах в Боливии, о которых вы говорите. Фотки есть только в ее ЖЖ, я сброшу вам в лички, ибо сюда же нельзя вроде.

.

вот очень хочеЦа увидеть ее фотографии
эти Карнавалы у меня давно-мечта-мечта....
еще знаю,где то в 300 км от БА есть в феврале карнавал....город не помню,но в том году думала туда зарулить....может подскажешь???

[Дмитрий]

Привет-привет!

Аня спасибо за ссылки посмотрел с удовольствием. Еще более утвердился в мнении, что в Боливию надо ехать специально и надолго.
А что скажешь насчет побродить по борхесовским переулкам?
Диме привет
ЗЫ. Еще один фильм посмотрел про Аргентину. Складывается впечатление, что самое интересное, как раз на границе с Чили +- 50 км. И Ушуайя понравилась. Правильно расположена

[Victoria Rogotneva]

ага))если с погодой повезет,и Ушуайя неплохо пойдет)
под водку-селедку)
Дим,а может и в Антарктику махнем?по горящим круизам?
пошла считать в тумбочке деньги)))))))

++++
по пингвинам....
на острове Магдалены,Чили, что недалеко от Аренаса, живет 300 тыщ пар пингвинов....
но они не хохлатые....
если нам хохлаты не обязательны(ну,не нож к горлу)))в следующий раз посмотрим), то предлагаю прогон по побережью Аргентины-исключить....
а включить немного дороги Карретеры Аустра, у озера Генерал Каррера...в гугле можно фотки посмотреть)
осенью там должно быть красиво!

[Дмитрий]

может и в Антарктику махнем?

боюсь, что получится "галопом по Америкам"

[Victoria Rogotneva]

Аня,спасибо большое за хороший контакт
Мария мне уже ответила и прислала письмо с картой Фиц Роя....
вешаю карту здесь
из ее описания поняла-поход к Фиц Рою-дело не простое....надо б подготовиться)))

[Victoria Rogotneva]

в идеале хотела бы получить вот такую карточку

[zulazula]

Вика, чтоб получить такую карточку, люди неделями живут в палатке на мирадоре и ждут погоды))) Ибо лето - самый плохой период для похода к Фиц Рою.

Дима, про переулки ничего не могу сказать - не знаю, но наверняка можно найти знающих людей, кто сможет провести такую экскурсию. Только учти, что Буэнос, как и любая другая столица мира, меняется очень быстрыми темпами, так что того, чего ты ожидаешь увидеть, может давно и нет.

Про карнавалы в Аргентине - я о них слышала, но все знающие говорят, что они не идут ни в какое сравнение по зрелищности в боливийскими или бразильскими, поэтому они не пользуются особой известностью тут.

Еще по Фиц Рою - в городе Эль Чалтен продается масса карт для трекинга, с указанием всех высот и всех мирадоров. Плюс очень хорошее описание треков есть в самом обычном ЛП по Аргентине. Мы когда ходили в трек, то я выдирала из ЛП эти страницы и мы ходили по ним. На самом деле там просто нельзя заблудиться, ибо все тропы промаркированы просто отлично.Ну и плюс там идет ТОЛПА туристов всех мастей: от пенсионеров до детей целыми классами)

Вы тут активно обсуждатете ЛП - трекинг, сходите в Дом Иностранной Книги на Кузнецком мосту (попросите Вову) - там почти все ЛП продаются, я их всегда там покупаю. Плюс во множестве они представлены в магазине Республика. ЛП на английском продается в Буэнос Айресе тоже.

[Victoria Rogotneva]

в марте к Фиц Рою будут идти наверно,только полу-умные фотографы
это ж холодновато уже)))
кстати,фотка сделана в марте....

[Victoria Rogotneva]

и так...
ребят....
давайте продвигаться в направлении цели)))
еще раз,пока не вникая в детали,которые разработаем позже,сообща...
Предлагаю такой рабочий вариант
Прилет в БА,сразу вылет на ЮГ
Аренас- 1 день-отдых
Аренас-1/2 дня-поездка на Магдалену к пингвинам,+машина в прокат-переезд в Наталес
Наталес-1 день,окрестности,закупка еды
Парк Пайне- 7 дней
Перито Морено-3 дня
Фиц Рой и окрестности- 4 дня
далее в сторону границы с Чили+по пути Парки (я там не была,надо б глянуть-а нужны ли??)-переезд к озеру Генерал Каррера и окрестности там -3-4-5 дня. Здесь уместна *таежная жизнь, лазание по ледникам и ловля форели))*
-переезд в Койахе и сдача машины-перелет в Сантьяго( из этой дыры можно выбраться только так)
Вальпараисо -1-2 дня
вылет в Ба, Ба-2 дня.....

или

более геморный по переездам....но не менее интересный
Ба-перелет в Ушуайя,там 3 дня....или 4...
перелет в Калафате( это самый быстрый способ слинять с той дыры),Перито Морено- 3 дня . При этом там неплохо взять машину....
Переезд в Чальтен,Фиц рой и окрестности-4 дня,возврат в Калафате,сдача машины....
Переезд на автобусе в Пайне.....этот вариант плох тем,что из Аргентины нельзя везти продукты ,а значит в Пайне остаемся без еды.....и машины....Как вариант-ехать до Аренаса.....там брать машину и далее по схеме-пингвины-Наталес-Пайне.....
ну и под конец БА.....вот как в него из Аренаса попасть....дилема.....такая же как и попасть Прямых рейсов нет,только через Сантьяго..

думаем...

[Дмитрий]

Посмотрел сейчас gps-карту по Фиц Рою. С аргентинской стороны все очень подробно, правда без горизонталей, но попробую их найти. Дорожки, тропинки, кемпинги, и прочее все показано. Т.е., если купим еще в Эль Чалтене бумажную карту, то никогда не заблудимся.

в марте к Фиц Рою будут идти наверно,только полу-умные фотографы
это ж холодновато уже)))
кстати,фотка сделана в марте....

Смотря как подготовиться. Нормальные палатки, горелки и спальники - достаточно, чтобы было комфортно

Буэнос, как и любая другая столица мира, меняется очень быстрыми темпами, так что того, чего ты ожидаешь увидеть, может давно и нет

Аня, пожалуй, ты права... Не буду себя разочаровывать, ну разве что, одним глазком

[Дмитрий]

Вика, получается 25-27 дней, не считая перелетов. Правильно?

[Victoria Rogotneva]

Вика, получается 25-27 дней, не считая перелетов. Правильно?

27 многовато...
лучше в 22- 23 уложиться....

[VladimirD]

лучше в 22- 23 уложиться....

А еще лучше (для меня) уложиться в 18-20...
На Кузнецкий в ДИК зайду...расскажу чего там есть из Лонек по этой части Вселенной.

[zulazula]

в марте к Фиц Рою будут идти наверно,только полу-умные фотографы
это ж холодновато уже)))

Март это первый месяц осени, будет нормальная погода, так что другие "полоумные" тоже будут в достаточном количестве.

Из Аренаса мы хотели добираться так: автобусом до Рио Галлегоса (часа 4 идет, 2 раза в день рейсы как минимум) и далее самолетом в БА - это было раза в 3 дешевле, чем лететь через Сантьяго.

[Victoria Rogotneva]

[

Из Аренаса мы хотели добираться так: автобусом до Рио Галлегоса (часа 4 идет, 2 раза в день рейсы как минимум) и далее самолетом в БА - это было раза в 3 дешевле, чем лететь через Сантьяго.

за наводку спасибо

[Victoria Rogotneva]

ребят...давайте активнее подключайтесь))
до сих пор не могу понять,на что ориентироваться
а то у меня планов-вагон и тележка)))))

[Дмитрий]

Сначала подумал, что если прилететь в Рио Гальегос и оттуда поехать в Эль Калафате. Потом посмотрел на цену аренды авто на 21 день Nissan Pick-Up 4x4 или аналог:
В Эль Калафате USD 3175.20
В Пунта Аренасе USD 1862.00
Разница почти в 2 раза. Видимо ПА не избежать

[Дмитрий]

Получился вот такой график можно еще добавить 1-3 дня на непредвиденные случаи

1. БА – Рио Гальегос
2. Отдых.
3. Переезд в ПА (можно переехать вечером предыдущего дня) + о.Магдалена + переезд в Наталес
4. Наталес. Окрестности и закуп продуктов
5. Торрес дель Пайне
6. Торрес дель Пайне
7. Торрес дель Пайне
8. Торрес дель Пайне
9. Торрес дель Пайне
10. Перито Морено как переехать туда из ТдП не понимаю – не вижу в Гугле дороги
11. Перито Морено
12. Перито Морено
13. Фиц Рой
14. Фиц Рой
15. Фиц Рой
16. Фиц Рой
17. Неспешный переезд в ПА
18. Неспешный переезд в ПА
19. Переезд в Рио Гальегос и перелет в БА (посмотреть стыковки)
20. БА
21. БА и вылет домой

На Кузнецкий в ДИК зайду...расскажу чего там есть из Лонек по этой части Вселенной

может, тогда лучше купить на сайте ЛП в пдф 11 фунтов стоит, если у кого будет нетбук или таблетка - очень удобно и достаточно для путешествия

[Victoria Rogotneva]

из всего плана очень не нравится день 17,18,19....
три дня коту под хвост
надо думать...как вернуть машину быстрее.....если вообще есть варианты...
и...
ребят,я писала-в том году в декабре машины стоили в 1.5 раза дороже....
в Калафате-под 5000...
т.е. нам бы надо определиться с билетами,и машиной....

еще...Дим,мы точно выкинем Карретеру Аустрал?
может проводим на самолет Владимира....и сами прокатимся?
еще надеюсь четвертый все таки будет.....
сейчас карту озера Генерал Каррера повешу....
про переезд из Пайне в Калафате-я ехала,все ок, 5 часов)))))

[Victoria Rogotneva]

На Кузнецкий в ДИК зайду...расскажу чего там есть из Лонек по этой части Вселенной

может, тогда лучше купить на сайте ЛП в пдф 11 фунтов стоит, если у кого будет нетбук или таблетка - очень удобно и достаточно для путешествия

думаю надо бесплатную версию поискать в инете....
вроде на торренсах есть....

[lego]

Извиняюсь, что вмешиваюсь. Просто Аргентина не оставляет равнодушным.

Из БА летите сразу с Калафате, там смотрите Перито Морено, потом в Торрес дель Пайн, потом на Фиц Рой, возврат машины в Калафате и вылет оттуда в БА.

Может в Аргентине машины и дороже, но потеря времени для того, чтобы добраться в Пунта Аренас + международный перелет из ПА в БА (это будет через Сантьяго), перекроет любую экономию.

Хотя пока билеты в Юж. Америку не куплены, планирование происходит на пальцах. Может будут дешевые билеты в Сантьяго, тогда маршрут будет иной.

To Vika: ты же была в этих местах. Может стоит добавить чего-нибудь новенького. Типа плавания по озеру Вьедма к леднику или Glaciares Balmaceda - Serrano, Национальный парке Bernardo O’Higgins рядом с Пуэрто Наталесом.

[Victoria Rogotneva]

To Vika: ты же была в этих местах. Может стоит добавить чего-нибудь новенького. Типа плавания по озеру Вьедма к леднику или Glaciares Balmaceda - Serrano, Национальный парке Bernardo O’Higgins рядом с Пуэрто Наталесом.

я была в этих местах.с точки зрения фото-они не катят...потому и не предлагаю....
машина в Калафате дорогая+нет полной страховки.....
потому и дергаю ребят.....чем раньше определимся,тем больше шансов взять дешевый перелет до Аренаса.....
у меня нет задачи-Патагония любой ценой

[Victoria Rogotneva]

вот карта более северной части Патагонии....
ехать до озера Генерал Каррера не более 2х дней.....
и там 1 день чистого прогона до аэропорта Бальмаседа( правдап перелеты там чисто Чили)
это я к тому,что жалко терять 3 чистых дня.....
но и просто прогон малоэффективен.....
вот карта района озера


красный крестик-это переход на Границе....
что там можно посмотреть
1. само озеро среди гор-оно невероятно голубого цвета
2. мраморные пещеры у воды,фотки в гугле есть
3.долина реки Ибанез и ее мертвые деревья
4. там много настоящих ранчо, где настоящие чилийские пастухи( кажется гуанчо) пасут лошадей...прям как со старых фоток все)))))я в прошлый раз видела,но не фотографировала...
5 ледники.....их несколько и с ними не все просто,так как сложные подъезды
..............
от озера вниз,на юг,идет еще кусок дороги, там мало кто ездит,так как это тупик. Заканчивается он Виллой О-Хигинс....не знаю насколько эти места интересны для фото,для путешествия они интересны невероятно!

[Дмитрий]

Вик, так много всего интересного, но надо сказать себе где-нибудь: "СТОП!" - хотя бы Мексике, или Колумбии
Надо подумать хорошенько

[Victoria Rogotneva]

Вик, так много всего интересного, но надо сказать себе где-нибудь: "СТОП!" - хотя бы Мексике, или Колумбии
Надо подумать хорошенько

ну вот...Дим,остановил меня в Колумбии
а так душа просилась

вообщем,думайте......
я в октябре улетаю на месяц.....

[Дмитрий]

думаю надо бесплатную версию поискать в инете....
вроде на торренсах есть...

нету на торрентах

[VladimirD]

из всего плана очень не нравится день 17,18,19....
три дня коту под хвост

Ага...мне тоже не нравится окончание, бестолковых три дня. Надо смотреть варианты...
А в остальном - поддерживаю, объять необъятное очень хочется...но надо себя сдерживать)))

Думаю, что первые и последние дни скорректируем, когда определимся с перелетами и будем знать время...от этого много зависит.
Да и внутри можно будет что то сжимать или наоборот...по погоде и обстановке.
Главное - определились с основными объектами.

Пы.Сы. на Кузнецкий заеду завтра скорее всего - отпишусь.

[VladimirD]

Вчера проехался по московским книжным.
На Кузнецком по Аргентине нет вооще ничего.
В Доме Книги есть ЛП и ДК по Аргентине .
ДК - взял... картинки сцуко красивые)))
ЛП за 2010 год, если надо - могу тоже взять.

Вика, как думаешь - надо?

[Victoria Rogotneva]

Вчера проехался по московским книжным.
На Кузнецком по Аргентине нет вооще ничего.
В Доме Книги есть ЛП и ДК по Аргентине .
ДК - взял... картинки сцуко красивые)))
ЛП за 2010 год, если надо - могу тоже взять.

Вика, как думаешь - надо?

ЛП бестолковый...
мне лично-не нужно))потому как я там все знаю и карты есть у меня)
меня интересует только Фиц Рой!
для этого надо бы глянуть раздел по трекам Фиц Роя,ту книжку,что я выше давала....
но там ровно 7 страниц.....
вот отсканировать бы их

кстати)скоро буду пролетом через Москву)можно пересечься)

[Дмитрий]

там ровно 7 страниц

так это точно можно купить 1 главу на сайте лоньки

[Victoria Rogotneva]

там ровно 7 страниц

так это точно можно купить 1 главу на сайте лоньки

Дмитрий,а ты где живешь в Сибире?)))))))))))
а то я тут в Новосибирск собираюсь)

[Дмитрий]

300 км восточнее, - Кемерово. Когда ты там будешь?

[Victoria Rogotneva]

300 км восточнее, - Кемерово. Когда ты там будешь?

сейчас решаю...скорее всего 18-19 полечу туда,и от туда-на Алтай,на фото-съемку)))на неделю...
может объединимся?
еду с Костей-монголом))))( который был с нами в Эфиопии)он вроде там места знает))

[Дмитрий]

Я 23 ухожу с друзьями на Поднебесные Зубья на неделю пофотать. Вы где встречаетесь с Костей? Барнаул, Бийск, Горно-Алтайск? Если будет возможность, заезжай к нам. Правда, будет крюк, км 250, но автобусы и в Бийск и в Барнаул также ходят, хотя и намного реже, чем из Нска.

[Victoria Rogotneva]

Я 23 ухожу с друзьями на Поднебесные Зубья на неделю пофотать. Вы где встречаетесь с Костей? Барнаул, Бийск, Горно-Алтайск? Если будет возможность, заезжай к нам. Правда, будет крюк, км 250, но автобусы и в Бийск и в Барнаул также ходят, хотя и намного реже, чем из Нска.

написала в личку)))

[VladimirD]

кстати)скоро буду пролетом через Москву)можно пересечься)

Давай, конешно, заранее напиши когда ты будешь...с удовольствием!

[Victoria Rogotneva]

все,я при билетах....
буду в Сибире 18-27 сентября
в Москве только пролетом на 3 часа, вечер, 17 сент,Шереметьево, но я еще поеду в Москву делать себе парочку виз...чуть позже)))

[Victoria Rogotneva]

трек по Андам нашла,ЛП,завтра мне отсканируют и дадут....
Дим,привезу,будешь изучать))))
я попросила только ФЦ,потому как по Пайне и Морено все ясно как два плюс два...

[VladimirD]

но я еще поеду в Москву делать себе парочку виз...чуть позже)))

Кину в личку тебе мое мобило...
Будешь собираться в нашу деревню - звони.

Пы.Сы когда же будут распродажи на ЛА?

[Дмитрий]

Ну, что ж, друзья!!! Мир и форум наш не без добрых друзей, благодаря Сереже (Serebr) у нас теперь есть пдф ЛП по Патагонии

[Victoria Rogotneva]

Ну, что ж, друзья!!! Мир и форум наш не без добрых друзей, благодаря Сереже (Serebr) у нас теперь есть пдф ЛП по Патагонии

а у меня ЛП -Трек по Андам)))сегодня дали....
я вот думаю,так как усе понятно.....надо б билеты начинать ловить...
я скорее всего еще в Боливию потом поеду.....прет меня эта страна)))

[Дмитрий П.]

Что замолчали, есть ли новости? С интересом читаю ваше обсуждение, сам еду туда же примерно в это же время, билеты уже давно куплены, может быть даже где-нибудь встретимся.

[Дмитрий]

Что замолчали

да, разъезжались все, кто-куда... Вернулись, вот приходим в себя.
Посмотрел спецуха вроде наклюнулась у Люфтов
Период путешествия: с 01.10.11 по 31.03.12
Буэнос-Айрес 499 (тариф)
давайте будем брать билеты. Надо уточнить даты туда и обратно

[VladimirD]

Посмотрел спецуха вроде наклюнулась у Люфтов

Да что то не вижу я на наши даты у Люфтов ничего интересного, вижу минимальную цену 55 т.руб.
У КЛМ есть сейчас 37 т.руб. но стыки мне не очень нравятсо.

[Дмитрий]

Вов, вот здесь нашел http://davs.ru/pages/rus/aviaperevozki/ ... &func=body
может, попробовать Люфтам позвонить?

[VladimirD]

может, попробовать Люфтам позвонить?

Могу завтра звякнуть в представительство...

[Дмитрий]

кстати, посмотрел у них на сайте в спецухах - есть такие билеты по 21*** руб. выбираю даты - нет таких

[Дмитрий П.]

Ничего если я напишу для поддержания разговора? У меня прилет в БА 20.02, вылет 15.3, интересы и места для посещений такие же, как у вас, всяко думал как бы взять машину не на все время, а как-то частями в разных местах, но похоже никак, это только себе дороже выйдет, похоже придется брать на все время, хоть она и будет простаивать значительную часть времени. Пока примерный план такой- перелет в Галегос, билет туда-обратно примерно 450 долларов сейчас, оттуда в Пунта-Аренас на автобусе, там беру машину, машина получается с 22.02 по 13.03 на 20 дней, форд-фокус или что-то вроде того выходит в районе 1200 баксов, можно еще за лучшую страховку доплатить 300. В Пайне думаю идти есть смысл к леднику и к башням, к башням как-то надо на рассвете, где-то рядом с ними ночевать, остальное время ездить по окрестностям, искать виды. На Фитц-Рое точно надо ночевать на точках съемки чтобы попытаться снять так, как здесь Вика выложила, и то если повезет с погодой. Ничего страшного там нет, как на той фотографии, так ночью даже минуса не было и вообще явно мягче, чем у нас на Алтае в сентябре, спокойно можно сидеть там несколько дней, ждать погоды. Если сказочно повезет и получится уложиться в 5 дней Пайне, 3 дня Калафате, 5 дней Фитц-Рой, то будет оставаться дней 6 до сдачи машины, можно будет на север метнуться или на атлантическое побережье. Я пока один, если есть желающие присоединиться, пишите.