Форум Винского

**trabalhador** » 27 янв 2011, 16:18

Итак буду признателен критике маршрута, вернее аргентинской части последнего.

1-5марта Сан-Пауло (Осмотр города, пляжи Гуаружи, карнавал в Сан Пауло)
Ночь 5марта перелет в Манаус
6-8марта Манаус
9марта перелет в Игуасу
9марта-Игуасу бразильская сторона
10марта-Игуасу аргентинская сторона

11марта Берем рент-кар в Игуасу.
11марта путь в Буэнос Айрес. (1300км).
12марта Осмотр Буэнос Айреса.
13марта путь в Пунта Томбо (1500км).
14марта осмотр пингвинов в Пунта Томбо.
14марта вечер путь в Перито Морено(800км).
15-16марта осмотр ледника.
16вечер путь в Барилоче(800км).
17марта осмотр Барилоче.
18марта вечер- путь в Игуасу(2800км).

21марта вылет Игуасу бразильская сторона-Рио.
21-25марта осмотр Рио.
25марта вылет в Сальвадор.
25-28марта осмотр Сальвадора.
29марта вылет в Сан Пауло.
30марта вылет в Питер.

Хочется услышать критику маршрута от опытных людей, проехавших последним(может частично) по Аргентине.

Водителей много, так что ночные переезды не составят особого труда. О состоянии дорог на всем участке маршрута информация пока только самая положительная.
Пока есть время на корректировку, хотелось бы все продумать...

**nauras** » 28 янв 2011, 01:19

Мне кажется, что у вас будет какое-то ралли... На всем маршруте.
Участок Трелев (Пунта Томбо) - Эль Калафате (где ледник Перито Морено), 869.4 miles, 29 hr 18 min ( судя по карте ) - совсем не реальный. Я, конечно, не водитель, но вы закладываете пробег на очень большие расстояния, а ведь где-то вам захочется выйти, размяться, покушать, какой-то пейзаж красивый увидите - и остановитесь... Это надо тоже учитывать. Конечно, при огромном желании, вы везде доедете по своему плану, но впечатления будт не такие яркие, т.к. у вас в голове будет сплошная гонка. И после таких пробегов, вряд ли вам захочется встать с утра по-раньше и бегом смотреть БАйрес. Везде лучше приезжать засветло и нормально отдыхать хоть иногда и высыпаться... Т.к. устают не только водители, но и пассажиры, если долго ехать в машине. Дороги в Аргентине хорошие. Я там ездила автобусами и самолетами 5 раз летала, но из того, что наметила - увидела не все, т.к. рассписала себе жесткий маршрут, не учитывая, что день приезда куда-либо тратится на поиски отеля, не всегда есть тур на тот день и время, когда тебе надо и билеты на самолет не всегда были на те дни, когда я куда-то хотела лететь... Удачи вам!

**nauras** » 28 янв 2011, 07:14

И еще дополню про отрезок Эль Калафате - Барилоче. Там нет прямой дороги - т.е. чтобы сразу на север. Вам нужно будет добираться через Рио Галлегос - Комодоро Ривадавия. По карте этот отрезок занимает 1141.8 miles, 39 hr 53 min.

**Mirona** » 28 янв 2011, 08:20

Вопрос к ТС.
У Вас маршрут начинается в Бразилии, потом перемещается в Аргентину в конце опять в Бразилию.
Так вот - при повторном возврате в Бразилию - россиянам виза не нужна? или возможен многоразовый безвизовый въезд-выезд в Бразилию?

Просто есть планы на поездку в ЮА через Сан-Пауло. И нашими спутниками может будет наши друзья из России. Достаточно много выгодных предложений лететь туда-назад через Сан-Пауло, но вот если выедем в другие страны ЮА, то возврат в Бразилию при условии что нужно будет делать еще раз визу нам будет явно не очень удобен. Посему и вопрос.

**trabalhador** » 28 янв 2011, 09:25

Mirona писал(а):Вопрос к ТС.
У Вас маршрут начинается в Бразилии, потом перемещается в Аргентину в конце опять в Бразилию.
Так вот - при повторном возврате в Бразилию - россиянам виза не нужна? или возможен многоразовый безвизовый въезд-выезд в Бразилию?

Просто есть планы на поездку в ЮА через Сан-Пауло. И нашими спутниками может будет наши друзья из России. Достаточно много выгодных предложений лететь туда-назад через Сан-Пауло, но вот если выедем в другие страны ЮА, то возврат в Бразилию при условии что нужно будет делать еще раз визу нам будет явно не очень удобен. Посему и вопрос.

Можно въезжать-выезжать, виза выдается многоразовая.

to nauras:
Спасибо! А как вы думаете, если убрать из маршрута ледники мы многое выигрываем? При этом ясно, что мы теряем вероятно лучшие зрелища Аргентины...

И еще, если пересмотреть маршрут по Аргентине в корне:
Игуасу-Буэнос-Кордова-Мендоза-Сальта-Игуасу
здесь мы сокращаем маршрут сильно, но системность в этом какая-то уже есть- захватим северную часть. А ледники с пингвинами останутся на следующий раз.

**nauras** » 28 янв 2011, 20:33

Второй вариант вашего маршрута (Игуасу-Буэнос-Кордова-Мендоза-Сальта-Игуасу ) - тоже требует длительных переездов.
Посмотрите по карте на http://www.bing.com/maps/
Здесь можно задать маршрут и она выдаст расстояние и сколько на это потребуется времени.
Из Игуасу до Байреса почти 18 часов езды. И также - очень долго ехать из Мендосы в Сальту. А еще больше - из Сальты в Игуасу.
Я не была ни в Кордобе, ни в Мендосе ( в Кордобу не собиралась, а в Мендосу не успела). Прилетев в Байрес - я через день улетела в Ушуайю, из Ушуайи улетела в Эль Калафате + Эль Чальтен, а оттуда уже автобусами ехала в Пуэрто Мадрин, Байрес. Потом самолетом в Пуэрто Игуасу. Из Игуасу я ехала сутки на автобусе до Сальты... Расстояния в Аргентине огромные, страна очень колоритная, посмотреть хочется все... Я была там месяц, много что увидела, но все-равно, успела не везде.... а у вас всего 10 дней... это очень мало для любой страны... А самолетами вы не хотите? Из Байреса можно улететь в Эль Калафате - там 2 дня - ледники....

**trabalhador** » 28 янв 2011, 21:41

Лишний раз самолетами по аргентине не хотим, ибо не бюджетно- да и на Бразильскую часть маршрута расходы будут приличные.

11в полдень автобус из Игуасу в Буэнос
12рано утром в Буэносе- осмотр города и ночевка.
13прокатное авто -переезд на Вальдес.
14 осмотр магеланских пингвинов,китов и прочей живности.
14 вечер-16 путь в сторону ледников (по пути осмотр деревянных окаменелостей и бровавых пингвинов)
17 осмотр Ледников
18-20 марш бросок в Буэнос.
20 вылет в Рио.

Плюсы маршрута: Увидим много всего, не переплачиваем лишний раз за перелеты.

Минусы: Будут долгие переезды, но с большим количеством водителей как у нас мы справимся.

**nauras** » 29 янв 2011, 07:41

На всякий случай, чтобы вам долго не искать отели ( если вы, конечно, еще не определились с местом ночевки):
1 - В Байресе я жила в отеле "Bolivar" (на улице Bolivar, 886) за 70 песо (сингл) - ночь, без завтрака. Отель так себе, но на тот момент (сентябрь 2009) он был дешевле всех, которые я смотрела.
2 - В Пуэрто Мадрин - Hostel "Anclas del Sur" (B.Mitre, 416), синглов не было, кровать в 4-х-местном номере 45 песо с завтраком. Тур на полуостров Вальдес брала в местной турфирме за 220 песо на весь день (киты, пингвины, морские львы) и на другой день брала тур в Пунто Томба, тоже за 220 песо (пингвины, полосатые дельфины, Гайман - чайный дом, где была принцесса Диана). Все места очень интересные!
3 - В Эль Калафате - отель "Cerro Cristal" (Gregorius, 989) за 100 песо ночь в сингле, с завтраком + бесплатно - компьютер в холле. Отель очень теплый, что важно в этой холодрыге. Хозяйка отеля Патрисия сделала мне поездку на катамаране "Todos Los Glaciares" на следующий день за 80 баксов и на другой день я взяла минитрек в кошках по леднику Перито Морено, за 450 песо.

**khe-khe** » 31 янв 2011, 01:31

trabalhador писал(а):
15-16марта осмотр ледника.
16вечер путь в Барилоче(800км).
17марта осмотр Барилоче.
18марта вечер- путь в Игуасу

А какова цель осмотра Барилоче? Барилоче - столица огромного горного и озёрного края, туда приезжают для того, чтобы начать путешествие по Науэль-Уапи. Осмотреть Барилоче и не побывать собственно в нацпарке примерно то же, что осмотреть кассу музея, не побывав в самом музее. Примерно так же и остальными местами. Вы хотите увидеть только дорогу? Это тоже может быть содержанием путешествия, не спорю. Но сменяющийся водитель будет спать и не увидит вообще ничего. Да и сама дорога может занять больше времени. Для автобусов в Патагонии время прибытия указывается "предполагаемое", так как там ветер и погода вносит свои коррективы.

**XMember** » 31 янв 2011, 01:37

trabalhador писал(а):Можно въезжать-выезжать, виза выдается многоразовая.

Не путайте людей, виза в Бразилию не нужна - въезд безвизовый (ставятся штампы), в том числе многократный.
В Аргентину то же самое, но есть нюанс: Re: Отмена виз в Аргентину для граждан РФ с 29.06.2009

**khe-khe** » 31 янв 2011, 01:54

trabalhador писал(а):И еще, если пересмотреть маршрут по Аргентине в корне:
Игуасу-Буэнос-Кордова-Мендоза-Сальта-Игуасу
здесь мы сокращаем маршрут сильно, но системность в этом какая-то уже есть- захватим северную часть. А ледники с пингвинами останутся на следующий раз.

Да, без перелетов лучше выбрать что-то одно. С Патагонией еще может быть так - можно проехать 2 суток туда, а в нужный день погоды нет и ничего не видно, поэтому лучше иметь пару дней в запасе для маневра.

**trabalhador** » 31 янв 2011, 10:23

to khe-khe: в Барилоче именно интересует нац парк, собственно горно-озерная местность и есть цель!

Маршрут пересмотрели и сделали вывод, что после Вальдеса группы расходятся разными маршрутами.

Сначала на автобусе от Водопадов едем в Буэнос- смотрим его все вместе. Потом:
-одна машина едет к ледникам и сдается там, обратный вылет в Рио.
-вторая машина проедет в Барилоче и возвращается в Буэнос (дроп офф в том же месте, где и возьмем). Обратный вылет в Рио.
Продолжительность путешествия по Аргентине примерно одинаковая получается. Второй маршрут более бюджетный.

**lego** » 31 янв 2011, 13:53

trabalhador писал(а):to khe-khe: в Барилоче именно интересует нац парк, собственно горно-озерная местность и есть цель!

Маршрут пересмотрели и сделали вывод, что после Вальдеса группы расходятся разными маршрутами.

Сначала на автобусе от Водопадов едем в Буэнос- смотрим его все вместе. Потом:
-одна машина едет к ледникам и сдается там, обратный вылет в Рио.
-вторая машина проедет в Барилоче и возвращается в Буэнос (дроп офф в том же месте, где и возьмем). Обратный вылет в Рио.
Продолжительность путешествия по Аргентине примерно одинаковая получается. Второй маршрут более бюджетный.

Насколько я понял, 1 машина берется в БА и сдается в Калафате. Только One-way fee составит 1200 долл. США. Плюс бензин. Плюс плата за безлимитный пробег. И, главное, время и силы. Зачем это все?

Две машины - это попытка получить коллективные впечатления о поездке?

**trabalhador** » 31 янв 2011, 14:23

2 Машины берутся в Буэнос Айресе лишь из-за необходимости, 10 человек путешествующих.
Удорожание из-за дроп оффа в ель калафате не пугает вторую группу. Следовательно все довольны: будет и трип веселый всей командой и каждый увидит все, что захочет.

**lego** » 31 янв 2011, 14:38

В Вашем формате путешествия, т.е. проехать очень много и почти ничего не увидеть, та группа, которая едет в Калафате, хотя бы посмотрит ледник Перито Морено. Чтобы получить удовольствие от ледника - достаточно и часа. Калафате почти беспроигрышное и в плане погоды. Даже в дождь ледник хорошо смотрится.

Совсем не то с группой, которая едет в Барилоче. Во-первых, пейзажи, которые она увидит, отнюдь не являются уникальными. И в Европе, и в США можно увидеть не менее красивые озерные края. Во-вторых, озерный край Барилоче требует вдумчивого посещения (треки, поездки на кораблике и т.п.). Там хорошо порыбачить, помедитировать. На это времени у второй группы не будет. В-третьих, при плохой погоде Барилоче пролетит мимо, т.к. гор видно не будет, озера будут как озера и не более.

**Esoog** » 31 янв 2011, 18:07

Имейте в виду, то в Аргентине обычно машина выдается с ограниченным дневным километражем, поэтому если ездить очень много, это будет очень дорого. Также могу добавить следующее:
1. На полуострове Вальдес делать нечего, там куча мелких пингвинов и больше ничего. Природа скучная.
2. До Барилоче от БА ехать сутки, но места очень красивые, на них стоит потратить несколько дней
3. Север Аргентины (Salta, Jujuy, Kafallate, Valle de la luna) - интересные места, но ни с ледниками, ни с Барилоче не сравнить.
4. Буэнос Айрес один день смотреть нет смысла. Либо 2-3 дня, либо вообще не стоит смотреть.Город интересен атмосферой,
ночной жизнью, танго, и т.д.

Общий вывод - маршрут стоит еще урезать, например БА - Мендоза- Барилоче - БА. Ледники оставить на другой раз или слетать.

**zulazula** » 31 янв 2011, 18:37

trabalhador

Я неделю назад вернулась из Аргентины и Чили. Мы провели там почти месяц, объехав всю Патагонию. Проехали 7 500 км. Скажу вам, что наш маршрут - это половина из задуманного вами, так как мы смотрели только ЮГ. И скажу вам также, что мы просто убились. Настолько это тяжело и утомительно, хотя мы очень любим авто-путешествия.

Так же, инфа о дорогах у вас не самая точная - сороковая дорога в Аргентине на Юге - это большей частью грунтовка. Например, сразу вас предупреждаю, что участок от города Tres Lagos (это севернее Калафате) до городка Perito Moreno (не путать с названием ледника) - это гравийка - вы там будете ехать со скоростью 30 км/час и если сломаетесь или кончится бензин, или у вас нет с собой еды и воды - то там просто можно отдать богу душу, так как там почти нулевая плостность населения, одни эстансии, там можно за день встретить одну встречную машину в лучшем случае.

Вот примерно так это выглядит:

Аргентина (водопады - ледники и обратно) на 2 авто за 10 дней

Нельзя объять необъятное - у меня была такая же дилемма- что смотреть : Север или Патагонию? В итоге пришлось съездить в Аргентину два раза. Один раз мы объехали Север плюс Игуасу ( Куда приводят мечты. Бразилия, Аргентина, Боливия. ), и вот сейчас посетили Патагонию. Считаю, что Патагония - это вообще отдельная тема, и ее надо смотреть отдельно. Тем более, вы совершенно не закладываете никакого запаса на погодные условия, а они в Патагонии непредсказуемые.

Вот, посмотрите какой был маршрут у нас в этот раз и пара фоток из тех мест.

Патагония - эффектнее Севера Аргентины. Перито Морено - это чудо природы, такого вы не увидите больше нигде. А горы, которые есть на севере Аргентины, можно увидеть в других странах мира. Хотя, Север мне тоже очень понравился.

**zulazula** » 31 янв 2011, 18:40

Еще добавлю, что на полуострове Вальдес в марте нечего делать - туда имеет смысл ехать только ради китов, а их сезон закончился в декабре. Пингвины и морские котики живут по всему побережью Атлантики в Аргентине, и если стоит цель увидеть живность - можно ехать в любой другой парк на юге. Мы например смотрели огромную пингвинью колонию в парке Cabo Dos Bahias совершенно одни, а в Пунта Томбо возят туристов автобусами.
Плюс мы плавали на остров около города Puertо Deseado - там живут ужасно смешные пингвины с желтыми бровями - они живут только в этом месте, больше вы их в Аргентине нигде не увидите.

Один день в Барилоче - это вообще абсурд, там парки, много парков, как можно ехать туда на один день? Вам тут правильно написали, один день - это только Перито Морено, все остальные пункты - невозможно, да и бессмысленно тратить на них время и деньги ради одного дня пребывания.

**Mirona** » 31 янв 2011, 18:43

zulazula спасибо за такой детальный ответ - хоть и не мне но очень интересно было почитать эту инфу.
Фотки супер. А отчет есть? если нету то будем ждать

**zulazula** » 31 янв 2011, 18:48

Mirona

Отчета пока нет, надо фотки обработать еще, как-то много их вышло.
Я так же добавлю, что я просто влюблена в Аргентину, и готова туда возвращаться еще и еще - она просто огромна и невероятно разнообразна.

**pautina00** » 01 фев 2011, 12:20

Zulazula,

подскажите тогда, пожалуйста, как лучше распределить неделю в Аргентине, если попадаешь в нее через Игуасу? Чтобы неделя на машине была в удовольствие и принесла впечатления!

**zulazula** » 01 фев 2011, 13:09

pautina00

Имея всего неделю, я бы сделала ровно так, как делала сама в прошлом году - из Игуасу прилетела бы в БА, потусила бы там 2-3 дня, после чего самолетом в Сальту, там машину напрокат и поездила бы по самым красивым местам.

**pautina00** » 01 фев 2011, 16:31

А если так: перелет Игуасу-Буэнос, оттуда на машине до:
1. Кордобы, Мендозы и обратно.
2. или до Барилоче и обратно
3. или до Вальдеса и обратно

Хотя, конечно, проделывать обратно идентичный путь скучно...

**zulazula** » 01 фев 2011, 16:36

Барилоче - слишком далеко для такого короткого срока, вы ничего не успеете. Зачем вам этот огромный перегон на машине по пампе? Машину надо брать непосредственно в точке интереса.

До Вальдеса- бессмысленно туда ехать без китов.

Мендоза и Кордоба на машине еще имеют смысл, но ничего сверхъестественного вы там не увидите.

**pautina00** » 01 фев 2011, 17:10

Голова моя кругом....
Значит, Сальта в плане живописности интереснее Мендозы и Кордобы? (извините за назойливость, хочется просто правильно расставить приоритеты)

**zulazula** » 01 фев 2011, 17:15

Я не была ни в Мендозе, ни в Кордобе.
Я полагаю, что там обычные горы, какие можно видеть в любой другой стране мира.

В Сальте разные цветные образования, каньоны, очень душевный сам по себе край.

Посмотрите фото у меня в отчете по Аргентине, там много фотографий.
Мендозу и Кордобу можно пробить по Гугль Имаждес.

**pautina00** » 01 фев 2011, 17:54

Ок, поняла. Спасибо большое!

**ages** » 01 фев 2011, 19:26

trabalhador писал(а):Итак буду признателен критике маршрута, вернее аргентинской части последнего.

1-5марта Сан-Пауло (Осмотр города, пляжи Гуаружи, карнавал в Сан Пауло)
Ночь 5марта перелет в Манаус
6-8марта Манаус
9марта перелет в Игуасу
9марта-Игуасу бразильская сторона
10марта-Игуасу аргентинская сторона

11марта Берем рент-кар в Игуасу.
11марта путь в Буэнос Айрес. (1300км).
12марта Осмотр Буэнос Айреса.
13марта путь в Пунта Томбо (1500км).
14марта осмотр пингвинов в Пунта Томбо.
14марта вечер путь в Перито Морено(800км).
15-16марта осмотр ледника.
16вечер путь в Барилоче(800км).
17марта осмотр Барилоче.
18марта вечер- путь в Игуасу(2800км).

21марта вылет Игуасу бразильская сторона-Рио.
21-25марта осмотр Рио.
25марта вылет в Сальвадор.
25-28марта осмотр Сальвадора.
29марта вылет в Сан Пауло.
30марта вылет в Питер.

Хочется услышать критику маршрута от опытных людей, проехавших последним(может частично) по Аргентине.

Водителей много, так что ночные переезды не составят особого труда. О состоянии дорог на всем участке маршрута информация пока только самая положительная.
Пока есть время на корректировку, хотелось бы все продумать...

Извиняюсь за грубость, но маршрут ни чтоб отдохнуть, а чтоб заебаться ...
Как правильно было сказано выше:
Или надо Барилоче: на 4-5 дней (а там машина только плюсом будет)
Или Эль Калафате + Фиц Рой: на 4-5 дней ледники + треки.
Хотя в ЭльКалафате я думаю в марте уже сильно холодно будет.
До мест добираться на самолете.

Но я бы на Вашем месте в этот сезон и учитывая предыдущий маршрут - лучше бы по северу полазил, хотя сам на севере Аргентины не был... (сам прикидываю маршрут на следующий год по северу БА - кордоба - тукуман - сальта - и вдоль реки парана и понимаю, что 2 недель явно мало).

Кстати Манаус на 3 дня - это тоже поверхностно... и перелет туда не близкий...

Я бы посоветовал убирать часть точек и делать маршрут более компактным в плане логистики.

**trabalhador** » 17 фев 2011, 14:47

Спасибо! На этом и остановились! Возьмем только северную часть и Буэнос. Юг- с пингвинами, китами и чили - в следующий раз думаю будет.

**zulazula** » 17 фев 2011, 14:49

К этому выводу приходят все рано или поздно - Аргентина слишком большая, чтоб успеть увидеть ВСЕ за один приезд.

**ages** » 21 фев 2011, 23:13

я понимаю, вы мужской компанией едете. киньте потом в ветку инфу по съему женщин. интересуют не притоны, а боличе с контингентом 22-35. некоторые места там исключительно малолетками посещаются, которых склеить тяжеловато. а времени мало бывает на разведку, так что пишите адреса и названия стоящих мест. если рыбалкой, охотой, подводной охотой, вейк бордом увлекаетесь киньте информацию по городам где будете. а то я в этот раз арболет и снарягу месяц в аргентине просто так протаскал. а то в аргентину в основном женщины и люди в возрасте ездят и инфы полезной для мужиков в расцвете сил мало очень.

кстати на тусах раньше 2 ночи делать нечего, народу вообще нет. лучше поспать после ужина до 2 ночи...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР