13 дней на "Аргентинские красоты" - посоветуйте по маршруту

[Latinka]

Всем добрый день!
Подскажите, "аргентиноманы", никак не соображу, как программу подстроить или от чего отказаться чтобы провести 2 недели в поездке по Патагонии. Уложиться надо в чистых 13 дней (т.е. 13 дней именно на Патагонию, находясь уже в Буэнос Айресе, вернуться также нужно в Буэнос Айрес).
Размахнуться, конечно, хочется на многое, но пытаюсь понять, от чего отказаться, чтобы все же не так, что утром из аэропорта, бегом по городу, вечером снова в самолет, а было время все-таки насладиться видами.

Основная идея - попробовать не везде летать самолетами, ограничение в деньгах наличествует
так что пару раз бы самолетами, а еще пару раз - автобусом, совершить может какой переезд ночной куда-то и т.д. Заодно экономия на отеле... Но проблема - пока не хватает пока ума поэффективнее составить план.

Что хотелось бы увидеть (главное - ПРИРОДА, причем чем необычнее - тем лучше!!!):
Калафате (Перито Морено, ледники, озера, окрестности) - вне сомнения, туда точно.

Что рассматриваю к этому в довесок:
Сальта-Пурмарамка (Семицветные горы и солончаки),
Сан Хуан (Каньон Талампайа, Лунная Долина)
Барилоче (озера и окрестности)
Ушуайя (пингвины, живность всякая, окрестности)

Пока что прикидываю такой вариант путешествия:

1 ДЕНЬ
Утренний перелет Байрес - Сальта,
День по городу

2-3 ДЕНЬ
Два дня на Пурмамарку, Солончаки или что-то рядом с Сальтой еще красивое поискать, природное.
(Мысль - арендовать машину на эти 2 дня и покататься по окрестностям.
Вопрос - это реально? По цене, по удобству? Как с дорогами?)

4 день
Утренний перелет в Сан Хуан (подыскать прямой перелет, короткий).
В этот же день - каньон Талампайа.
(ВОПРОС: реально ли в один день с перелетом и каньоном?)

5 ДЕНЬ
Лунная Долина + что там поблизости красивого.
(опять аренда машины на 1 день)

Под вопросом задержаться в Сальте еще на 1 день и отправиться на поезде "Tren a las nubes", - читала, что на весь день с утра до вечера, но лышала также мнения, что в реальности ничего сильно захватывающего там нет. Пока раздумываю.

6 ДЕНЬ
Утренний перелет в Барилоче.
День по городу.

7 ДЕНЬ
С утра какие-то окрестности Барилоче, леса, озера, и так далее... по ходу.
вечером - перелет в Калафате.

(Тут вопрос - надо ли заезжать вообще при таком раскладе в Барилоче? Или лучше этот кусок маршрута исключить и ехать сразу в Калафате? Насколько привлекателен Барилоче, учитывая общий обзор природы моего маршрута - ?)

8 ДЕНЬ
День в Калафате, близкие окрестности.

9 ДЕНЬ
Ледник Перито-Морено.

10 ДЕНЬ
По ситуации - какое-то красивое место, пока не решила, озера или что-то...
(Снова аренда транспорта на день)

11 ДЕНЬ
Утром перелет в Ушуаю, день по городу.

12 ДЕНЬ
Ушуая - куда-то не очень далеко от города поездка на весь день в погоне за животными

13 ДЕНЬ
День по окрестностям Ушуаи еще раз,
и вечером перелет в Буэнос-Айрес.


Покритикуйте маршрут, а?

Мои вопросы по нему пока что такие:
- вовсе не экономично ( много перелетов, влетит в копеечку.

На каком участке пути можно на транспорте сэкономить или может что ради этого местами поменять? (не проблема ночной переезд на автобусе или парочка).

- Примерно сколько стоит аренда машины на день в тех местах? ПОРЯДОК цен хотя бы не назовете?

- Может быть, отказаться от Барилоче и как-то после Калафате ехать уже в Байрес автобусом, но по дороге на середине пути где-то притормозить на пару дней в красивых местах?

- Есть ли смысл тратиться на Ушуаю на перелет и т.д., или можно где-то пингвинов, котиков и всякую живность посмотреть в других местах, поближе к запланированному Калафате? Что посмотреть, чтобы с животными?

Я вот смотрю Пунта Томбо обсуждается часто, колония пингвинов - ?
Может лучше исключить Барилоче и Ушуаю, и после Сальты и Калафате на автобусах добраться до Пунта Томбо, потом уже - тоже автобусами - до Байреса? Реально уложиться с такими переездами?

Всем заранее спасибо за отзывы!

[XMember]

Подскажите, "аргентиноманы", никак не соображу, как программу подстроить или от чего отказаться чтобы провести 2 недели в поездке по Патагонии. Уложиться надо в чистых 13 дней (т.е. 13 дней именно на Патагонию, находясь уже в Буэнос Айресе, вернуться также нужно в Буэнос Айрес).

Месяц поездки-то какой? Это важно, в общем-то.

[Latinka]

Логично
Март ориентировочно пока (могу склониться к концу февраля или началу апреля).

[DriverG]

Могу подсказать начиная с 6-го дня.

6. В окресностях Барилоче достаточно красиво. Озера, вулканы, снежные вершины гор, чем-то напоминает Норвегию или Альпы. Особенно в направлении Чили места дорога интересная.
Но, это все было дот извержения Пуехуе. Что там сейчас я не знаю, в новостях слышал про двадцатисантиметровый слой пепла.

7. В самом Калафате делать АБСОЛЮТНО нечего, ну только если магнитики с Перито Морено купить. Никакой аутентичности присущей многим латиноамериканским городам, просто перевалочный путь на пути к Перито Морено. Кстати Вы видели прямые перелеты из Барилоче в Калафате? Помнится мне раньше их не было.

Относительно недалеко также есть Фитц Рой и Торрес-дель-Пайне (Чили). Вот туда стоит съездить.

ИМХО Ушуайу всё же стоит включить. Край земли как никак, да и пейзажи у самого города очень красивые.

А вообще я бы на Вашем месте где-нибудь в Барилоче или Калафате взял машину и дальше бы ездил на ней, по путно заезжая в Чили. Единственное только, там совсем не гуманная плата за перегон, если сдаёшь в одном месте,а возвращаешь в другом. Ну так ради тако дела можно будет и вернутся обратно, хотя морально тяжело. А так прокат стоит как в Европе - около 30-40 долларов в день.

Просто ни ф Барилоче, ни в Калафате не ощутить той атмосферы аргентинской глубинки, которой Вы вдоволь пропитаетесь при путешествии на машине. Я уж не говорю о пампе, к прмеру трасса 40, с участками где не дорога, а направление вперемешку с хайвеями, где легко можно ехать 200 оставляет впечатление на всю жизнь. Страусов Нанду и Гуанако насмотритесь на долго.

[Latinka]

Спасибо за мнение

Но, это все было дот извержения Пуехуе. Что там сейчас я не знаю, в новостях слышал про двадцатисантиметровый слой пепла.

Да уж
слышала и видела... Думаю, к тому времени, то есть до марта, ситуация изменится в какую-то сторону.

7. В самом Калафате делать АБСОЛЮТНО нечего, ну только если магнитики с Перито Морено купить. Никакой аутентичности присущей многим латиноамериканским городам, просто перевалочный путь на пути к Перито Морено.

Вот было у меня такое подозрение, поэтому на Калафате задумалась - куда бы там скататься, чтобы рядом, читала про озера, Пещеру Рук и тд, буду еще искать и "рыть", что рядом.

Кстати Вы видели прямые перелеты из Барилоче в Калафате? Помнится мне раньше их не было.

Да, видела.
Но я все же пыталась выяснить, нет ли там другого транспорта. Пришла к выводу, что автобусами долго выходит, порядка 25 часов, а большинство перелетов - да, со стыковкой в Буэнос Айресе Жуть жуткая.
Но прямые видела. 1.45-2 часа полета. И дорогущие.
Из Сальты в Барилоче то же самое, большинство со стыковкой в столице.

Относительно недалеко также есть Фитц Рой и Торрес-дель-Пайне (Чили). Вот туда стоит съездить.

Да, было дело - думала задержаться в Калафате и в Торрес дель Пайне (с 1 ночевкой там). Вот думаю может чем-то пожертвовать...

А вообще я бы на Вашем месте где-нибудь в Барилоче или Калафате взял машину и дальше бы ездил на ней, по путно заезжая в Чили. Единственное только, там совсем не гуманная плата за перегон, если сдаёшь в одном месте,а возвращаешь в другом. Ну так ради тако дела можно будет и вернутся обратно, хотя морально тяжело. А так прокат стоит как в Европе - около 30-40 долларов в день.

Просто никогда не брала машину напрокат, но туту учитывая расстояния и то, что главное для меня - природа и желательно без туристических групп - подумала, что было бы как раз.
Т.е. взять машину, например в Барилоче, спускаться по ней до Калафате, останавливаясь где-то там по пути, а потом чтобы вернуть ее - снова в Барилоче вернуться? Времени боюсь не хватит Но подумаю, посчитаю километры, погляжу на карте дороги...
А оставить ее в Калафате - сами говорите дорого...

30-40 долларов в день - это вполне божеская цена, я думала дороже. Это радует
На машине реально лучше и больше увидеть можно, конечно.

Я уж не говорю о пампе, к прмеру трасса 40, с участками где не дорога, а направление вперемешку с хайвеями, где легко можно ехать 200 оставляет впечатление на всю жизнь. Страусов Нанду и Гуанако насмотритесь на долго.

[ages]

Из Барилоче в ЭльКалафате есть экскурсия по Руте40 (дорога короче + виды можно посмотреть), но по отзыву знакомой, которая примерно в эти же месяцы проделала маршрут этот сама рута 40 не "вау". Лучше самолетом (у аэролинеасаргентинас там рейс прямой есть), если билет комплексный покупать заранее, то по-божески получается + время сэкономите, которого у вас нет.
Но при путешествии в Патагонию в ближайшее (до года) время надо учитывать два фактора:
1. Барилоче и окрестности засыпало жестко пеплом с вулкана. (сам фоты видел на ФБ у ребят знакомых, люди в вилле ангостера из домов уезжали, и успеет ли природа оправиться так быстро - не факт). Улицы вычистят и вулкан скорей всего прекратится, но остальное ?????
2. В апреле в Патагонии (особенно к Эль Калафате ближе) уже будет холодно и возможен холодный дождь, а то и со снегом и чем выше, тем холоднее. а там треки надо длинные делать.

[Latinka]

Спасибо
Да, про погоду я примерно это представляю Но у меня получается никак не раньше марта в любом случае, а отказываться от того, чтобы увидеть ледники - тоже не хочу, придется запастись одеждой... треки, наверное, длительными не будут, я все-таки туристический просмотр такой стандартный планирую, то есть на много часов в ледники забираться не буду. Ну, и может с погодой повезет

Про Барилоче - да уж, вулкан... надо получше покопаться и туда поближе посмотреть, как дела будут обстоять.

Пока что покопалась и посмотрела автобусы из Байреса до Сальты, 18-23 часа в среднем, можно ночной переезд или первый или последний сделать.
Наверное, первый.

И, может, еще между Сальтой и Сан Хуаном тоже ночной, думаю, найдется... там 1100 км примерно, значит тоже порядка 15 часов.
Ну а потом уже самолетами, там и расстояния больше, и усталость уже подкопится

[XMember]

Март ориентировочно пока (могу склониться к концу февраля или началу апреля).

Это идеальный месяц для Патагонии. Я бы на север Аргентины не поехал, оставил бы всё на южные регионы (Патагония/Огненная Земля/Озёрный край).

[den-bp]

В Барилоче и окрестностях очень красиво. Но с учетом вулкана я думаю надо вычеркивать. Ушуайя интересна только для отправки в Антарктику. Национальный парк Терра Дель Фуего не произвел на меня впечатления. Городок осматривается за полдня. Во второй половине дня можно сходить на пароходе по проливу к колонии пингвинов. Идти два часа. Все, больше там смотреть нечего! Стоит ли туда лететь за этим?
Мое мнение - нет.
Калафате обязателен к посещению. Ледники это что-то. Если любите природу, то Вам прямой путь из Калафате в Чили, в национальный парк Торрес Дель Пайне. На автобусе это займет 5-6 часов. Побудьте два дня в парке. Это того стоит. Хотите пингвинов?
Сходите из Пунта Аренаса на морскую экскурсию на о.Магдалена. Там их реально много. Но если планируете Пунта Томбо, то и этого делать не стоит.

[den-bp]

Рент кар дорогой, самая простая машина долларов 50 в день. Ехать самому от Барилоче до Калафате на малолитражке я бы не советовал. Дорога реально пустынная, машин нет, людей нет. Если что-то случится с машиной, ждать помощи придется долго. Колеса там летят на раз-два, с учетом грунтовой дороги.
Мое мнение,что в Калафате машина не нужна, т.к. осматривать ледники лучше с экскурсией. Во всяком случае это единственная возможность зайти на ледник. После переезда в Чили, нужно брать машину и осматривать Торрес Дель Пайне на машине. Поверьте мне, парк Торрес в Чили - это самое красивое место в Патагонии.

[Latinka]

Это идеальный месяц для Патагонии. Я бы на север Аргентины не поехал, оставил бы всё на южные регионы (Патагония/Огненная Земля/Озёрный край).

Я все-таки в Сан-Хуан планирую завернуть, все же хочется увидеть Лунную долину, очень необычная она судя по тем фото, что я видела... да и Соляную пустыню тоже, там одна - если я не путаю - близко от тех мест. А потом уже на юга буду спускаться.

Хотя начинаю задумываться, что делать надо наоборот - сначала лететь на юг, смотреть ледники и озера, а потом уже подниматься выше до от Сан Хуана и Сальты возвращаться все же в Байрес на автобусе. Я посмотрела цены - на 2 перелета сэкономлю все-таки (Сан-Хуан - Сальта и Сальта-Байрес), не такие большие расстояния + ночной переезд до Байреса последний. Если, конечно, не подвернутся удачные авиабилеты.

Сильно начинаю думать про Барилоче, все же вулкан да.... позверствовал.
Может, увижу в Инете отзывы в ближайшие полгода, кто туда катался сейчас - сделаю выводы. Пока, наверное, буду планировать убрать все же Барилоче из маршрута и включить лучше кусочек Чили дня на 4, в Торрес дель Пайне.

Хотите пингвинов? Сходите из Пунта Аренаса на морскую экскурсию на о.Магдалена. Там их реально много. Но если планируете Пунта Томбо, то и этого делать не стоит.

Пунта Томбо официально не планирую, пока только задумываюсь, где б животных насмотреться.
Про Пунта Аренас - спасибо за совет, хотя я посмотрела - 600 км от Калафате и 400 км от Парка Торрес дель Пайне. В принципе, недалеко, но потом еще придется обратно возвращаться, наверное буду искать все же пингвинов в Аргентине )

Мое мнение,что в Калафате машина не нужна, т.к. осматривать ледники лучше с экскурсией. Во всяком случае это единственная возможность зайти на ледник.

Нет, я думала на машине если не на ледники, а рядом там на озера какие-то на день...
До ледника я планировала обычным образом. Думаю, уж там точно нет проблем с транспортом туда и входом в парк А почему Вы говорите, что ТОЛЬКО с экскурсией можно зайти на ледник? Самим просто так нельзя приехать, купить входной билет и погулять?
Я так поняла по фото и видео, там все оборудовано такими же мостками, как в Игуасу на водопадах... ?

[Umen]

А почему Вы говорите, что ТОЛЬКО с экскурсией можно зайти на ледник? Самим просто так нельзя приехать, купить входной билет и погулять?
Я так поняла по фото и видео, там все оборудовано такими же мостками, как в Игуасу на водопадах... ?

Вопрос этот не один раз обсуждался на форуме, изучите отзывы!!!!
На ледник П Морено запросто можно приехать на рейсовом автобусе от автовокзала Калафате (расположен в центре, спросите у местных - направление подскажут). Билет 100 песо стоит (25 долл), если мне память не изменяет за обе стороны. Автовокзал очень малельний и душевный, билеты продают в противоположном от туалета конце . Нужен паспорт для оформления. Водитель автобуса сам за ваши денюжки купит билет для вьезда в нац парк (100 песо на 1 посетителя). Можно и на аренд машине на КПП купить билет для вьезда в нац парк, указатели на дорогах есть. Расскажу свою историю: пришел в субботу в 8:30 на автостанцию, купил билет на 9 утра (обратно на 15:00), в итоге оказался единственным пасахеросом на автобусе (микроавтобус Мерс), водитель приятная женщина )), всю дорогу до ПМ она разговаривала со мной на испанском (языка не знаю, что ей не мешало использовать жесты), показывала местные достопримеч, останавливалась для фотосьемок обалденных окрестностей Калафате, показывала и рассказывала о местных птицах. Душевная дама. Остановки для фотографирования по моему желанию. В это время набитые битком огромные турист автобусы пролетали мимо всей этой красоты в сторону П Морено. В итоге нагулявшись вдоволь по леднику я вернулся к кафе на территории ледника, и мы по моей просьбе поехали обратно в Калафате. Дал на чай водительнице с огромным удовольствием, хотя это и не предполагается. Она подвезла меня к отелю, а не на автостанцию.
Экскурсовод на леднике не нужен. Это потрясающее явление природы. Осмотр не должен проходить в суете туристической группы. Хорошая инфраструктура: смотровые площадки, дорожки, кафе с видом на горы, карты и схемы, описание на англ и испан языке в отдельных точках и т.п. Не надо покупать никаких экскурсий и ваучеров и быть зависимым от турист группы. Погода очень быстро меняется, надо иметь дождевик. Можно купить и на месте, в сувенирных магазинах.

[den-bp]

От Торрес Дель Пайне по п.Аренаса я доезжал за 4 часа, дорога хорошая, транспорта нет.

Зайти на ледник я имел ввиду именно "зайти", т.е. совершить треккинг по леднику в "кошках" непосредственно по льду. По моему мнению, без этого осмотр ледника неполноценный что-ли. Мы ходили по программе Биг Айс около 6 часов по леднику. Особой подготовки не надо, маршрут средней сложности. Есть экскурсии с заходом на сам ледник и рекингом по нему около часа.

[den-bp]

Пунта Томбо официально не планирую, пока только задумываюсь, где б животных насмотреться.
Про Пунта Аренас - спасибо за совет, хотя я посмотрела - 600 км от Калафате и 400 км от Парка Торрес дель Пайне. В принципе, недалеко, но потом еще придется обратно возвращаться, наверное буду искать все же пингвинов в Аргентине

Найти пингвинов в Аргентине Вам будет гораздо затратнее по времени и деньгам. Это либо поездка в Пунто Томбо, либо в Ушуайю специально для этого. Пунто Томбо с учетом близости Вальдеса того стоит (хотя китов в это время не будет), Ушуайя однозначно только ради этого нет. Если решитесь в Торрес Дель Пайне, то удобнее посмотреть морских животных все же в Чили. Хотя решать Вам.

[Latinka]

Всем большое спасибо за советы!! К некоторым я прислушалась и все же решила перестроить поездку.
Пожертвую Пурмамаркой и поеду все же в Торрес дель Пайне. И еще решила выбрать между засыпанным пеплом Барилоче и экономией и сделать таким образом, в 2 захода (будет программа полу-культурная, полу-природная):

Сначала поехать из Байреса в Кордобу поездом ночь,
там день в Кордобе, ночевка там, еще день в Кордобе (ну что там есть в окрестностям погляжу, что есть) и в ночь уехать в сан Хуан ночным автобусом.
Если по отзывам в Инете Кордоба не впечатлит - то осмотреть ее часов за 8-10 чуть-чуть погулять и сразу в ночь ехать в Сан Хуан, экономя таким образом 1 день на будущее.

Автобус в сан Хуан приходит рано, если будет возможность сразу уехать на каньон - то туда сразу, если нет - просто по окрестностям и городу,
ночь в отеле и на следующий день на весь день в Лунную Долину (вообще, я так поняла, дорога после Лунной долины и ведет к каньону, выясню все же точнее). В общем главная цель - Лунная долина.

Снова отдых в отеле и утром переезд в Мендосу, там меньше 200 км всего, так что утром рано выехать, 1.5-2 часа и в Мендосе. День по городу, отдых. На следующий день - винная экскурсия, раз уж провинция этим славится, и в ночь совсем поздно - ночной переезд в Байрес обратно.

Таким образом умудрюсь кроме Лунной долины и каньона все же увидеть Кордобу и Мендосу немножечко + экономия на отелях
(ночные переезды и поезд, поезд правда хочу взять все же каюту-camarote).
И сильная экономия на авиабилетах потом до Калафате, т.к. буду их брать туда-обратно.

В Байресе можно отдохнуть денек и на след. день вылететь рано утром в Калафате раненько.
(Можно будет подумать, сэкономить день и вылететь тем же вечером прямо сразу в Калафате, ближе к ночи, там видно будет. Думаю, стоит все же денек отдохнуть + мало ли, автобус опоздает, еще что... чтобы точно на самолет нормально успеть. Но это подумаю еще)
Устать от переездов я не боюсь, отдохну потом дома, так что посчитаю )

Прилетели в Калафате если утром - то в этот день немножко на сам Калафате + выяснить, что и как по планам.
Отдых в отеле, на следующий день с утра пораньше на весь день на Перито Морено допоздна (ну или как пойдет).
Снова ночь в отеле, утром переезд в Чили (куда пока точно не решила, в Пуэрто Наталес или в Пунто Аренса, где будет ближе до Торрес дель Пайне и где будет удобнее), обустройство там и смотря сколько времени займет - погулять там, где окажусь, поблизости.
Ночь в отеле.

Я так поняла, там на границе нет проблем и жутких очередей, застрять не должны бы?

С утра - сразу уехать рано в Торрес дель Пайне на весь день (найти в Пуэрто Наталес или Пунта Аренас машину напрокат и поехать).
Вот тут вопрос - есть разница, где это делать? Не будет с этим проблем в этих 2 местах?

Итак, Торрес дель Пайне весь день + ночевка желательно на территории Парка, чтобы второй день тоже там побыть. Ночевка еще одна там же.

Утром раненько обратно в Пуэрто-Наталес (или Пунто-Аренас), сдать машину и за день перебраться обратно в Калафате (т.к. оттуда вылетать).
Скорее всего, переночевать в Калафате, чтобы не рисковать с самолетами - и утром уже вылетать в столицу.

Если сроки будут позволять задержаться еще на 1 день (такое возможно) или если все же 1 сэкономить на Кордобе и Мендосе, или на отдыхе в Байресе - то все-таки поглядеть пингвинов в Чили, вот на острове Магдалена, как вы советовали, или где там будет поблизости... смотря по расстояниям на тот момент. За 1 полный день можно это сделать как раз, верно?

Сейчас мне план уже кажется более логичным, успею увидеть свои основные цели + экономия заметна, если посчитать.

Может быть, ради пингвинов исключить Мендосу... тут подумаю... Кстати, что скажете про Мендосу вообще - как места и виноградники? Стоит заглянуть на 1-2 дня?

Зайти на ледник я имел ввиду именно "зайти", т.е. совершить треккинг по леднику в "кошках" непосредственно по льду. По моему мнению, без этого осмотр ледника неполноценный что-ли. Мы ходили по программе Биг Айс около 6 часов по леднику. Особой подготовки не надо, маршрут средней сложности. Есть экскурсии с заходом на сам ледник и рекингом по нему около часа.

Спасибо, но боюсь такой все же с кошками и т.д я не потяну. Пока рассматриваю вариант только как турист, по мосточкам

И в Ушуаю уже все же тоже решила не перелетать, по ценам выходит много + по времени мало Иначе совсем будет галопом... Я лучше 2 ночевки в Торрес дель Пайне, Парк огромный, фотографии впечатляющие.... понаслаждаюсь природой там.

[den-bp]

Про поход в "кошках" по леднику - это точно потянете, даже не сомневайтесь. Особенно часовую прогулку. Там американские пенсионеры лазают только так. Ну и в конце экскурсии наливают 12 летний виски с 300 летним льдом, который при вас откалывают от ледника.

Про Мендосу. Лично мне, если не брать в расчет Калафате, там понравилось больше всего. Одно условие - Вы должны любить вино. Не надо брать дешевую экскурию, которые продаются в любом агенстве за 15 долларов и осуществляется с 14 часов. Это будет заезд на 3 винодельни в черте города с целью того, чтобы впарить Вам вино не лучшего качества. Нужно брать экскурсию на весь день за 50 долларов. Вот там Вам много чего расскажут, покажут, покормят и напоят нормальным вином. В идеале есть экскурсии по 100-150 долларов. Там и винодельни другие, включая Catena Zapata, luidgi de bosca и вино другое. В самом городе на улице Espajo есть дегустационный зал Wines of Mendoza. Обязателен к посещению. Можно попробовать почти все вина региона. Как вам сеты - 6 лучших мальбеков Аргентины, 6 лучших белых вин, 6 лучших красных и т.д. Короче целый атракцион.
В Мендосе же находятся лучшие рестораны страны - Francis Mallman несколько загородом, но лучший ресторан Аргентины. В самом городе,по-моему на Sarmiento, недалеко от центральной площади есть ресторан Azafran, тоже супер. Кстати, сразу выше Азафрана ресторан с отличным мясом, название не помню.

Про машину. Желательно бронировать заранее. В сезон могут быть проблемы. Мы брали в аэропорту П.Аренаса в Аламо. Там работает отличный парень. Вообще в Чили все "честнее" что-ли, нет ощущения что тебя на чем-то разводят. Про машину в Наталесе не знаю.

Из Калафате ближе приехать конечно в Наталес и Торрес Дель Пайне ближе оттуда. У меня есть координаты отличного Bed&Brekfast вНаталесе. Ночевки в самом парке дорогие, но если бронировать заранее можно найти экономичный вариант.

Вообще будет время,напишу про гостиницы и рестораны Аргентины.

[Latinka]

Про поход в "кошках" по леднику - это точно потянете, даже не сомневайтесь. Особенно часовую прогулку. Там американские пенсионеры лазают только так. Ну и в конце экскурсии наливают 12 летний виски с 300 летним льдом, который при вас откалывают от ледника.

Да, про лед уже почитала...
Вообще, конечно, искренняя благодарность тем, кто оставляет свои отзывы о поездках... и на форумах и в блогах и тд!
Я уже изучаю их, не вылезая, столько в голове проясняется.

Про Мендосу. Лично мне, если не брать в расчет Калафате, там понравилось больше всего. Одно условие - Вы должны любить вино.

Отлично, это мне и надо!
Спасибо за рекомендации, все записала выясню поточнее

Из Калафате ближе приехать конечно в Наталес и Торрес Дель Пайне ближе оттуда. У меня есть координаты отличного Bed&Brekfast вНаталесе. Ночевки в самом парке дорогие, но если бронировать заранее можно найти экономичный вариант.

Да, я копалась вчера по гостиницам Торрес... порядка 150 долларов с человека минимум, если заранее... Буду стараться заранее заказывать, но это все равно будет не раньше ноября, ну там посмотрим, думаю удастся. Но почитав про парк и отзывы и все - уж 1 ночь там точно надо остаться, без сомнения. Я бы все же две, наверное, но там как пойдет, смотря можно ли будет поздно ночью выехать в Пуэрто Наталей, сориентируюсь поближе к срокам.

Вообще будет время,напишу про гостиницы и рестораны Аргентины.

Спасибо, будем ждать )

[Latinka]

Приближается мое путешествие, вот определилась со сроками, мечта становится реальностью
Февраль.

Читала и читала форумы, отзывы, перестроила план (в очередной раз).
На сей раз от плана остается - столица, север (Мендоса, Сан Хуан (Лунная долина и каньон Талампайа)) и юг (Калафате, заскок в Чили в Торрес дель Пайне, и ближе к п.Вальдес (Трелья\Трелев, Пунта Томбо с пингвинами)).

Вопросы остались по большому счету по полуострову. Что-то там все сложно.
Насколько я поняла, от Трелева до Пунта Томбо 100 километров, но общественного транспорта никакого нет. Или брать напрокат машину, или экскурсию, а вот цены на экскурсии как специально засекречены! кто во что горазд пишет! Кто подскажет, сколько хотя бы примерно стоит увидеть пингвинов-то?

И вопрос про п.Вальдес - а в феврале китов там не будет стоит без них туда ехать? Правда, будет вся другая живность... вообще, доехать туда планирую, опять же вопрос цены экскурсии и как добраться от Трелева (в идеале, я там планирую остановиться) ну уж на худой конец от Пуэрто Мадрина до полуострова и реально ли за 1 полный день его посмотреть?

И еще вопрос про транспорт из Трелева в Калафате... дорогой самолет-то А автобусом долго очень, прямых рейсов вроде как нет, есть с пересадкой в Рио Галлегос. Вот думаю, может поехать в целях экономии автобусом, на день если что в Рио Галлегос задержаться, - что скажете? Или уж разоряться на самолет?

Что-то у меня выходит 4 основные точки - Байрес, Трелев, Калафате, Мендоса и везде одни самолеты... нет экономии-то, нету

[Latinka]

И еще размышления...

Как считаете, если я решу все же не лететь самолетом в Трелев, а поехать автобусом для экономии в Пуэрто Мадрин и оттуда на Вальдес экскурсию брать - я же смогу там пингвинов посмотреть, верно?
Ну да, знаю, что в Пунта Томбо их множество и множество, но на Вальдесе-то они тоже есть?
Так может имеет смысл провести полный день на Вальдесе, полюбоваться красотами природы, пингвинами и морскими котиками ну и кого там увижу (раз китов все равно не будет), а потом уже уезжать в Трелев, чтобы оттуда лететь в Калафате?

А можно вообще из Пуэрто Мадрина просто на общественном транспорте добраться до Вальдеса и там может тоже что-то ходит между основными его точками? Или я неверно понимаю принцип посещения полуострова?

[unix]

4 день
Утренний перелет в Сан Хуан (подыскать прямой перелет, короткий).
В этот же день - каньон Талампайа.
(ВОПРОС: реально ли в один день с перелетом и каньоном?)

Вполне реально, там возят от паркового офиса в каньон на басиках, и последний бас был в 16.00 ( дело было в феврале, и как там в другое время года не знаю ) И парк Исчигуаласто ( Лунная долина ) находится ближе к Сан Хуану чем Талампайя.

5 ДЕНЬ
Лунная Долина + что там поблизости красивого.
(опять аренда машины на 1 день)

Лунную долину ( Парк Исчигуаласто ) лучше смотреть вечером, там самые кравивые виды в это время. И там можно ездить на своей машине, но вместе с гидом и в составе каравана из туристов. Еще в тех краях можно съездить в соседний город Ла Риоха ( La Rioja ) - там очень красивая горная дорога через перевал с шикарными видами.
И вообще оба парка можно посмотреть за один день, но это надо стартовать из Сан Хуана рано утром.

8 ДЕНЬ
День в Калафате, близкие окрестности.

Там в близких окрестностях ничего интересного нету, и можно, и даже нужно сразу шуровать на Перито Морено.

[Latinka]

Спасибо за ответ!

Да, я читала, что Лунную долину лучше вечером, смущает одно - а будут ли красивые фотографии на самом обычном цифровом фотоаппарате под вечер. Надеюсь, что все же да ) Не ночью же, а вечером

Пока что обдумываю вопрос, где останавливаться.
Вообще, я думала к утру доехать до Сан Хуана (автобус или самолет) и оттуда сразу до Валье Фертиль после обеда, и там на пару-тройку ночей задержаться, чтобы 1 день на Лунную долину потратить (к вечеру), второй день - на Талампайю (с утра), и в принципе на второй день можно и уже обратно в Сан Хуан перемещаться, там же часа 3-4 вроде на автобусе.
Или вообще из Валье Фертиль (так как оттуда близко) за 1 день оба парка и на следующее утро уже выезжать и ехать за день в Мендосу, как раз после обеда ближе к вечеру прибуду туда, чтобы не терять уже день.
Пока не решу, к какому варианту склониться.

А еще в Мендосе помимо экскурсии на весь день на виноградники хочу взять большую экскурсию, проходящую через Puente del Inca. Видела такие, но не решила пока - инетресно ли это будет. Никто не катался по тем местам?

За совет по Ла Риохе - спасибо, хотелось бы видно, но это если все же брать в аренду машину. А так как это маловероятно, то в Ла Риоху перемещаться не планировали.

Про Калафате - значит, вполне реально приехать в Калафате ближе к обеду и в тот же день - на Перрито Морено? А на второй день - на "Все ледники" или на Минитрекинг.

Вопрос из района Калафате еще висит с Торрес дель Пайне.
Очень уж отели конечно там по ценам... кусачие
Думаю, придется в худшем случае брать экскурсию которая из Калафате на 1 день туда и поздно обратно. Правда, на сам парк-то от нее останется часов 6 всего чистого времени, но я так поняла (нахожусь в процессе выяснения), что за это время провезут по Парку по основным стоянкам.
Это еще пока не до конца осознала, вот читаю темы.
Умом понимаю, что это красотища и надо бы туда на несколько дней, а практически не уложусь ни в бюджет уже, ни в сроки. И чем не увидеть совсем этот парк, решила посмотреть хотя бы 1 глазком. Максимум двумя, если на 1 ночь там (тоже вот в процессе выяснения цен нахожусь).

Более менее остальное в голове укладывается постепенно в четкую картину )

[unix]

Спасибо за ответ!
Да, я читала, что Лунную долину лучше вечером, смущает одно - а будут ли красивые фотографии на самом обычном цифровом фотоаппарате под вечер. Надеюсь, что все же да ) Не ночью же, а вечером

Пока что обдумываю вопрос, где останавливаться.
Вообще, я думала к утру доехать до Сан Хуана (автобус или самолет) и оттуда сразу до Валье Фертиль после обеда, и там на пару-тройку ночей задержаться, чтобы 1 день на Лунную долину потратить (к вечеру), второй день - на Талампайю (с утра), и в принципе на второй день можно и уже обратно в Сан Хуан перемещаться, там же часа 3-4 вроде на автобусе.
Или вообще из Валье Фертиль (так как оттуда близко) за 1 день оба парка и на следующее утро уже выезжать и ехать за день в Мендосу, как раз после обеда ближе к вечеру прибуду туда, чтобы не терять уже день.
Пока не решу, к какому варианту склониться.

Красивые фоты конечно будут... если будет ясная солнечная погодка, там последний заезд вроде пол пятого, или 16.40 ( вот не помню точно ) и как раз поездка по парку заканчивалась перед самым закатом

Насчет Мендосы не подскажу и про Валье Фертиль не знаю, я ездил на машине из Сан Хуана и Ла Риохи два дня вместе с окрестностями. На третий день ездил в Нац парк Леонсито и немного по Андам и всяким буеракам.
Там из всех городов и окрестных турмест есть разнообразные туры по всем достопримам, и вроде есть и поездка где эти два парка за один день. Но на своей машине ( в смысле арендованной ) в разы удобнее и интереснее. На Лунную долину день потратить это много - там по парку мы ездили всего около 2 с половиной часов или трех, и на Талампайю примерно столько же, но с Талампайей мне не повезло и мы попали под ливень, и нифига толком не посмотрели и не сфоткали ( теперь придется возвращаться, но я этому только рад так как хочется ещё поездить по северу ) Но здесь ещё надо учитывать время добирания до этих мест, и время ожидания когда наберется группа ( В Талампайе ) и время старта ( В Исчигуаласто )
И там особо не полазишь там где хочется, потому что нельзя сходить-съезжать с тропинок и т.д. и все под присмотром гидов. Только в Исчигуаласто, после последнего места остановки, гид первым сваливает на своем дрындулете, и можно типа задержаться на чуток и слегка полазить свободно и без тщательной опеки. Да, и там все это дело рассказывают на испанском, только в Талампайе гид слегка говорил на английском, и то если спросишь чего-нибудь. Но это не проблем, и главное конечно все увидеть своими глазами, тем более что у меня и с английским плохо, не то что с испанским - вообще никак.
И самое главное - лучше добавить день-другой на случай непогоды, чтобы не остаться с носом и без красивых фоток, тем более что в такие места попадаешь очень редко и неизвестно когда вернешься, и вернешься ли вообще...

[b]
Про Калафате - значит, вполне реально приехать в Калафате ближе к обеду и в тот же день - на Перрито Морено? А на второй день - на "Все ледники" или на Минитрекинг.

Реально, только смотря что такое "ближе к обеду" здесь надо смотреть во сколько там темнеет во время Вашей поездки, а то припрешься к леднику, а солнце уже склоняется к закату...
Там последние автобусы на ледник уходят то-ли в 12.00 то-ли в 13.00, но можно съездить на такси, только это естестно намного дороже. И все экскурсии стартуют рано утром.
По Торресу дель Пайне однодневной поездки с 6 часами явно маловато чтобы там все как следует посмотреть, и не знаю что туда входит. Кораблик сплавать к леднику явно не включен - по времени не уложиться, а там много всего интересного кроме кораблика. И полдня уйдет на дорогу туда-обратно, что не есть гуд
И конечно ( уже писал об этом ) все зависит от погоды, и лучше на такие места ( куда ещё не скоро вернёшься ))) добавить лишний денек на случай если не повезет с погодкой, тем более что еще хотите на след день ледники и минитреккинг.

[Fenix5]

Все-таки удобнее в Лунную долину и Телампайю стартовать из Сан-Хуана или из Ла Риохи?

[unix]

Все-таки удобнее в Лунную долину и Телампайю стартовать из Сан-Хуана или из Ла Риохи?

От Ла Риохи получается намного ближе, и дорога там горная и очень красивая. Речь идет о дороге № 38 сначала на юг до Patquia, а потом на север по № 74 с поворотом и через Va Union, и с северной стороны заезжаешь в Талампайю. Она получается длиннее чем № 150 по которой в Талампайю заежаешь с южной стороны, и она на перевале километров 30-ть грунтовка. Если ехать по 150 то получается намного короче, и там тоже красивые места, но северная намного красивее. Это чтоб не путаться, а дорог там разных много, и можно и через Юнион сократить по грунтовке. Надо карту купит хорошую и там всё точно как в аптеке и есть все местные стёжки-дорожки.
Еще на 26 дороге которая идет через Талампайю в Va Union после парка есть Ветеринарная станция и там шманают насчет фруктов, почему-то нельзя везти с собой фрутковую заначку, и на других дорогах в этой части Аргентины эти станции попадаются, так что прячьте яблоки и бананы если есть. Это на всякий пожарный.
Так что если всё равно откуда стартовать, то из Ла Риохи конечно лучше. И если брать оба парка в один день, то как раз самое то что надо - сначала Талампайя, и потом вечером Исчигуаласто ( Лунную долину ).
А в самих этих двух городах особо ничего интересного нет, так что любой из них можно при необходимости сократить за ненадобностью.

[Latinka]

Спасибо огромное за ответы!

Правда, будучи девушкой ветреной, в очередной раз (вот теперь уже видимо в последний) доизменяла маршрут.
Что-то считала, считала, плохо по дням укладываюсь все же с захватом севера, сильно разорвано получается. А основная цель поездки в этот раз все же природно-патагонскяа (+ в столице еще провести несколько дней), решила в итоге убрать из маршрута север Повезет - поеду еще раз, целенаправленно уже туда колесить и по луннной долине и по солончакам и по катамаркам и тд....

А сейчас выбрала и просчитала такое:

1) перелет Байрес - Трелев
(1 день - окрестности, музей динозавров и мелочи
1 день - Пунта Томбо и пингвины
1 день - Вальдес)

2) Перелет Трелев-Калафате
(1 день - город, окрестности + если рано с утра прилечу, то все же может на Перито Морено
1 день - ледники целый день
2 дня (все же с ночевкой там) - Торрес дель Пайне.

3) перелет (или переезд?) в Ушуаю
решила все же, что надо побывать на краю света, в конце концов.
1 день - погулять в городе
1 день - парк Огненная земля
1 день - пролив Бигл
И возврат самолетиком в столицу.

По-моему образовывается вполне симпатичный план, прилично природы и не сильная гонка. Что скажете?

ПЛЮС у меня еще в запасе где-то три дня есть, раскидаю их куда-то между этими точками,
может на день еще лишний где в районе Торрес дель Пайне задержусь,
может в Пуэрто Наталесе денек проведу, посмотрю, что там, марискос чилийских пожую,
может в Ушуае (правда, думаю, что там - нет, особо незачем),
может где-то в Калафате (еще под вопросом на пару дней там в Чальтен скататься, но это пока под вопросом).
а может - если финансы позволят - долечу еще на пару ночей до Барилоче, и оттуда уже в столицу.
В общем, надо пристроить еще 3 дня

ВОПРОСЫ у меня пока висят такие.
1) А красивая ли дорога, виды природные, если поехать не самолетом из Калафате в Ушуаю. а автобусом? Я посмотрела, 18 часов идет, вполне переносимо, но не ночной переезд, а весь день.
Никто не катался так? Будет красивый вид из окна или унылость?
Стоит поддаваться экономии в этой части маршрута? если бы виды красивые - я бы поехала, если унылая степь - не знаю, надо ли день так терять

ПО ТОРРЕС ДЕЛЬ ПАЙНЕ:

Ночь все же провести там очень хочется, отели очень дорогие (буду искать, но...)
а вот идея озарила - (я не турист такой походный, но) - а если там взять палатку и спальники напрокат и переночевать ночь в палатке, как считаете - реально?
В плане везде ли можно напрокат взять такое, можно ли в Рефухио где устроиться?
Или лучше искать крышу над головой неподготовленному, но не капризному человеку, однако который в палатке уже лет 10 не спал?

Никак я не пойму, читая форумы - я верно поняла, что внутри парка между основными частями (смотровыми площадками) ходит какой-то транспорт? Можно пешком много переходить, но можно и доехать на чем-то? То есть, выгружаешься в какой-то точке, там ходишь, гуляешь, потом снова можешь дальше доехать?
Или я не верно поняла и эти автобусы 2 раза в день ходят?

Трекингов больших делать на собираемся, однако хочется на виды полюбоваться,
поэтому и хочу на 1 ночь уж точно там все же задержаться, но как за эти часы добраться до красивых видов?
Просвятите, пожалуйста, а то кажется, я чего-то все же недопонимаю.

[Latinka]

Эх, плохо, когда хочешь много и не знаешь, как выбрать
Переговорила с некоторыми аргентинскими агентствами (выясняла цены на экскурсии, чтобы спланировать бюджет) - многие говорят, что нет смысла ехать на Вальдес в феврале никакого, раз там не будет китов. А пингивнов, мол, и в Ушуае спокойно насмотришься. Говорят - лучше в Барилоче вон заверни или еще куда, не трать время на Вальдес без китов.
Вот думаю - так это или не так все же...

[unix]

Эх, плохо, когда хочешь много и не знаешь, как выбрать

Во, во... Вы такая переменчивая, что я уже опасаюсь чёнибудь советовать
Ну раз такое дело, то тогда езжайте на север - и точно не пожалеете. Тем более что после гор, ледников и северной природы, там будут совсем другие пейзажи и красоты, и поездка будет очень интересной, насыщенной и разнообразной. И страну посмотрите со всех сторон !

[Latinka]

)
я ветреная )
но очень люблю прислушиваться к советам, потому, что из них рождается истина

Вот например благодаря советам я поеду в Торрес дель Пайне, куда особо не собиралась - а почитала умных людей и думаю - что ж я глупая туда не планировала?????
Калафате вообще никогда не обсуждалось, это обязательно.
Ушуаю тоже все же решила оставить, почитала, посмотрела, поеду взгляну дня на 3.

А Вальдес - чем больше читаю, тем больше думаю. Может, все же вернуться к плану как было раньше, вместо Вальдеса лететь на север. Дни есть, по деньгам одно и то же...

Ну благо билеты туда-обратно я уже купила и хоть 3 места расписала без изменений, с ценами и количеством дней ) с 2 местами еще я уж надеюсь решить на днях

Так что все ваши советы про Лунную долину и Талампаю могут оооочень и пригодится )

[lego]

Последний план, ИМХО, самый правильный. Аргентина - это Патагония. Если некуда девать 3 дня, то проведите их в Торрес дель Пайне.

Я бы, вообще, максимально упростил маршрут: Буэнос-Айрес - Ушуайя - Калафате - Буэнос-Айрес. Не пожалел бы денег и купил прямые рейсы, они есть, в том числе между Ушуайей и Калафате. Имейте в виду, что рейсы в Аргентине часто задерживают, поэтому планы типа "вот прилечу в обед и съезжу к Перито Морено" могут не сработать. Один перелет - минимум полдня убито, а у Вас их, этих дней, итак мало.

В Калафате провел бы наибольшее количество дней (скажем 8) и арендовал бы там машину с правом выезда в Чили. На авто бы съездил и к Перито Морено, и к пристани, откуда отходят корабли Тодос лос Гласиарес, и в Чалтен (дня на 2), и Торрес дель Пайне (3 дня). Своя машина в этих парках не помешает (почитайте отчеты).

В Пунта Аренас бы не поехал, там в феврале пингвинов мало. Пуэрто Наталес - очень приятный городок.

На Север не едте. Это не то место, которое вы будете вспоминать, вернувшись из Аргентины. Патагония по максимуму.




3 дня

[unix]

На Север не едте. Это не то место, которое вы будете вспоминать, вернувшись из Аргентины. Патагония по максимуму.

Меня всегда удивляют люди с ограниченным кругозором
Неужели на севере нет ничего для Вас интересного ?

[lego]

Очень рад. Трудно удивить такого опытного путешественника.

Вроде помоложе Вас, но с возрастом начинают приходить мысли типа "лучше меньше, да лучше". А тут на Аргентину 13 дней, вот если бы 130, тогда и север бы влез.

[Latinka]

Ну, будучи девушкой не только ветреной, но и любопытной, я все же если буду перестраивать график и убирать Вальдес, то включу в него еще одно какое-то место в любом случае, дня на 3-4.
Еще у меня при хороших подсчетах можно не 13 дней выделить, а 15 на поездку по стране + 5 на столицу. Я на 21 день еду, удачно сложилось

И склонна думать, что если буду выбирать - до севера долечу-таки, вот в Мендосу, скорее всего, уже не поеду, раз напланировала юг - то смысла нет так разрываться, а в Сан Хуан на 3 дня заглянуть и поглядеть Лунную и Талампайю - очень попробую, елси решу туда лететь. Из севера это пока мне привлекает на 1 месте, вот и буду следовать зову Вернее, на совсем первом были водопады Игуасу, но я их уже видела

А еще кто мне посоветует - в Калафате Estancia Cristina экскурсия - может, кто-то был? Спрашиваю потому, что копалась в Google Earth и случайно увидела любопытное место (на фото выглядело любопытным) - Valle de fosiles, Valle de dinosaurios, кто как его называет. Стала рыться и читать - выяснилось, что лежит оно на пути следования тропой к смотровой площадке ледника Упсала, после Эстансия Кристина. А туда в Эстансию туры возят, и явно на эту смотровую делают перебежку, там наверное километра 3-4 выходит... Раз у меня 3 денечка есть и думаю, на что их пихнуть поближе от тех мест, где буду - а пейзажи показались любопытными, необычные тоже геологические... нет здесь побывавших там?

[Latinka]

Так, про Estancia Cristina я уже все выяснила, позвонила им, поговорила - поеду на целый день туда, понравился треккинг, там небольшой, километров 14... поглядим

Итак, мой окончательный маршрут, уже решенный и неизменный Выложу сюда, может кому полезно будет + может кто был в тех местах, скажет куда еще заглянуть или на что внимание обратить

1 день.
Утром пораньше перелет из Байреса в Ушуаю.
День на знакомство с городом, побродить куда поблизости виды посмотреть.

2 день.
Ушуайя.
Экскурсия по каналу Бигль + полдня может на ледник или на горный подъемник.

3 день.
Ушуйая.
Парк Огненная Земля.

4 день.
Дневной автобусный переезд (12 часов, автобус выходит в 7-8 утра) из Ушуайя в чилийский Пунта Аренаc.

5 день.
Пунта Аренас.
Знакомство с городом, чилийской кухней и т.д, что подвернется.

6 день.
Пунта Аренас.
Поездка на остров Маргарита к пингвинам.

7 день.
Из Пунта Аренас переезд в Пуэрто Наталес (часа 2-3).
Погулять по Пуэрто Наталесу.

8 день.
На полный день Торрес дель Пайне.

(Тут единственный не решенный момент, может 2 дня будет на Торрес... обратные билеты на возвращение в Байрес не брала,
это будет решено на месте по прилету в Аргентину.
Если в Пунта Аренас сильно будет делать нечего, то можно будет переехать в Пуэрто Наталес вечером в тот же день после пингвинов, чтобы не терять день, и тогда на Торрес остается 2 дня, даже не добавляя день еще один.
Если в Пунта Аренас задержусь, то можно добавить сюда 1 лишний день, у меня он есть.)


9 день.
Переезд из Пуэрто Наталес в Калафате (часов 5), остаток дня на "побродить по городку, отдохнуть".

10 день.
Калафате.
Ледник Перито Морено.

11 день.
Калафате.
Все Ледники.

12 день.
Калафате.
Estancia Cristina на весь день (трекинг до смотровой площадки Упсала + там Valle de fosiles симпатичный ландшафт (судя по увиденным фото)).

13 день.
Перелет из Калафате в Байрес.

Ну и еще в столице пробуду 5-6 полный дней, в столице и окрестностях. 2-3 дня сначала, потом Патагония и 3 дня потом еще.
На эти три дня пока планов нет особых, но если будет желание (эх, и еще останутся деньги )) - может быть? взять билет да слетать на пару дней (1 ночку) куда-нибудь еще недалеко, в Сальту, например - ? Там поглядим. Что скажете? Куда можно на 1-2 дня из столицы, чтобы сильно не далеко? Или может к океану погреться, в Мар дель Плата на пару деньков?

Вот такие мои планы, вымученные долгими путями

Всем спасибо за советы!! Если кто что сможет дополнить по маршруту нынешнему (назвать какое-то место поблизости от перечисленных мной городов, куда заглянуть интересно, но БЕЗ машины) - буду рада услышать замечания

[Илья77]

А можно какие комменты по моему маршруту? Он частью в Бразилии, частью в Аргентине. Есть ли какие подводные камни?

сб 10.03 20-25 Вылет из Москвы
вс 11.03 06-30 Прилет в Сан-Пауло
12-30 Вылет из Сан Паулу в Фос до Игуасу
14-10 Прилет в Фос до Игуасу
15-30 Заселение в отель Фос до Игуасу
16-00 Вечер в Фос до Игуасу
пн 12.03 День в Фос до Игуасу
вт 13.03 Переселение в Пуэрто Игуасу
День в Пуэрто Игуасу
ср 14.03 Переезд в сторону Буэнос Айреса на автобусах
чт 15.03 Санта Фе По возможности
пт 16.03 Кордоба По возможности
сб 17.03 Росарио По возможности
вс 18.03 День в Буэнос Айресе
пн 19.03 День в Монтевидео
вт 20.03 День в Буэнос Айресе
ср 21.03 12-10 Перелет в Рио де Жанейро
17-00 Заселение в отель
чт 22.03 День в Рио де Жанейро
22.03 23-30 Выезд на автобусе в Сан Паулу
пт 23.03 7-00 Переезд и прибытие в Сан Паулу
День в Сан Пауло
сб 24.03 18-45 Вылет из Сан Паоло

[Latinka]

По мне - да, есть подводные камни в том, что включено мало времени и много переездов. Нет скидки на опоздание транспорта (особенно самолетов) и времени на проход таможен.

Вот, например, вопрос:

вт 13.03 Переселение в Пуэрто Игуасу
День в Пуэрто Игуасу

Сколько от Фос де Игуасу до Пуэрто Игуасу? По-моему, там было мало, конечно, потому, что помню, что от Пуэрто Игуасу на бразильскую сторону водопадов можно было отправиться. Но все же... как по времени?
На осмотр водопадов с аргентинской стороны нужен по возможности целый день, как можно раньше. Если утром раненько переселитесь - то ок, проблем не будет. А если там переселение затянется до 1-2 дня, то пока в отель вещи бросите, пока полчасика до водопадов доедете от Пуэрто Игуасу (+ автобуса недолго, но подождете) - так на водопады Вам останется совсем копейки времени, смысл туда прибегать на 3 часа?

Еще смущает часть:

ср 14.03 Переезд в сторону Буэнос Айреса на автобусах
чт 15.03 Санта Фе По возможности
пт 16.03 Кордоба По возможности
сб 17.03 Росарио По возможности

Если Вы на автобусах, то как у Вас там выходит с расписанием? Все проверили? Есть ли прямые сообщения между городами? Как по времени?

Я заглянула ради интереса на сайт компании Андесмар, прямого рейса между Санта Фе и Кордобой, например, не увидела. Надо, конечно, смотреть другие компании, но между Санта Фе и Кордобой километров 350, значит часа 4 дороги.
От Кордобы до Росарио - еще больше, километров 400, +-, значит часов 5 дороги. Плюс атвобусы, расписание, ожидание.
Так что смотря до куда доберетесь 14 марта, от этого зависит.

Если УЖЕ будете в Санта Фе 14 в ночь, то можно - день по Санта Фе пробежаться, к ночи в Кордобу двинуться. Ночь в Кордобе провести, утром по Кордобе пробежаться и в Росарио на ночи и т.д...
Но есть сомнения некоторые, я бы проверила еще раз эту часть маршрута и расписала бы получше по времени, чтобы понять - насколько это реально. Плюс вопрос - города большие, что Вы там увидите толком часов за 6? Может что-то перекроить?
Хотя тут зависит от того, какая у Вас цель поездки.
Я бы этот галоп убрала и выбрала бы что-то более медленное, чтобы увидеть.

вс 18.03 День в Буэнос Айресе
пн 19.03 День в Монтевидео
вт 20.03 День в Буэнос Айресе

То же сомнение, даже больше!
День в Байресе + надо купить переезд в Монтевидео, время теряете, от Байреса увидите 2 площади, 3 улицы.
Ну, может купите по Инету билеты, но все равно...

Переезд в Монтевидео, если память меня не подводит, это часа 3-4 на пароме, у Вас там от дня ничего не останется, пока в отель заселились - уже полдня прошло, один вечер остался. Утром поехали обратно в Байрес, те же часы на пароме, - ну и от Байреса снова ничего не осталось.
Смысл? И Уругвай не увидите, и Аргентину не увидите.

В общем, я бы подумала и путешествие спланировала как-то по другому. Для начала определилась бы, что именно хотите увидеть? Цель - ?
Пока кроме водопадов я вижу только города, причем города большие и от городов Вы с таким временем никуда не отъедете. Т.е. только просмотр городов, причем сильно бегом. Но если цель - города, то нужно посмотреть их хотя бы получше, а не пробегая мимо. Не представляю, как можно узнать Буэнос Айрес за полдня сегодня и полдня завтра. А если нестыковка какая-то по времени - то и на бегом не хватит.
Ну, это если цель все же города...
+ попробовать кухню хотя бы местную, например, причем не фаст-фуд на улице - значит сделайте скидку еще на ужин по времени.

В общем, поясните цели, может тут у народе родятся идеи, что посоветовать

[Илья77]

Спасибо за комменты!

Переселение из ФдИ в ПИ - так я с утра и попрусь - часов в 7-30 выеду (в ФдИ планирую отель прямо с автовокзалом), ехать там вроде часа 2. В ПИ тоже рядом с автовокзалом. Приехал, бросил сумку и на экскурсию к аргентискому водопаду в 11-00 где-то.

Переезд из ПИ в Байрес - я и пишу что по возможности. Скорее выберу 2 города - в зависимоти от наличия автобусов. Прочесывать город с тактикой выжженной земли не буду. Посмотреть - так помоему - за полдня можно много чего. Тем более там все культурные ценности в самом историческом центре.

Монтевидео - есть же скоростной паром, идущий час. А по отзывам всех кого читал Монтевидео - город не особо - на него полдня тоже максимум. Центр.


Цель поездки - знакомство со страной. 2 дня на Байрес - ну куда больше?

К сожалению время у меня ограничено - 2 недели - это и то непозволительная роскошь в нашей реальности. Поэтому Сантьяго, Сальту, Ла Пампу и Патагонию я и не включил.

Опоздание самолетов - у меня 2 перелета. И каждый несильно завязан на время, так как на каждый перелет я выделяю с запасом - целый день. И никаких активностей больше на данный день не планирую.


Спасибо!

[Latinka]

Всегда пожалуйста, я, что называется, что меня озаряет - то и выдаю, чисто субъективное мнение )

Переселение из ФдИ в ПИ - так я с утра и попрусь - часов в 7-30 выеду (в ФдИ планирую отель прямо с автовокзалом), ехать там вроде часа 2. В ПИ тоже рядом с автовокзалом. Приехал, бросил сумку и на экскурсию к аргентискому водопаду в 11-00 где-то.

Ага, тогда нормально - если так, успеете на водопады

Переезд из ПИ в Байрес - я и пишу что по возможности. Скорее выберу 2 города - в зависимоти от наличия автобусов. Прочесывать город с тактикой выжженной земли не буду. Посмотреть - так помоему - за полдня можно много чего. Тем более там все культурные ценности в самом историческом центре.

Ну, если 2 города - будет уже лучше
А в Байресе - тут на любителя. Для меня там много чего посмотреть есть, мне бы дня явно не хватило ну просто никак. Но опять же - цели разные, многие пишут, что мол - день и сойдет, больше смотреть нечего, так что тут на вкус и цвет

Для меня Байрес это как минимум - Майская площадь, Обелиск, площадь Конгресса, кладбище Реколета (там на него на одно несколько часов можно убить), Пуэрто Мадеро, улицы Флорида, Корьентес, Парки Палермо (много, разные, большие! и Розарий там, и Ботанический сад, и Японский), районы Ла Бока, Сан Тельмо... это самое первое, что приходит на ум за 3 секунды, я уже не беру то, что хотя бы в основные здания зайти ненадолго (Метрополитана, Розовый Дворец если будете там в выходной, Кабильдо). А вечером поужинать спокойно где-нибудь несколько часов, можно танго посмотреть - можно на улицах, можно на шоу пойти.
Это самые вообще "открыточные", скажем так, места для посещения. А сколько помимо них есть...
В общем, ну уж сколько успеете - столько уложитесь, удачи!

Монтевидео - есть же скоростной паром, идущий час. А по отзывам всех кого читал Монтевидео - город не особо - на него полдня тоже максимум. Центр.

Ах, про скоростной паром - это я что-то упустила, значит, тогда уже лучше )

К сожалению время у меня ограничено - 2 недели - это и то непозволительная роскошь в нашей реальности.

Угу Сама туда еду снова в феврале, на 21 день, но все равно мало кажется.

Опоздание самолетов - у меня 2 перелета. И каждый несильно завязан на время, так как на каждый перелет я выделяю с запасом - целый день. И никаких активностей больше на данный день не планирую.

Да, про самолеты я погорячилась, к слову пришлось
Автобусы вроде нормально ходят там, а из Кордобы, кстати, поезд в Байрес есть, но только он там по дням привязан, не каждый день ходит. Можно выяснить, вдруг ночь как раз попадет - время сэкономите и поспать можно лучше, чем в автобусе

[Strange-NN]

Переезд из ПИ в Байрес - я и пишу что по возможности. Скорее выберу 2 города - в зависимоти от наличия автобусов. Прочесывать город с тактикой выжженной земли не буду. Посмотреть - так помоему - за полдня можно много чего. Тем более там все культурные ценности в самом историческом центре.

Если вы поедете в Кордобу - не разменивайтесь на Санта-Фе (хотя Кордоба - приличный "крюк" от вашего маршрута), лучше оставьте 2 дня на Кордобу. Кордоба-Росарио автобусы ходят постоянно, десятки рейсов в день. Поезд неудобен (по своему расписанию), и, хотя и дешев, не слишком комфортен. А на Кордобу 2 дня потратить имеет смысл - иначе это "однодневная поездка в Париж"

Монтевидео - есть же скоростной паром, идущий час. А по отзывам всех кого читал Монтевидео - город не особо - на него полдня тоже максимум. Центр.

Да, дня на Монтевидео хватит. А про паром... Вы... хм... напутали. Скоростной паром идёт 3 часа 15 минут (кстати, не забывайте, что между Байресом и Монтевидео - час разницы по времени, время в расписаниях указано местное). Поэтому, уезжая из Байреса в 7.30... Вы приходите в порт Монтевидео в 11:45 (= 12:30 выход из порта в город). Час с небольшим идёт скоростной паром Байрес-Колония, откуда потом 2,5 часа на автобусе до Монтевидео (комбинированный билет)

Не забудьте, что ПРЯМОЙ СКОРОСТНОЙ паром недешев - дешевые билеты от 130 долл. в одну сторону, но в день выезда и накануне они уже все проданы, остаются за 150-170 долл. (675-750 арг. песо) в одну сторону. Гораздо дешевле просто на автобусе - 4 часа и 230 песо в одну сторону.

[Илья77]

Latinka , Strange-NN - муча грасиас! Обязательно прислушаюсь ко всему.

Поездка только через 2 месяца, так что еще буду все уточнять и настраивать!
Если же очень-очень понравится, придется вернуться и досмотреть со всеми Асадо, Танго и Парками.

[Latinka]

Илья,
всегда пожалуйста
Пусть Ваше первое посещение пройдет очень успешно!!

[merlin]

Спасибо за интересную тему!!! мне очень инфа ваша пригодилась!
Я собираюсь в феврале-апреле (ещё не точно) на 3 недели в Аргентину. Сначала хотела север Аргентины, Сальту и Игуасу с Бразилией и Рио совместить, но вот начиталась вас и теперь хочу на юг и желательно с севером На Игуасу была, так что можно смело вычеркнуть.
Пока у меня намётки только. Хочется тоже много, а времени мало.
Пока в плане стоит

ЮГ
- Байрес 1-2 дня затем перелёт
- Пунта Аренас 2 дня, (остров Магдалена с пингвинами)
вечером переезд на автобусе в
- Наталес.
- рано утром из Наталеса в Торрес дель Пайне на целый день ( 1 день)
переезд на автобусе в Калафате, там по обстоятельствам, если повезёт по времени, может в тот же день Перито Морено, если нет, то на следующий день. и ещё день на остальные ледники.
- Естансия Кристина под вопросом ещё, думаю, стоит ли тратить на неё день, но пусть пока будет.
и того получается 4 дня на Калафате (с Кристиной)

СЕВЕР
с севером сложнее. В идеале хочу посмотреть Лунную долину, Талампайю (желательно за один день), Сальту с Солончаками на всё примерно 5 дней.
Реально ли перелететь прямым рейсом из Калафате куда-нибудь на север? В Сальту, например?
если нет, то сначала перелёт Калафате - Байрес. Может, один-два дня отдохнуть. Оттуда можно вечером выехать в Сальту, утром сразу на экскурсию по солончакам. Вечером можно переехать в Ла РИоху или в Сан Хуан (не знаю, сколько туда автобусы идут).
1-2 дня на Лунную долину с Талампайей. Вечером второго дня можно уже выехать обратно в Байрес. (получается на 15ый день)
или ещё лучше, может ехать сразу на Монтевидео (Уругвай). Я туда в любом случае из Байреса собираюсь, а так, может и время и деньги на паром сикономить можно. Из Монтевидео можно к вечеру в Колонию уехать, там переночевать, а на следующий день после обеда в Пунта дель Эсте уехать. 2 ночи переночевать и направиться после обеда в Байрес.
Пунту можно, наверно и вычеркнуть. Лучше пару дней на Монтевидео и Колонию и в Байрес. там ещё один-два дня получится.
Или вообще, может уже Север оставить на потом и провести оставшееся время в Уругвае и Байресе. Но вот когда это "потом" будет...

Покритикуйте пожалуйста, реально ли уложиться на всё про всё в 20 дней?
И ещё посоветуйте. Переездов много, с чем лучше ездить с большим рюкзаком или возможно и с чемоданом на колёсиках. Хотя сомневаюсь, что колёсики выживут)))) а таскать рюкзак всё же легче

заранее спасибо

[Latinka]

Реально ли перелететь прямым рейсом из Калафате куда-нибудь на север? В Сальту, например?

Чаще всего такие перелеты - со стыковкой в столице. Или дороже гораздо.
Но "куда-нибудь" можно улететь на север из Эль Калафате напрямую, не часто, но рейсы такие есть, я видела Вопрос - есть ли билеты на нужные Вам даты, и вопрос стоимости.

Вечером можно переехать в Ла РИоху или в Сан Хуан (не знаю, сколько туда автобусы идут).

Из Байреса до Сан Хуана 16 часов на автобусе. Плюс-минус до Ла Риохи столько же будет. Так что вечером Вам туда не переехать, это или весь день или вся ночь. Или самолет - пару часов

[Мария О.]

И мне помогите разобрать все по полочкам, а то я со всеми своими "хотелками" никак не вписываюсь в отведенные скромные 2 недели.
Прилет 21.02 вечером в БА. Город-3 дня. 25.02 хочется в Гуа-чу на карнавал (соответственно выезд из БА 24-го, день в Г-чем бы там себя занять?)
Логично из Гау-чи двигаться дальше в П.Игуасу-значит, после карнавала едем водопадом любовацца (3 дня хватит? Хочется со обеих сторон)и есть ли возможность уехать в ПИ на автобусе без предварительного бронирования билета?
А дальше-ступор и коллапс мозговой деятельности. Уже понятно, что в Патагонию приеду в след.заезд, всерьез и надолго, в Пуэрто-Мадрин хотела, но без китов-незачем..Может быть попытаться объять хотя бы необъятный север? Сан-Хуан?
Обратно 7.03 из БА вечером, чтоб не рисковать планирую быть на месте 6.03 вечером (танго, прощальный ужин, скупая женская слеза и пр)
Направьте мысль в нужное русло..

[Strange-NN]

Прилет 21.02 вечером в БА. Город-3 дня. 25.02 хочется в Гуа-чу на карнавал (соответственно выезд из БА 24-го, день в Г-чем бы там себя занять?)

Мария, в Г-чу, кроме карнавала, себя занять НЕЧЕМ, поэтому достаточно выехать 25-го НЕ РАНО УТРОМ.

Логично из Гау-чи двигаться дальше в П.Игуасу-значит, после карнавала едем водопадом любовацца (3 дня хватит? Хочется со обеих сторон)и есть ли возможность уехать в ПИ на автобусе без предварительного бронирования билета?

Предварительно бронировать ничего не надо, 22-го спокойно в Байресе возьмете все билеты (чтобы выбирать места), но в любом случае будут билеты и накануне переездов и в день переездов

Я бы посоветовал не пытаться объять необъятный север (много времени на дороги убьётся), а посмотреть центр - из Игуасу в Кордобу (есть прямой автобус) - там 2 дня, может быть съездить в горы там (1-2 дня), потом Росарио - 1 день, он как раз по дороге получается, и в последние пару дней поездить вокруг Байреса (а может быть, ещё успеть съездить в Уругвай и искупаться в океане - либо в том же Уругвае (Пириаполис или Пунта-дель-Эсте), либо недалеко от Байреса (Villa Gesell), совместив заодно с Mundo Marino, который там же находится.

[Мария О.]

Ух ты. Про "искупаться в Уругвае" даже мысль не посещала. А теперь она стала навязчивой! Спасибо!(тепло ли там будет дЕвицам? Не околеем ли в океанской водичке?)
Из Игуасу самолетиком в Кордобу не получится? В горы-однозначно (честно говоря, к природным красотам я очень-очень неравнодушна, а
к творениям рук человеческих..нууу просто нравятся )..
(еще в эту поездку не сьездила, а уже следующую планирую )

[Strange-NN]

Ух ты. Про "искупаться в Уругвае" даже мысль не посещала. А теперь она стала навязчивой! Спасибо!(тепло ли там будет дЕвицам? Не околеем ли в океанской водичке?)

Тепло, тепло. Тут мужчины как-то жаловались на форуме, что яйца в процессе купания съеживаются по форме и размеру до грецкого ореха Ну вам-то это не грозит. В конце февраля и начале марта в Пунте вода еще очень даже теплая

Из Игуасу самолетиком в Кордобу не получится?

Получится, но с транзитной пересадкой в Байресе - у нас так самолёты в основном летают.

[Мария О.]

Еще вопрос по логистике. Из Гуачи выехать сразу после карнавала (26.02, утро) в сторону Игуасу-во сколько будем на месте? (отель в ПИ забукать с 27.02?)
И сможем ли мы уехать именно из Гуачи, или надо вернуться в БуэносАйрес ?

[vladimir70]

Можно вставить свои две копейки?
Планирую по тем же краям пройтись. Хотел бы взять машину в Мендосе проехать в Лунную долину и Такампайю и дальше на север в Сальту и там по окрестностям. От туда на самолете в Игуазу. Но вот не могу найти адекватного предложения по машине, чтобы взять в Мендосе а сдать в Сальте. Один "космос" попадается.
Может лучше поехать с каким нибудь туром по паркам, и на обратном пути в Сан Хуане пересесть в ночной автобус до Сальты? Правде ехать долго. Но все равно быстрее, чем возвращаться Мендосу и от туда на самолете в Сальту. К тому же бюджетней. Что посоветуете?