11 дней в Аргентине - посоветуйте по маршруту

[Melsi]

Добрый день!
Собираемся вдвоем с мужем в Аргентину, билеты куплены в Буэнос-Айрес:
Прилетаем 22 декабря в 09:15,
Обратно 1 января 23:55.

Вводные по маршруту такие:
- Хотим Патагонию с ледниками и пингвинами, но не готовы зависать там на весь период (хотя можно было бы, судя по прочитанным мною отзывам) - хочется также и немного тепла зацепить
- Ушуайя и Огненная земля остается на другой раз, т.к. ее логично совмещать с поездкой в Антарктиду (которая тоже в мыслях, но не в этот раз)
- Мы не фанаты сити-трипов, хочется побольше природно-уникальных явлений и мест. А из непосредственно городов пожалуй привлекателен будет только БА, с обязательной танго-программой
- Игуассу в повестке нет, т.к. их уже посетили в июне этого года, когда были в Бразилии, посмотрели их с обеих сторон (Бразильской и Аргентинской), и с воздуха тоже

Прочитала массу отзывов и рекомендаций, и пока сложился следующий список мест которые хотелось бы посетить, с примерной продолжительностью:
22.12: прилет, день в Буэнос-Айрес
23.12: Эль Калафате: Перито Морено
24.12: Эль Калафате: Все ледники или минитреккинг по льдам
25.12: Torres del Paine
26.12: Torres del Paine
27.12: Punta Tombo: пингвины-пингвины
28.12: Вальдес: киты, котики, львы (Киты ведь будут там в декабре, правда?)
29.12: La Rioja / San Juan: Солончаки Salinas Grandes
30.12: La Rioja / San Juan: Talampaya & Valle de la Luna
31.12: Буэнос-Айрес
01.01: Буэнос-Айрес, вечером домой.

Теперь предстоит самое интересное - начинаю изучать транспортный вопрос...))) Не ожидаю, что это будет легко, поэтому буду очень признательна за помощь бывалых - может быть уже на этом этапе что-то выглядит в маршруте нелогичным / нереалистичным...? (чтобы не тратить время на пустой поиск несуществующих стыковок)))

Заранее благодарна откликнувшимся!

[Melsi]

И еще небольшой вопрос - планировала пользоваться ЭйрПассом (осталась очень довольна опытом его исмользования в Бразилии) - но на сайте Aerolineas Argentinas встретила такую информацию:
If the itinerary starts in Argentina international ticket must be flying Aerolíneas Argentinas.
If the itinerary starts in any other country in South America, international return ticket may be flying Aerolíneas Argentinas or any other carrier.
Прилетаю я в Аргентину, конечно не на Aerolíneas Argentinas... это означает что Эйрпасс мне не грозит? Или где-то еще надо искать?

Или может быть мне вообще лучше плотнее присматриваться к ночным автобусам, а не к авиа? Приоритет - экономия дней на переездах

[AleArg]

Добрый день!
Собираемся вдвоем с мужем в Аргентину, билеты куплены в Буэнос-Айрес:
Прилетаем 22 декабря в 09:15,
Обратно 1 января 23:55.

Вводные по маршруту такие:
- Хотим Патагонию с ледниками и пингвинами, но не готовы зависать там на весь период (хотя можно было бы, судя по прочитанным мною отзывам) - хочется также и немного тепла зацепить
- Ушуайя и Огненная земля остается на другой раз, т.к. ее логично совмещать с поездкой в Антарктиду (которая тоже в мыслях, но не в этот раз)
- Мы не фанаты сити-трипов, хочется побольше природно-уникальных явлений и мест. А из непосредственно городов пожалуй привлекателен будет только БА, с обязательной танго-программой
- Игуассу в повестке нет, т.к. их уже посетили в июне этого года, когда были в Бразилии, посмотрели их с обеих сторон (Бразильской и Аргентинской), и с воздуха тоже

Прочитала массу отзывов и рекомендаций, и пока сложился следующий список мест которые хотелось бы посетить, с примерной продолжительностью:
22.12: прилет, день в Буэнос-Айрес
23.12: Эль Калафате: Перито Морено
24.12: Эль Калафате: Все ледники или минитреккинг по льдам
25.12: Torres del Paine
26.12: Torres del Paine
27.12: Punta Tombo: пингвины-пингвины
28.12: Вальдес: киты, котики, львы (Киты ведь будут там в декабре, правда?)
29.12: La Rioja / San Juan: Солончаки Salinas Grandes
30.12: La Rioja / San Juan: Talampaya & Valle de la Luna
31.12: Буэнос-Айрес
01.01: Буэнос-Айрес, вечером домой.

Теперь предстоит самое интересное - начинаю изучать транспортный вопрос...))) Не ожидаю, что это будет легко, поэтому буду очень признательна за помощь бывалых - может быть уже на этом этапе что-то выглядит в маршруте нелогичным / нереалистичным...? (чтобы не тратить время на пустой поиск несуществующих стыковок)))

Заранее благодарна откликнувшимся!

Melsi, здравствуйте!
Молодцы, что решили зацепить кусочек лунной долины. Не часто туристы (аргентинцы не в счёт) добираются до Talampaya y Valle de la Luna. Там просто изумительные пейзажи, но есть и свои нюансы

Попробую дать совет по маршруту: уточните по международным перелётам, прилёт 22 декабря с утра или вечером?
В Буэнос-Айресе, если день свободный: стандартно - погулять по городу, если интересует танго, то можно сходить в одну из местных милонг (танго-клуб) - колоритно или взять ужин с шоу (туристический формат). Всё зависит от вашего вкуса. НО фактически эта программа заберёт ваш вечер, а судя по программе, вылет у вас на следующий день, утром. Последняя ночь у вас новогодняя 31 декабря - будет сложнее устроить танго-программу, как вариант новогодний ужин в танго ресторане.
23.12 - Перито Морено: Чтобы успеть в парк полюбоваться на ледники, вам придётся жертвовать сном, т.к. надо брать один из ранних вылетов из Буэнос-Айреса. Время не очень удобное, т.е. фактически ночной подъём. После уже и так длинного международного перелёта не сахар конечно.
24.12 - Однозначно Минитреккинг. Отличная экскурсия на весь день. Захватите с собой хорошие ботинки для треккинга или сможете арендовать уже в самом городе. И лучше всего взять заранее ланч-бокс на экскурсию.
Все ледники - ещё пару лет назад была хорошей и достаточно интересной экскурсией, но на любителя. Потом природа внесла свои коррективы (ледники поменяли позицию, они вообще живут совей жизнью:)) и в рез-те экскурсия стала скучновата - весь день плаваете, а половину заявленных ледников не увидите, утомительно!
Если вы любите активный отдых, однозначно Минитреккинг
25.12 - здесь два или даже три варианта переезда в Torres del Paine. Индивидуальный транспорт (дорого), регулярный утренний автобус (меня только смущает 25ое число, у аргентинцев рождество, но в прошлом году автобус ходил) или можно взять экскурсию на целый день в Торрес дель Пайне. Т.е. фактически берёте экскурсию и остаётесь а парке, без возвращения в Эль Калафате.
Советую билеты на автобус и Минитреккинг брать заранее - у вас одни из самых сложных дат
26. или 27.12 - вам надо будет вернуться в Эль Калаыате и улететь в Trelew (Puerto Madryn) самый оптимальный перелёт - это с утра, прямым рейсом (AR1822). Соот-но вернуться в Эль Калафате нужно с вечера, чтобы вылететь 27ого. И на Торрес дель Пайне остаётся очень мало времени. Получается по сути одни переезды. Возможно, лучше взять экскурсию на один день в Торрес дель Пайне. Рано утром выезд, возвращаетесь назад поздно вечером. Будет очень много дороги, но успеете захватить кусочек парка.
27.12 - Прилетаете днём в Trelew (если берёте прямой вылет) - опять же, времени получается мало. Экскурсии в Пунта Томбо на весь день, на Пенинсула Вальдес также на весь день. Я всегда советую брать хотя бы 3 ночи на Пуэрто Мадрин.
По поводу китов - декабрь уже конец сезона. Они будут и экскурсии (плавание на лодке к китам) тоже будет, но уже не самый пик, а скорее наоборот.
Перелёт в San Juan через Буэнос-Айрес, фактически теряется весь день(
29.12 -31.12 - Каньон Talampaya и Valle de La Luna. Прилёт в Сан Хуан (San Juan), а оттуда переезд в Valle Fertil. достаточно динный переезд, около 4 часов.
На следующий день экскурсия в оба парка, длинно и утомительно, но иначе по времени не укладываетесь. Valle de la Luna - часа 3 на осмотр, каньон Talampaya - 4-6 часов, рекомендую взять треккинг
31.12 - переезд и вылет в Буэнос-Айрес.

Как видите, получается много переездов и мало времени на сами места, я бы всё-таки вычеркнула одно из направлений из программы. Больше cклоняюсь к Talampaya и Valle de la Luna, оставив эту часть на следующий раз. Советую сосредоточиться на Калафате, Торрес дель Пайне и Пуэрто Мадрин. Так будет логичнее в плане логистики и перелётов.

Удачи

[Melsi]

AleArg, огромное спасибо за такой подробный ответ!
Да, как ни крути, на переезды очень много времени уходит... но мы как раз готовы жертвовать сном, это да))

Прилет 22.12 у нас в 09.15 утра, так что действительно рассматриваю целый день в БА.
Вылетать в Эль-Калафате думала как раз самым первым рейсом 23.12 - в 05:45, в 9 часов утра он уже в Эль-Калафате, весь день впереди (тяжеловато, но ведь в 6 часов уже стемнеет, можно будет и поспать))

Как видите, получается много переездов и мало времени на сами места, я бы всё-таки вычеркнула одно из направлений из программы. Больше cклоняюсь к Talampaya и Valle de la Luna, оставив эту часть на следующий раз. Советую сосредоточиться на Калафате, Торрес дель Пайне и Пуэрто Мадрин. Так будет логичнее в плане логистики и перелётов.

Да уж, поиск вариантов перелета пока тоже склоняет меня к сокращению направлений((( Но пока не могу решиться - пожертвовать Вальдесом (с учетом того что и с Китами может не повезти) или каньонами/долинами...

А пока мы будем в Эль-Калафате / Торре дель Пайне - не будет ли там возможности посмотреть на пингвинов? Львов/котиков посмотрели в Перу два года назад, поэтому можем опустить на этот раз, а пингвинов хотелось бы поближе, и так чтобы прям рядом с ними походить))) Может на пол-дня экскурсия какая-то оттуда возможна, и можно тогда вычеркивать два дня заложенные на Вальдес? И на сам Торре дель Пайне времени больше будет, хотелось бы как раз оставаться в парке, без возврата в Эль-Калафате, хотя с ним пока тоже очень много неясностей... буду изучать дальше!

[Melsi]

А можно еще попросить - взглянуть вот на такой график - реалистично ли он выглядит с точки зрения успеть все посмотреть? (с точки зрения успеть поспать - понятно что тяжеловато, но в целом для меня не выглядит катастрофой, надо только суметь мужа убедить)))

22.12: прилет в БА 09:15, день в Буэнос-Айрес
23.12: Baires (AEP) - El Calafate (FTE) 05:45 - 09:05 Перито Морено
24.12: Эль Калафате: Минитреккинг по льдам / либо может быть сразу уехать в Torres del Paine чтобы побыть там 3 дня и там уже заняться трекингом - что будет более интересно?
25.12: Torres del Paine
26.12: Torres del Paine
27.12: El Calafate (FTE) - Trelew (REL) 11:55 - 13:27 Сразу взять машину, поехать смотреть пингвинов, пол дня ведь хватит наверное?
28.12: Экскурсия на целый день на Вальдес. Поздно вечером улететь Trelew (REL) - Baires 21:35 - 23:25
Здесь придется перекантоваться 6 часиков в аэропорту... покемарить на креслах, ну что поделать))) Он ведь не закрывается на ночь я надеюсь?))
29.12: Baires - San Juan 05:30 - 07:28 это дает нам два полных дня - чтобы взять либо экскурсию либо машину в аренду - посмотреть Salinas Grandes, и
30.12: Talampaya & Valle de la Luna
31.12: San Juan - Baires 08:08 - 09:40 день в БА
01.01: Буэнос-Айрес, вылет домой в 23:55

Очень подкупает то, что все перелеты прямые, и достаточно ранне-утренние или поздне-вечерние:) но и при этом через день будет возможность высыпаться

[AleArg]

А можно еще попросить - взглянуть вот на такой график - реалистично ли он выглядит с точки зрения успеть все посмотреть? (с точки зрения успеть поспать - понятно что тяжеловато, но в целом для меня не выглядит катастрофой, надо только суметь мужа убедить)))

22.12: прилет в БА 09:15, день в Буэнос-Айрес
23.12: Baires (AEP) - El Calafate (FTE) 05:45 - 09:05 Перито Морено
24.12: Эль Калафате: Минитреккинг по льдам / либо может быть сразу уехать в Torres del Paine чтобы побыть там 3 дня и там уже заняться трекингом - что будет более интересно?
25.12: Torres del Paine
26.12: Torres del Paine
27.12: El Calafate (FTE) - Trelew (REL) 11:55 - 13:27 Сразу взять машину, поехать смотреть пингвинов, пол дня ведь хватит наверное?
28.12: Экскурсия на целый день на Вальдес. Поздно вечером улететь Trelew (REL) - Baires 21:35 - 23:25
Здесь придется перекантоваться 6 часиков в аэропорту... покемарить на креслах, ну что поделать))) Он ведь не закрывается на ночь я надеюсь?))
29.12: Baires - San Juan 05:30 - 07:28 это дает нам два полных дня - чтобы взять либо экскурсию либо машину в аренду - посмотреть Salinas Grandes, и
30.12: Talampaya & Valle de la Luna
31.12: San Juan - Baires 08:08 - 09:40 день в БА
01.01: Буэнос-Айрес, вылет домой в 23:55

Очень подкупает то, что все перелеты прямые, и достаточно ранне-утренние или поздне-вечерние:) но и при этом через день будет возможность высыпаться

Melsi, извините за задежку с ответом. У нас начинается высокий сезон. Свободного времени всё меньше и меньше

Несколько советов:
24 Декабря - Минитреккинг. Так как 24ое вторая половина дня - это всеобщий аргентинский праздник. Насколько знаю по работе, на этот день надо обязательно бронировать экскурсию заранее, с местами обычно беда.
Также как раз на прошлой неделе общалась с Калафате и заодно уточнила по поводу автобусов в Пуэрто Наталес, говорят, что пока время отправлений на 24/25 Дек неизвестно. Но думают, что будут ходить как обычно. В прошлом году было именно так. Но кто их знает:)
Что лучше Торрес дель Пайне или Эль Калафате? не берусь утверждать, я люблю Аргентину)) но Торрес тоже хорош!
27 Декабря - резерва пингвинов Пунта Томбо открыта до 18.00. НО тут встаёт вопрос о времени - дорога в Пунта Томбо от аэропорта Trelew у вас займёт два часа, т.е. чистого времени на пингвинов останется очень-очень мало

Я конечно не утверждаю 100%, но всё-таки посоветовала одно из направлений убрать. Иначе очень много всего, а времени на места очень мало!

[zulazula]

Я только вернулась из Пуэрто Мадрина, где очень подробно расспросила местных гидов про длительность сезона - в декабре с берега китов уже не видно, последние числа ноября считают хвостом сезона, но турфирмы "тянут" его примерно до середины декабря. После 15 декабря экскурсия не проводится.

http://www.southernspirit.com.ar/es/res ... #contenido


Про Пунта Томбо очень плохие отзывы в последние годы. Толпы народа, вереница туристических автобусов, пингвины далеко.
Магаллановы пингвины живут по всему побережью Атлантики в Патагонии, я бы вам очень советовала выбрать другую пингвинерию - Cabo Dos Bahias например. Вообще, очень советую вам экскурсию на остров пингвинов у города Puerto Deseado - там два вида пингвинов, морские львы, дельфины. Экскурсия просто потрясающая!
От Эль Калафате можно добраться автобусом.

[Melsi]

Спасибо всем за подсказки, авиабилеты уходили на глазах, поэтому пришлось их брать пока совсем не ушли, а уж потом окончательно дорабатывать программу, чем собственно сейчас и занимаюсь....

В итоге мы решили не рваться в этот раз в Чили, а побольше времени отвести на северную часть, где потеплее И к сожалению пришлось также исключить Лунную долину, куда очень хотелось попасть, но рейсы в ЛаРиоху / СанХуан оказались немногочисленные, не самые удобные по времени и закончились быстрее всего((( Но вместо этого решили включить в программу Сальту.

В сухом остатке получилось
22.12: прилет в БА 09:15, день в Буэнос-Айрес
23.12: Baires (AEP) - Trelew 07:45 - 09:45 Экскурсия по полуострову Вальдес. Жаль, что китов не увидим... но может с морскими львами поснорклим - кто-то пробовал??? поделитесь впечатлениями?
24.12: Пуэрто Мадрин. Экскурсия к пингвинам
25.12: Trelew (REL) - El Calafate (FTE) 14:10 - 15:55
26.12: Эль Калафате: Экскурсия на целый день на ледник Перито Морено
27.12: Эль Калафате: Экскурсия на целый день в El Chalten
28.12: El Calafate (FTE) - Salta (чз БА) 02:05 - 09:05. Humahuaca + Purmamarca
29.12: Cachi / Cafayate / Calchaqui valleys (требует доработки....)
30.12: Salta - Baires 09:45 - 11:15, Буэнос-Айрес
31.12: Буэнос-Айрес
01.01: Буэнос-Айрес, вылет домой в 23:55

Основные вопросы остались по двум дням в Сальте. Связалась с несколькими агентствами - но пока не удается смириться со средним ценником в 400$ за день (за тур для 2 чел). Или это нормально для этого региона?
Или же логичнее взять машину и самим доехать куда захотим? (как там с состоянием дорог будет в это время?)

А также прошу совета по Буэнос-айресу - у нас в нем получается почти полных 4 дня, имеет ли смысл посмотреть что-то еще в недалеких окрестностях, может какая-то супер-интересная экскурсия на полдня? или нет смысла?

Спасибо!!!
С уважением.

[aksolotl]

В Сальте и без машины можно - на общественном транспорте или присоединиться к экскурсии на месте. Пурмамарка - так себе место. Для двух дней мне кажется лучше доехать до Пукара - часа 3 думаю на местном автобусе, оттуда сходить по кактусовому лесу к Гарготто дель диаболо. На обратном пути, или на пути туда вылезть - пару часов погулять в Пурмамарка.

[zulazula]

Melsi

29.12: Cachi / Cafayate / Calchaqui valleys (требует доработки....)

Это нереально за 1 день. В Качи надо ночевать, в Кафаяте нужно хотя бы 1 ночь. А лучше бы 2. Дорога до Качи - горный серпантин, добравшись туда, вы больше никуда не успеете.

4 дня на Буэнос Айрес это ОЧЕНЬ много - все обязательные достопримечательности обходятся тут за полтора дня. Лучше добавьте время на север!

Пурмамарка крошечная деревня, но там обязательно надо оказаться на закате, и хорошо бы переночевать, чтобы проникнуться атмосферой индейской деревни. Место очень душевное.
В Умауяка главное - каньон в паре десятков километров от города - там нужно оказаться на закате. Сам городок - ну на час времени.

У вас слишком мало времени на северную часть - посмотрите расстояния в гугле и вам сразу станет все понятно - куда вы успеваете и куда нет.

Декабрь- февраль в Аргентине ОЧЕНЬ высокий сезон, когда не только масса иностранцев приезжает, но и все аргентинцы путешествуют активно - уже сейчас проблемы с местами в отелях и с арендой машин.

[Melsi]

Спасибо за советы!
Да, карту конечно видела, и по прочитанной информации поняла, что расстояния порядка 200 км - обманчивые, и нельзя на них закладывать 2-3 часа как в Европе

Я конечно не планировала в один день включить Cachi и Cafayate - смотрела на что-то одно из них. Прочитала, что дорога до Cachi более сложная и долгая и может занять 5-6 часов. Поэтому уже склонялась к Cafayate. А до Cafayate по вашему опыту сколько ехать на машине в один конец? (не делая крюк через Cachi)

Я исходила из того, что тур.компании предлагают однодневные туры в Cafayate, продолжительностью 11-12 часов (Route 68, Quebrada de las Conchas, винодельни в Cafayate), то есть на практике это возможно. Понятно, что они начинаются в 7 часов утра - и возвращаются в Сальту около 6 вечера. Мы к 7 не успеваем, но если самим на машине / либо с частным гидом стартануть из аэропорта Сальты, скажем, в 10 часов, то наверное возможно посмотреть Cafayate и вернуться в Сальту к 9-10 вечера?
На сам город мы не намерены тратить много времени, больше инетересуют именно природа. Плюс, без лишних остановок в кафе и тп, где надо ждать всю группу - индивидуальный тур обычно получается более эффективным по времени.
Но вот найти кто бы нас так повозил пока не удается...

Или же все-таки без Cachi путешествие в сторону юга не имеет смысла совсем? И тогда лучше остановиться на варианте Purmamarca 1й день + Salinas Grandes 2й день?
(если брать за главный критерий именно красоту / разнообразие природы)

Вся в сомнениях

[zulazula]

Melsi
Я бы взяла авто в аренду и выбрала только одно направление - или в сторону Кафаяте или в сторону Пурмамарки. Но с ночевкой обязательно! И без галопа.
Смотря что вам больше интересно - или винодельни или индейская деревушка и цветные горы.

Одним днем метаться из Сальты в Кафаяте и обратно на мой взгляд не имеет смысла - формально это реально ( 4 часа в одну сторону и столько же обратно) но утомительно и чисто для галочки, на мой взгляд.

Приватный тур только для двоих ( если вас двое) будет очень дорогим.