Аргентина. Патагония. Фитц-Рой / Перито-Морено / Торрес-дель-Пайне. Нужна критика маршрута.

[scidable]

Спасибо за комментарии!

Про общественный транспорт не скажу - мы арендовали машину на месте за какие-то небольшие деньги.

Вы на месте арендовали? Есть ли вероятность что у них не будет свободных авто или будут по невменяемым ценам?
Я посмотрел на агрегаторе ренткарс. Выходит около 5000 рублей (примерно 90$) на день. Хотя наверное в качестве альтернативы паровозу имеет смысл.

Второй вопрос. Слыхал, что где-то есть туристический центр, где можно поставить печать в паспорте о пребывании на Огненной земле. Подскажите где это можно сделать? Вроде где-то на Авенида Сен-Мартен.

Да. Мы в как раз в туристическом центре брали карту и спрашивали про машину. Кстати, это по сути центральная улица - на ней вся движуха. По штампам не подскажу, не ставили. Рекомендую найти и почитать тему на форуме, как могут аукнуться такие вот «сувенирные» штампы в загране.

Формально, конечно такие левые записи и штампы дают основание считать паспорт недействительным. В то же время, я как-то катался по Америке. Налепил себе в паспорт такие штампы в Гранд Каньоне, Арках, Брайс кажется тоже. После этого катался по разным странам с этими печатями. Нигде проблем не возникло.

[scidable]

Скажите пожалуйста можно ли добраться туда общественным транспортом?

По-моему, нет. Можно проехать поездом, это как часть аттракциона для туристов, самая южная в мире железная дорога. Но там ехать всего минут 20, а билет стоит (не помню точно) около 70 долларов с человека. И станция отправления поезда тоже за пределами Ушуаи. Если не будете брать машину в аренду - значит, такси.

Может сориентируете по порядку цен на такси в Ушвайе?
И в ту сторону допустим доедем на такси, а как обратно? На территории парка околачиваются таксисты?

[psiros]

Вы на месте арендовали?

Да, на месте. Там есть две прокатные конторы, примерно в квартале друг от друга. Собственно, подошли к туристической службе (буква i), там нам всё объяснили. Проблем взять машину не было.

На территории парка околачиваются таксисты?

Нет. Там довольно глухое место. Парк большой (внутри парка расстояния измеряются десятками километров), то есть таксист не сможет высадить вас у входа и уехать, он должен будет возить вас по парку. На входе дают карту - ориентируйтесь по ней. Нам вполне хватило трех часов на 5 точек в парке.
Да, ещё деталь: оплата на входе в парк -только наличными, и только в песо. Ни карточкой заплатить нельзя, ни долларами. И банкоматов поблизости там, разумеется, тоже нет.

Может сориентируете по порядку цен на такси в Ушвайе?

Мы такси там брали только в аэропорт доехать. Он совсем близко, цену не запомнил - долларов 10, наверное. Но в песо, разумеется. Вход в парк - 350 песо с человека. Билет на поезд - уточнил сейчас - 39 долларов с человека вторым классом, 70 долларов первым, плюс 350 песо за билет в парк, так как поезд туда въезжает. Сегодняшний курс песо - умножить на три, получите рубли.

[i7pu3pak]

Вы на месте арендовали? Есть ли вероятность что у них не будет свободных авто или будут по невменяемым ценам?
Я посмотрел на агрегаторе ренткарс. Выходит около 5000 рублей (примерно 90$) на день. Хотя наверное в качестве альтернативы паровозу имеет смысл.

Да, на месте, без предварительного бронирования. Стоило это $50. По ассортименту авто и кривой цен подсказать, увы, не смогу.

[Stranno]

я, конечно, поздно пишу. Но, имхо, маршрут совсем лайтовый.
Например, "Эль-Чалтен – лагерь Пойнсенот" весь день? Если я правильно понимаю, то это палаточный лагерь у самого подножья фиц роя. Вы закладываете целый день на дорогу до него, но 99% людей за день проходят этот трек, поднимаются на фиц рой, спускаются и проходят обратно... и еще остается время на переезд в эль калафате)))

На счет Торрес Дель Пейне. У Вас забронированы места в кемпингах или отелях? просто на эти даты там места в кемпингах заканчиваются месяца за 3. Я уж молчу про отели. А стоять с палаткой за пределами кемпинга строго запрещено.

На счет проблем с границей Аргентина-Чили. Их нет. За час пройдете всем автобусом.

[scidable]

Спасибо за комментарий

я, конечно, поздно пишу. Но, имхо, маршрут совсем лайтовый.
Например, "Эль-Чалтен – лагерь Пойнсенот" весь день? Если я правильно понимаю, то это палаточный лагерь у самого подножья фиц роя. Вы закладываете целый день на дорогу до него, но 99% людей за день проходят этот трек, поднимаются на фиц рой, спускаются и проходят обратно... и еще остается время на переезд в эль калафате)))

По трекам по Фитц-Рою ещё изучаю несколько тем. Я так понимаю там в основном радиальные треки с выходом из Эль-Чалтена? Если есть дельные советы по трекам в районе Фитц Роя, то буду очень признателен. У нас здесь около 4-5 полных дней получилось.

На счет Торрес Дель Пейне. У Вас забронированы места в кемпингах или отелях? просто на эти даты там места в кемпингах заканчиваются месяца за 3. Я уж молчу про отели. А стоять с палаткой за пределами кемпинга строго запрещено.

Здесь, ситуация очень разнообразная получилась. Спустя несколько недель неожиданно откликнулись от кэмпинга Paine Grande, подтвердили бронь и мы ее даже оплатили. Хотя как здесь писали там теоретически и так можно было вписаться без предварительной брони.
В Italiano на наши даты мест не было, так что пришлось в брони подредактировать даты на подходящие.
В районе кэмпингов FantasticoSur - и цены невменяемые и мест нет. Chilleno я так понимаю забит аж до следующего сезона. Так что здесь уже будем пытать счастья в Central. Лучше конечно зайцем ))

На счет проблем с границей Аргентина-Чили. Их нет. За час пройдете всем автобусом.

Спасибо. Может подскажете где можно чилийские песо купить? Мы прибываем в Наталес уже в 21:15 по расписанию. Сомневаюсь, что где-то сможем найти обменник. Получается нам менять либо в Буэнос-Айресе в аэропорту, либо в Ушвайе либо в Эль-Калафате перед выездом на автобусе.

[psiros]

Может подскажете где можно чилийские песо купить?

Снять в любом чилийском банкомате.

[Stranno]

Вообще не представляю, где менять. За вход в парк можно заплатить чилийскими песо, наличными долларами иналичными евро. Но вот что в других местах...
А, вспомнил! После прохождения чилийской границы сразу справа бубет обклеенный миллионом наклеек магазин/кафе. И там было написано «эксчейндж». Но мы тамне меняли и прям обменника самого не видели.

В банкоматах снимать можно, но где найти банкомат? И обычно в них скотская комиссия за снятие наличных и ограничено количество наличных снимаемых за раз долларами 200.

[Stranno]

Если честно, по трекам из эль чальтена вообще не в курсе. Мы ходили только в трек к фиц рою. Нас доставляли трансфером из эль чальтена к началу трека. Далее наверх, вниз и обратно (примерно от места, где лагерь) шли уже не туда, где нас высаживали, а в эль чальтен. По другим трекам вообще не в курсе

[Stranno]

На счет торрес дель пейне. Если жалко денег, я бы вообще там не платил))
Просто обойти сбоку кпп. Там ни заборов, ни чего другого...) хотя 34 доллара вроде и нежалко.

[psiros]

За вход в парк можно заплатить чилийскими песо, наличными долларами иналичными евро.

В марте 2017 наличные доллары или евро на входе в парк не принимали. Только песо.

В банкоматах снимать можно, но где найти банкомат? И обычно в них скотская комиссия за снятие наличных и ограничено количество наличных снимаемых за раз долларами 200.

В аэропорту? В магазинах "туристических" бывают. Можно заранее в Интернете поискать что-то типа "чилийские банки", а затем на сайтах найденных банков попробовать найти адреса банкоматов в нужном городе. Комиссия - да, может быть. Она обычно складывается из двух частей: то, что берёт банк, чей банкомат, и то, что берёт Ваш банк. Найти банк, который по операциям со своими картами в чужих банкоматах комиссии не берёт, элементарно. Что же касается комиссии южноамериканских банкоматов - то я снимал чилийские песо в Сантьяго без комиссии и снимал аргентинские песо в Калафате с комиссией 1% (не критично). Ну и третья потеря - фиговые курсы конвертации, это уже опять вопросы к Вашему банку, где открывали карту (я пользуюсь картой банка, который прибавляет про конвертации к курсу ЦБ 1.5%, на мой взгляд, приемлемо).
Что касается ограничения по снимаемой сумме - да, бывает. Но я не вижу проблем снять дважды по 200$ (в песо), всё равно комиссия либо не берётся (см.выше), либо берётся процентом от снятой суммы (чтобы взяли фиксированную комиссию, а не процент - это надо очень мало снимать, в районе 50$ в эквиваленте).

[scidable]

Если честно, по трекам из эль чальтена вообще не в курсе. Мы ходили только в трек к фиц рою. Нас доставляли трансфером из эль чальтена к началу трека. Далее наверх, вниз и обратно (примерно от места, где лагерь) шли уже не туда, где нас высаживали, а в эль чальтен. По другим трекам вообще не в курсе

Я здесь на форуме нашел одну тему интересную с треками по району ФитцРоя и Сиерро Торре. Есть разные по продолжительности и сложности. Уже буду читать в дороге и на месте сориентируемся
Треккинговые маршруты к Cerro Torre & Mt. Fitz Roy из El Chalten

[scidable]

На счет торрес дель пейне. Если жалко денег, я бы вообще там не платил))
Просто обойти сбоку кпп. Там ни заборов, ни чего другого...) хотя 34 доллара вроде и нежалко.

Ну за вход в парк конечно грех жлобствовать. Хотя например тот же Гранд Каньон или Скалистые горы стоит около 20$-25$ на автомобиль до 8 пассажиров сроком на неделю. Ладно, не смертельно.
Но вот 100$ c человека только за возможность переночевать в кэмпинге в собственной палатке - это просто за гранью добра и зла. Я здесь не могу принять никакие аргументы в пользу защиты природы и подобной ахинеи. В мире полно мест, которые посещает не меньшее количество туристов и аппетиты намного адекватнее.

[scidable]

Можно заранее в Интернете поискать что-то типа "чилийские банки", а затем на сайтах найденных банков попробовать найти адреса банкоматов в нужном городе.

Согласен, в конечном итоге комиссия наверняка выйдет не столь болезненна.
Проблема в том, что мы приезжаем в Пуэрто-Наталес из Эль Калафате примерно в 21:30, а на следующее утро в 7 утра уже выезжаем в ТДП.
Нам не только деньги поменять, еще и продуктов где-то успеть закупить. Кстати как в Чилийских магазинах с расчетом картами? В некоторых странах это бывает реальный головняк. В том же Китае визой почти нигде не рассчитаешься. В лучшем случае местный Union Pay

[i7pu3pak]

Проблема в том, что мы приезжаем в Пуэрто-Наталес из Эль Калафате примерно в 21:30, а на следующее утро в 7 утра уже выезжаем в ТДП.

Интересно. ТДП расположен как раз между Эль Калафате и Пуэрто-Наталесом.

Нам не только деньги поменять, еще и продуктов где-то успеть закупить. Кстати как в Чилийских магазинах с расчетом картами? В некоторых странах это бывает реальный головняк.

С картами не очень. Не распространены там безналичные расчеты.

Но вот 100$ c человека только за возможность переночевать в кэмпинге в собственной палатке - это просто за гранью добра и зла.

Еще учтите, что значком $ в странах Южной Америки любят обозначать песо. Так что лучше всегда уточняйте, какажя валюта имеется в виду.

[scidable]

Проблема в том, что мы приезжаем в Пуэрто-Наталес из Эль Калафате примерно в 21:30, а на следующее утро в 7 утра уже выезжаем в ТДП.

Интересно. ТДП расположен как раз между Эль Калафате и Пуэрто-Наталесом[/quote]
Согласен. Куда сподручнее было бы ехать из Калафате напрямую в ТДП, просто мы ежем автобусом, а прямого рейса из Калафате в ТДП к сожалению нету.

Но вот 100$ c человека только за возможность переночевать в кэмпинге в собственной палатке - это просто за гранью добра и зла.

Еще учтите, что значком $ в странах Южной Америки любят обозначать песо. Так что лучше всегда уточняйте, какажя валюта имеется в виду.

Ну учитывая курс чилийского песо, вряд ли цена на сайте в размере 100$ за человека, указана в чилийских песо. Это было бы все равно, что бесплатно

[Stranno]

В марте 2017 наличные доллары или евро на входе в парк не принимали. Только песо.

В январе 2018 года принимали и наличные доллары, и наличные евро.

[Stranno]

Проблема в том, что мы приезжаем в Пуэрто-Наталес из Эль Калафате примерно в 21:30, а на следующее утро в 7 утра уже выезжаем в ТДП.
Интересно. ТДП расположен как раз между Эль Калафате и Пуэрто-Наталесом

Согласен. Куда сподручнее было бы ехать из Калафате напрямую в ТДП, просто мы ежем автобусом, а прямого рейса из Калафате в ТДП к сожалению нету.

Из Калафате, как минимум, есть экскурсионные автобосы в ТДП! До поездки меня девочка консультировала по вопросу, стоит ли одним днем ехать туда, и писала, что она ездила одним днем на экскурсию.

P.S. Пока не забыл, все вещи из автобуса просвечивают на границе в рентгене, поэтому запрещенку (мясо и фрукты) провести проблематично))))

[Stranno]

Нам не только деньги поменять, еще и продуктов где-то успеть закупить. Кстати как в Чилийских магазинах с расчетом картами? В некоторых странах это бывает реальный головняк.
С картами не очень. Не распространены там безналичные расчеты.

А мне показалось, что карты принимают ПОЧТИ везде. ни разу не было проблемы оплатить картой. Тем более, в пуэрто наталесе, думаю, с этим проблем вообще не будет. Главное, найти ночной магазин найти)))

[lalexand]

В октябре 2017 в ТДП принимали только наличные песо. Мне сказали, что доллары принимают только в сезон. Но я вообще не платил - в аренду дали коммерческую машину, на въезде видимо думали, что я местный работник, просто махали рукой, мол проезжай, да и шлагбаума собственно нет. Единственными, кого это напрягало и которые нудили и спрашивали, заплатил ли за парк, были работники отеля Рио Серано.

По поводу обмена валюты - может стоит в Эль Калафате поменять Арг. песо на Чил. песо, или доллары на Чил. песо - но тогда пройдет, как двойной обмен.