Совет по оптимизации маршрута по Аргентине/Чили

[Виталий Валериевич]

Добрый день,

Уже буквально через неделю вылетаем в Аргентину с заездом на Чилийскую территорию.
Длительность поездки: 18 дней;


Хотелось бы услышать советы по нашему маршруту, заодно есть вопросы касательно организации и покупки проездов/проходов в парки/по кемпингам.
Часть вопросов общего плана я расположил внизу, часть выделено курсивом.

Экип:

4 человека - 2 штормовых палатки;
Спальники: Pinguin Micra - комфорт 6, лимит 1, экстрим -14. Возможно придется спать в одежде в некоторых местах;
Есть вопросы по ботинкам: насколько вероятен снег и постоянно мокрая погода?



Карта:
https://www.google.com/maps/d/u/1/edit? ... 36713&z=10

Вылет 07.12, 15.25 - Минск
Прилет 08.00, 08.12 - БА, Ministro Pistarini
====================================

- Прибытие в БА (Ministro Pistarini), 08.12, 08.00:
- Заселение в .;
- Посмотреть район La Boca, Plaza San Martin, Recoleta, Plaza De Mayo;
- Вылет в Ушуайю из (Ministro Pistarini): 09.12, 10.35 AM;

- Прибытие в Ушуайю, 09.12, 14.10:
1. (09.12)
- Такси до Ушуайи; (Нас 4, может быть взять машину?)
- Регаем тур Канал Бигля\Пингвины от Piratours (Или лучше заранее?)
- Едем в Нац. парк Огненная земля;
- Кемпинг Lago Roca (Насколько вижу единственный с сервисами)
- Шатаемся рядом, спим;
2. (10.12)
- Трекаем
- Катаемся на поезде? Нужно ли букать билеты заранее?
3. (11.12)
- Как добраться до города чтобы успеть на Пингвинов?; (если не берем машину)
- Бигль и пингвины; Назад примерно в 17-18;
- Смотрим город, едим еду;
- Ночевать в отеле или кемпинге? Где дешевле?
4. (12.12)
- Едем в аэропорт к 8.00
- В 10.45 вылет в El Calafate;

- Прибытие в Эль Калафате, 12.12, 12.05:
1. (12.12)
- Прилетаем;
- Берем Машину;
- Найти кемпинг рядом с El Calafate;
- Возможно успеваем посмотреть Перито-Морено, если нет, то утром;

2. (13.12)
- Смотрим Перито-Морено рано утром (40$);
-- Заплыв по озеру на кораблике? Сколько стоит? Как бронировать? Можно ли платить на месте?;
-- Солнцезащитный крем;
- Выезжаем в Torres del Paine, путь примерно 4-6 часов, зависит от границы. (Дорога RN40);
- Заезжаем в Пуэрто Наталес, закупаем продукты для треккинга;
- Вьезжаем в парк через Guarderia Laguna Amarga; (входной билет 30$)
- Смотрим быстро Laguna Azul;
- Ставим палатки в Camping Central;
-- Или за пределами парка? Сколько дней билет 3 или анлим? Источники противоречивы;

3. (14.12)
- Едем к Hotel Las Torres, паркуемся;
- Трекаем до башен Торрес, (примерно 5-6 часов);
-- Есть промежуточный кемпинг Campamento Chileno;
-- Может быть много людей?
-- Погода?
-- Доходим до Campamento Torres, ставим палатки;
-- Идем вверх или переносим на следующий день, зависит от погоды;
--- Больше всего шансы увидеть башни утром, могут быть затянуты облаками, вставать утром часов в 5

4. (15.12)
- Cпускаемся к 12.00 с Башен;
- Ставим палатки в Camping Pehoe (20$ кемпинг);
- Смотрим озеро Lago Pehoe;
- Смотрим в бинокль на башни Cuernos;

5. (16.12)
- Едем на пристань Pudeto, оставляем машину; (http://www.fantasticosur.com/en/trekkin ... paine/map/)
-- Кораблик ходит три раза в день - в 9, 12 и 16 часов. Билеты заранее купить нельзя, приходить заранее; (80$)
-- http://www.torres-del-paine.org/catamaran.html
- Высадка на Refugio Pehoe;
- Привал y Campamento Greу;
- Смотровая площадка к леднику (mirador)
- Ночевка в Campamento Los Guardas (бесплатный);
-- Campamento Greу как вариант (платный);

6. (17.12)
- Возвращаемся к кораблику;
- Забираем машину и едем в Пуэрто Наталес;
- Едем назад в Аргентину в El Chalten;
- Ночуем в домике? Стираемся? Сушимся;
- Докупаем продукты;


7. (18.12) Трекинг
- Выходим с палатками на главный трек. Поднимаемся к месту для палаток Poincenot или Río Blanco (11 или 13 км).
- Ставим палатки. Налегке осматриваем множество красивостей вокруг: мертвый лес, Laguna Sucia,
ледник Rio Blanco и главное Фитц Рой и лагуну де Лос Трес.
* От лагеря недалеко, но по отзывам минимум час из-за того, что в горку.

8. (19.12) Трекинг
- Подрываемся очень рано и смотрим на рассвете всю ту же лагуну де Лос Трес и Фитц Рой (или кто ленивый торчит в лагере, но зря).
* Далее идет две вилки.
- Первая вилка по туристам. Если окажется, что народа просто жопой жуй, то скипуем самые попсовые(но к сожалению и довольно красивые места и идем к
PIEDRA DEL FRAILE). Там тоже красиво, но платный проход (10 баксов наличкой) и платные кемпинги
(20 баксов? За место под палатку). Если народа хоть как-то сносно идем по основным маршрутам. Это первая вилка.
- Вторая вилка по погоде. Если погода совсем дерьмо - то идем в Чалтен и спим по суху (и уже от туда пойдем на Cerro Torres),
если погода хотя бы неплохая то идем к очень красивой лагуне Торре и отличным видом на Cerro Torres.
По дороге смотрим лагуну Капри. Рядом ставим палатку. Налегке осматриваем местность вокруг.

9. (20.12) Трекинг
- Подрываемся как обычно рано и смотрим лагуну и Cerro Torres на рассвете.
По новому треку возвращаемся в эль Чалтен (если была погода дерьмо, то как раз по нему мы бы шли к Лагуне).
- Ночуем в эль Чалтен. Если все согласны - то я бы и тут снял бы домик, учитывая что 70-80 баксов на всех это не сильно дороже кемпинга.
* (хотя кемпинги я на карте отметил. Хотя меня смущает, что их не забукаешь и даже ценник я не могу особо найти в нете).

10. (21.12) Рафтинг
- Рафтинг в 10 утра;
- Те кто не рафтинг - трекают;
- Вечером смотрим окрестности на тачке; Я предлагаю этот день потратить на рафтинг (Леша может на тачке погонять по окрестностям или сделать один из коротких треков.

11. (22.12) Резервный
- День который как бы в резерве если какой-то из других дней по погоде е очень и мы будем сидеть в домиках \ палатке.
Если же все хорошо, то можно сходить в небольшой трек к Кондорам или Loma del Pliegue Tumbado.
Или купить пакетный тур (по описанию в самом Чалтене много местных тур контор)

https://miloutdoor.com.ar/en/activity/e ... xperience/
https://miloutdoor.com.ar/en/activity/e ... xperience/
- Ночуем в Эль Чалтене?

12. (23.12) Выезд в Эль Калафате
- Вылет в BA (Jorge Newbery), 23.12, 20.05;

-

- Прибытие в БА, 23.12, 23.00:
1. Ночевка
-- Найти жилье;
2. Какой-нибудь музей до 13.00;
-- Какой?
3. Сувениры?


- 24.12 18.05 в Минск из (Ministro Pistarini), быть в аэропорту за 2.5-3 часа;



====================================

Вопросы:

1. Где можно платить картами, а где наличкой? Где лучше брать наличку?
-- Буэнос Айрес: в районе Реколета, как туда добраться подробно написано на форуме.
--- Обмен долларов на песо в Буэнос-Айресе по хорошему курсу (большие суммы)

-- Пуэрто Наталес: обменник находится на улице Эрман Эберард, недалеко от пересечения с ул. Magallanes Cambios & Turismo Sur.
--- По крайней мере там нам давали 42 чилийских песо за 1 аргентинский, в других местах было 40.

-- Ушуайя: казино Status, Comodoro Augusto Laserre 99, недалеко от ул. Сан Мартин, либо отель Antártida Argentina, Pres. Bernardino Rivadavia, 177.
---Меняли за доллары за 14 песо.

2. Где можно купить газовые балоны для горелки? Какой там коннектор на горелку?
- Эль Калафате?
3. Стоит ли брать с собой какие-то продукты из Минска? Если есть желание сэкономить.
5. Где заправляться? Пишут, что в Чили топливо дороже;
6. Будет ли снег на треках? Какого уровня нужны ботинки?
7. Нужен ли интудет симка?
8. Какого уровня кемпинги? Есть ли там вода? Если сравнивать, например с Исландскими, т.к. мне кажется, что климат слегка похож
9. Нужно ли наши кемпы букать заранее?


Возможно наш план пригодится кому-то еще,

Спасибо.

[Add_Fuel]

- Посмотреть район La Boca, Plaza San Martin, Recoleta, Plaza De Mayo;

Я бы ещё Тигре добавил, и, конечно, Палермо. До Пуэрто-Мадеро тоже дойдёте сами без проблем. А вот Боку я бы выкинул – вообще не понимаю её популярности.

- Прибытие в Ушуайю, 09.12, 14.10:

А в самый южный город планеты через пролив не хотите?

- Ставим палатки в Camping Central;
-- Или за пределами парка? Сколько дней билет 3 или анлим? Источники противоречивы;

А вы кемпинг уже забронировали? Там ведь надо бронировать за несколько месяцев. Торрес-дель-Пайне. Вопросы по W-треку и бронированию кэмпингов по маршруту

Какой-нибудь музей до 13.00;
-- Какой?

Я бы просто по городу погулял, например, по паркам.

Где можно платить картами

В Чили

Где лучше брать наличку?

В Аргентине

Где заправляться? Пишут, что в Чили топливо дороже

Адреса и стоимость топлива на всех заправках в районе Наталеса и Торресов. Global Petrol Prices Аргентина

[Виталий Валериевич]

А вы кемпинг уже забронировали? Там ведь надо бронировать за несколько месяцев. Торрес-дель-Пайне. Вопросы по W-треку и бронированию кэмпингов по маршруту

Нет, кемпинги не бронировали. Это нужно делать даже для палаток, когда у тебя все с собой?

*UPDATE* Да, вижу, что надо. Каким кемпингом можно заменить этот? Насколько вижу, там все забукано.

Все ли кемпинги на расхват?

[Add_Fuel]

Это нужно делать даже для палаток, когда у тебя все с собой?

Да

Все ли кемпинги на расхват?

Да

[laneige]

Выезжаем в Torres del Paine, путь примерно 4-6 часов, зависит от границы.

В Чили строгий контроль на ввоз продовольствия, поэтому лучше закупиться уже в Чили.

Трекаем до башен Торрес, (примерно 5-6 часов)

Если с погодой не повезëт, то может растянуться больше, чем на 5-6 часов.

Может быть много людей?

Скорее всего, будет очень много людей.

Погода?

Погода в Патагонии всегда непредсказуема. Лучше быть готовыми к самому худшему и иметь с собой непромокаемую одежду + сменную одежду, даже если с утра яркое солнце. Надеюсь, вам повезëт с погодой. Нам не повезло, мы карабкались к башням по мокрым скользким камням под проливным дождëм, сами башни, когда мы наконец-то добрались до них, были едва различимы в тумане.
Планируете ли вы полный или частичный W-трек? French Valley (Valle Francés), имхо, стоит посетить, она нам понравилась больше всего в Torres del Paine.

Какой-нибудь музей до 13.00

В Teatro Colón организовывают guided tours, на сайте театра есть вся необходимая информация. Также можно в музей Fine Arts (Bellas Artes), если вас это интересует; музей закрыт по понедельникам. В воскресенье в San Telmo есть flea market, достаточно большой, нам было интересно посетить. Также можно сходить на кладбище.

6. Будет ли снег на треках? Какого уровня нужны ботинки?

Мы были в феврале, снега на треках не наблюдалось. Про конец декабря не скажу, но думаю, что в Torres del Paine и в El Chalten снега на треках быть не должно. Обычные трекинговые ботинки/кроссовки должны подойти, если они не скользят. На крайний случай, ботинки всегда можно арендовать (как и трекинговые палки, непромокаемые штаны/куртку, непромокаемый чехол на рюкзак).

[laneige]

Сувениры?

Fernet Branca, в Буэнос Айресе продается во всех супермаркетах.
Dulce de Leche, тоже продается повсеместно. Также на основе dulce de leche делают ликер порядка 20 градусов, продают в пластиковых бутылках, можно взять на подарок/как сувенир.
В Патагонии и Ушуайе всë, что связано с пингвинами. Например, ковры (небольшие) с изображением пингвинов, сделанные из шкуры неизвестного мне происхождения. Тапочки и подобное из натурального меха.
Также в Патагонии продается много изделий из альпаки: свитера, шапки, шарфы и пр. Но это все же тема больше Боливии/Перу. Пишу на всякий случай, возможно, вас заинтересует.
В El Calafate и окрестностях продают матэ c добавлением calafate и варенье из calafate.
Ювелирные изделия из lapis lazuli и rhodochrosite.
В Пуэрто Наталес хайкинговое/трекинговое снаряжение и одежда по привлекательным ценам: тут, конечно, нужно сравнивать с теми ценами, что у вас в доступности. Мне цены показались достаточно невысокими.
Также сувениры можно купить на flea market в San Telmo: там очень много всего интересного и непредсказуемого.

Это из того, что вспомнилось навскидку.

[Stranno]

-- Заплыв по озеру на кораблике? Сколько стоит? Как бронировать? Можно ли платить на месте?;

лично мое мнение (не навязываю) кораблик совсем необязательное развлечение

- Ставим палатки в Camping Central;
-- Или за пределами парка? Сколько дней билет 3 или анлим? Источники противоречивы;

Если у вас нет броней кэмпингов, вас не пустят в парк более чем на 1 день.

6. (17.12)
- Возвращаемся к кораблику;
- Забираем машину и едем в Пуэрто Наталес;

зачем заезжать в пуэрто наталес?

5. Где заправляться? Пишут, что в Чили топливо дороже;

заправки есть километров за 20 до границы с чили (мапс.ми и гугл.карты вам в помощь). Топливо в чили, действительно, дороже.

6. Будет ли снег на треках? Какого уровня нужны ботинки?

в ТДП не знаю, но вряд ли. В Фиц Ройе не будет.

9. Нужно ли наши кемпы букать заранее?

нужно было букать полгода назад))

[Виталий Валериевич]

Да, про букинг я уже понял. Какие-то бредовые правила, которых мы совсем не ожидали. Кемпинг. Букать. Заранее. За пол года минимум... Треш.

Сейчас думаю просто подделать брони некоторых кэмпов и разбираться на месте. Видел тут сообщения с несколькими вариантами

зачем заезжать в пуэрто наталес?

Закупиться продуктами, видел в топике, что через границу еду не провезти и что магазины есть только в Пуэрто Наталесе.

Насчет кораблика мы тоже сомневаемся. Скорее всего нет, но посмотрим по времени

[Виталий Валериевич]

Создал отдельную тему по кемпингам в Чили. Если кто-то может что-то посоветовать дополнительно, то будут признателен:
Трекинг по TDP без броней в декабре

[Add_Fuel]

Например, ковры (небольшие) с изображением пингвинов, сделанные из шкуры неизвестного мне происхождения

Я бы ковер не стал тащить из другой части света

Какие-то бредовые правила, которых мы совсем не ожидали. Кемпинг. Букать. Заранее. За пол года минимум... Треш.

Это возможность регулирования огромного потока народа, по поводу подделок броней – это же глупо, есть единая система и вашу бронь легко будет проверить.

[Виталий Валериевич]

Это возможность регулирования огромного потока народа, по поводу подделок броней – это же глупо, есть единая система и вашу бронь легко будет проверить.

Ну, я видел тут 2-3 людей, которые так успешно прошли в TDP, ссылаясь на то, что никто бронь онлайн не проверял. Насколько это достоверная информация и в каком проценте случаев работает - я понятное дело не знаю.
Кто-то же напротив договаривался на месте за х2 ценник.


Вот о переделке пишут, например, тут => Re: Торрес-дель-Пайне. Вопросы по W-треку и бронированию кэмпингов по маршруту

[Stranno]

Закупиться продуктами, видел в топике, что через границу еду не провезти и что магазины есть только в Пуэрто Наталесе.

туда сложно, но я про обратный путь спрашивал...

[Виталий Валериевич]

туда сложно, но я про обратный путь спрашивал...

А. Думали ехать уже знакомой дорогой. Стоит поехать напрямую?

[Stranno]

А. Думали ехать уже знакомой дорогой. Стоит поехать напрямую?

мне кажется, смысла нет. Год назад был северный выезд открыт и южный (в пуэртонаталес) Восточный был закрыт на ремонт, но, может, уже открыли. В любом случае в город пуэрто наталес смысла ехать нет на обратном пути, мне кажется.

[Виталий Валериевич]

Поправил маршрут:

Вот часть, что изменилась:

Конечно, мы надеемся, что 13 и 14 можно будет где-нибудь договориться на месте. Пока я не вижу никаких альтернатив.
Как вариант, попробовать остановиться в Las Torres, и штурмануть ТДП за один день и спуститься к палаткам. Если погода будет хорошей, то это вполне вариант.
Но сам Las Torres кемп дороговат - 120 баксов с человека



- Прибытие в Эль Калафате, 12.12, 12.05:
1. (12.12)
- Прилетаем;
- Берем Машину;
- Смотрим и фоткаемся у Перито Морено;
- Едем в hostel рядом с El Calafate;

2. (13.12)
- Встаем в 6 утра
- Едем в Чили, путь примерно 4-6 часов, зависит от границы. (Дорога RN40);
- Заезжаем в Пуэрто Наталес, закупаем продукты для треккинга;
- Вьезжаем в парк через Guarderia Laguna Amarga; (входной билет 30$)
- Смотрим быстро Laguna Azul;
- Едем к Hotel Las Torres, паркуемся;
- Ставим палатки немного сойдя с тропы, возможно недалеко от тропы к Торресам; (надеюсь нас не найдут)

3. (14.12)
- Трекаем до башен Торрес, (примерно 5-6 часов);
-- Доходим до Campamento Torres, ставим палатки где-нибудь вне тропы (надеюсь нас не найдут)
- Идем вверх или переносим на следующий день, зависит от погоды;
-- Больше всего шансы увидеть башни утром, могут быть затянуты облаками, вставать утром часов в 5

4. (15.12)
- Cпускаемся к 13.00 с Башен;
- Смотрим озеро Lago Pehoe;
- Смотрим в бинокль на башни Cuernos;
- В 15.00 надо быть на пристани Pudeto !!!
- Едем на пристань Pudeto, оставляем машину; (http://www.fantasticosur.com/en/trekkin ... paine/map/)
-- Кораблик ходит три раза в день - в 9, 12 и 16 часов. Билеты заранее купить нельзя, приходить заранее; (80$)

-- http://www.torres-del-paine.org/catamaran.html
- Живем в Paine Grande;

5. (16.12)
- Вещи оставляем в Paine Grande, идем к леднику налегке;
- Привал y Campamento Greу;
- Смотровая площадка к леднику (mirador)
- Возвращаемся назад ночевать в Paine Grande;

6. (17.12)
- Смотрим Mirador Pehoe
- Возвращаемся к кораблику;
- Забираем машину и едем в El Chalten не через Наталес;
- Ночуем в домике? Стираемся? Сушимся;
- Докупаем продукты;