Маршрут по Аргентине. Прошу совета по планированию

[Maksim_NN]

Здравствуйте.
Прошу помочь с маршрутом по Аргентине.
Буду признателен за любую помощь.
Билеты пока не куплены, отели не забронированы, маршрут очень сырой.
В Чили были, другие страны ЛА в рамках этого путешествия не рассматриваются.

В первом приближении маршрут я вижу так.
19 января (воскресенье).
Утром (около 9.00) прилет в БА.
Осмотр БА.

20 января (понедельник).
Осмотр БА

21 января (вторник).
Осмотр БА.
Вечерний вылет в Пуэрто-Игуасу.
Отель в Пуэрто-Игуасу (такси, автобус?).

22 января (среда).
Осмотр водопадов Игуасу (только Аргентинская сторона).
Возвращение в отель (такси, автобус?).

23 января (четверг).
Вылет из Пуэрто-Игуасу в Сальту (рейсы только во второй половине дня с прилетом около 15.00 – 16.00).
В аэропорту Сальты аренда авто.
Сразу переезд: Сальта – Хухуй – Пурмамарка (200 км).
Ночевка в Пурмамарке.
Не сильно галопом? Увижу ли все красоты?
Или переночевать в Сальте и на следующий день выдвигаться в Хухуй и далее по списку?
Если переночевать, то что запланировать на вечер в Сальте?

24 января (пятница).
Или, если ночую в Сальте, то 25 января.
Переезд Пурмамарка - Салинас Гранде - Сан Антонио де лос Кобрес - Абра дель Акай – Качи (300 км).
Ночевка в Качи.

25 января (суббота) или 26 января (воскресенье)
Переезд Качи – Кафайате – Сальта (350 км.)
Сдача машины в аэропорту Сальты и вылет в Сан-Карлос-де-Барилоче.
Прилет в Сан-Карлос-де-Барилоче (во второй половине дня).
Аренда авто в аэропорту
Отель в Барилоче.
Что запланировать на вечер в Барилоче?

26 января (воскресенье) или 27 января (понедельник)
Поездка по озерам.
Вулкан Тронадор.
Смотровая площадка на Серро Отто и Кампанарио.
Посоветуйте: что заменить, исключить, добавить?

27 января (понедельник) или 28 января (вторник)
Сдача авто в аэропорту Барилоче.
Вылет в Эль-Калафате (на Момондо вижу всего один рейс в день. Так бывает?)
В Эль-Калафате беру машину в аэропорту.
Сразу переезд в Эль Чальтен
Потом непонятно, что делать: заселяюсь в отель? Что смотреть?

28 (вторник) или 29 (среда).
Кусочек трека в сторону Фиц Рой (полностью весь трек маловероятен).
До какой точки идти?
Что еще делать в этот день?
Или вечером переехать в Эль-Калафате?

29 (среда) или 30 (четверг)
Ледник Перито-Морено (Mini trekking по леднику Perito Moreno). Скорее всего, накануне нужно будет переехать из Эль Чальтен в Эль-Калафате.

30 или 31.
Вылет из Эль-Калафате в Ушуая.
Аренда авто в аэропорту Ушуая, отель.
Чем заняться?

01 февраля.
Экскурсия к пингвинам с Pira Tour.

02 февраля.
Вылет на Родину.

Вот в первом раскладе, что получилось.
НО.
Это все то, что хочется. А в оригинале нужно сократить на 2 дня.
От чего отказаться: От БА? От Барилоче?
Буду благодарен любому совету как по маршруту в целом, так и по отдельным частям.

[elva007]

Здравствуйте! Ваш маршрут очень похож на мой, поэтому послушаю что знатоки скажут))
Мне пришлось поменять местами Сальту и Игуасу, т.е из БА летим в Сальту и из Сальты в Игуасу, потому что почему-то из Сальты в Игуасу есть прямой рейс, а из Игуасу в Сальту нет. Посмотрела вашу дату и тоже не нашла прямого рейса.

[Maksim_NN]

Здравствуйте.
Тоже очень надеюсь на помощь знатоков, а то так и будем с Вами переписываться))
На свои даты (23.01) на Момондо вижу прямые перелеты из Игуасу в Сальту (Latam, Aerolineas Argentinas, Austral)

[Add_Fuel]

Отель в Пуэрто-Игуасу (такси, автобус?).

Тут два варианта. Если аэропорт они таки достроили – то возможно и автобус, если нет – то такси. По ценам до города могу сказать только что было на январь – 700 песо до водопадов и 500 песо до города. Однако, с учётом инфляции, цены могли измениться.

Возвращение в отель (такси, автобус?).

Автобусы до города ходят, стоят вроде 350 песо, идут достаточно долго, до вокзала почти час езды.

23 января (четверг). 24 января (пятница).

В этих местах я не был, не знаю.

Что запланировать на вечер в Барилоче?

В самом городе вариантов не особо много, разве что какой-нибудь бар или стейкхаус. Ну раз это январь, то обычно на главной площади там народ танго танцует, но это очень на любителя.

Смотровая площадка на Серро Отто и Кампанарио.

Серро Отто можно выкинуть – площадка абсолютно скучная и там вид больше на пампасы, чем на озёра. Плюс если будет жара, то вы в кабинках там можете свариться, они полностью закрытые. Я бы добавил мирадор на circuito chico – оттуда очень красивый и более подробный вид конкретно на отель и ближайшие пару озёр. Кампанарио – классика, без которой в Браилоче можно вообще считать что не был. Еще с полуострова в Льяо-Льяо достаточно неплохой вид.

Поездка по озерам.

Сюда входит поездка до Ангостуры?

Это все то, что хочется. А в оригинале нужно сократить на 2 дня.
От чего отказаться: От БА? От Барилоче?

Тут прямо очень тяжелый выбор исключения. Оба места шикарные, я бы лучше отказался от Ушуайи, например, она в этом году всё равно официально потеряла звание самого южного города мира, если в прошлом году были в Пунта-Аренасе, то в Ушуайе и ловить особо нечего будет.

На свои даты (23.01) на Момондо вижу прямые перелеты из Игуасу в Сальту (Latam, Aerolineas Argentinas, Austral)

А не только момондо нужно смотреть. Например, лоукостеры поисковики не показывают – те же flybondi и JetSMART (они теперь летают и внутри Аргентины), да и основной южноамериканский поисковик – деспегар, тоже нет помешает.

[Latinka]

В аэропорту Сальты аренда авто.
Сразу переезд: Сальта – Хухуй – Пурмамарка (200 км).
Ночевка в Пурмамарке.
Не сильно галопом? Увижу ли все красоты?

Красоты какие именно? По дороге? Там не прямо чтобы их было много-то Там небольшая смотровая есть Мирадор де Леон, но не прям чтобы впечатляющая. Есть местные городки (лично я их с удовольствием посетила, так как люблю такие) - но опять же на этом пути Тумбайя только по большому счету с ее старой церковью. Основные красоты - в самой Пурмамарке (семицветные горы), но все зависит от того, во сколько вы туда доберетесь. Будет ли задержка рейса, быстро ли машину, как доедете...

Но если все равно план потом двигаться в Пурмамарку, то можно да, туда сразу ехать и провести там ночь, с утра
пораньше все отлично осмотрите (тем более, горы как раз в первой половине дня краски ярче).

Если переночевать, то что запланировать на вечер в Сальте?

Смотря что интересно.
Можно музей с мумиями посетить (если тема интересна), погулять по городу, поужинать или вечером отправиться на
"пенью" - фольклорное шоу, они популярны в Сальте.

25 января (суббота) или 26 января (воскресенье)
Переезд Качи – Кафайате – Сальта (350 км.)
Сдача машины в аэропорту Сальты и вылет в Сан-Карлос-де-Барилоче.
Прилет в Сан-Карлос-де-Барилоче (во второй половине дня).

Вы не километраж считайте на севере лучше, а время
От Качи до Кафайяте вы проедете несколько часов (дорога грунтовка, нормальная, но не разгонишься).
Там часа 4 даже если без остановок (а смысл ехать без остановок? по этой дороге есть смысл ехать если хотите
Ущелье Стрел посмотреть, а так на ней ничего нет больше особенного).
Но потом вам еще из Кафайяте до Сальты 3 часа (по отличной дороге), опять же смысле если нет времени на осмотр Ущелья Раковин? Что-то крюк выйдет и времени не останется толком ни на что,
А если вы уже в Барилоче прилетаете во второй половине дня (это сколько - ?), то вообще сомнительно,
что и как успеете.

Я бы в вашем случае тогда уж жертвовала Кафайяте при вашем раскладе и ехала бы из Качи в Сальту напрямую через
парк Лос Кардонес и Куэста дель Обиспо, там пара красивых смотровых.
Опять же время учтите! там 160 км, но несколько часов протащитесь и скидка на неприятности на дороге...
(мы один раз проторчали, так как завальчик случился и машина не проходила никак, ждали пока расчистят. Недолго, но все же).

26 января (воскресенье) или 27 января (понедельник)
Поездка по озерам.
Вулкан Тронадор.
Смотровая площадка на Серро Отто и Кампанарио.
Посоветуйте: что заменить, исключить, добавить?

Добавить уже вряд ли что-то успеете. Я бы 100% оставила Кампанарио, виды впечатляющие и это классика Барилоче - нет смысла быть там и не увидеть (утром пораньше отправляйтесь туда), и если решили ехать на Тронадор, имейте в виду особенность дороги - "туда" можно попасть только в первой половине дня, "обратно" только во второй.

30 или 31.
Вылет из Эль-Калафате в Ушуая.
Аренда авто в аэропорту Ушуая, отель.
Чем заняться?

Так смотря сколько времени есть. Например, в парк Огненная Земля можно отправиться, раз уж на машине, - как раз побольше прокатитесь.

[tasta]

Здравствуйте! Ваш маршрут очень похож на мой, поэтому послушаю что знатоки скажут)) Мне пришлось поменять местами Сальту и Игуасу, т.е из БА летим в Сальту и из Сальты в Игуасу, потому что почему-то из Сальты в Игуасу есть прямой рейс, а из Игуасу в Сальту нет. Посмотрела вашу дату и тоже не нашла прямого рейса.

По=моему прямые рейсы есть раз в два дня. У меня из-за этого сократилось время на Сальту и добавился день на водопады

[Maksim_NN]

Add_Fuel, спасибо за полезные советы!
Перечитав Ваши отзывы о Барилоче в других маршрутах, исключил его, заменив на рядом расположенную Вилья Ла Ангостура.
Спасибо за полуостров Льяо Льяо - по фотографиям очень красивое место!

Про отказаться от Ушуая - пока не готов.
Планируем дальше))
Может, еще посоветуете что-то полезное?

[Maksim_NN]

Latinka

Latinka, спасибо.

Вопросы.
Поскольку я пока не понимаю, на что больше потратить времени (я про круг: Сальта - Хухуй - Пурмамарка - Салинас Гранде - Сан Антонио де лос Кобрес - Абра дель Акай - Качи - Кафаяте (иди без него) - Сальта,
то где на каком участке маршрута что есть интересного и красивого?

[Add_Fuel]

Перечитав Ваши отзывы о Барилоче в других маршрутах, исключил его, заменив на рядом расположенную Вилья Ла Ангостура. Спасибо за полуостров Льяо Льяо - по фотографиям очень красивое место!

Ну Ангостура не совсем уж рядом. И там тоже главное не в самой деревне, а в округе, просто по дороге будет несколько интересных точек. Барилоче исключить можно лишь как "жилую" часть – всё же тот же Льяо-Льяо – это как бы часть Барилоче.

На самом деле вот мне даже думается что половина дороги между Барилоче и Ангостурой довольно унылая (пампасы), возможно имеет смысл отказаться от тачки и просто переплыть в Ангостуру по озеру как раз из Льяо-Льяо?Э

[Maksim_NN]

Опять спасибо!

Про "переплыть" - подумаю.
Но отказываться от машины не хотелось бы. Машина - это независимость и возможность маневров с маршрутом)).
Почему Вы пишите, что до Ангостуры не так и близко? Maps.Me выдает около 80 км по Ruta40.
Правда, посередине дороги горит знак "!". Там нельзя проехать и только в объезд?

Новый вопрос.
Не подскажите недолгий и несложный маршрут от Эль-Чальтен в сторону Фицрой (маршрут на 8-9 часов не рассматриваю)?

[Add_Fuel]

Почему Вы пишите, что до Ангостуры не так и близко? Maps.Me выдает около 80 км по Ruta40.

Ruta 40 закрыта на неопределенный срок из-за обвала на трассе и на данный момент есть только две альтернативы – либо паром, либо объезд по 237 трассе (как раз как у меня в отчёте) на 160 км. Судя по видео, там серьёзные повреждения, т.к. трасса закрыта уже почти месяц.

Не подскажите недолгий и несложный маршрут от Эль-Чальтен в сторону Фицрой (маршрут на 8-9 часов не рассматриваю)?

Не знаю, не был.

[Maksim_NN]

Да, я понял.
Надеюсь, что до января все починят - не хочется наматывать лишние километры.

[santirex]

Попробую очень кратко откомментировать.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте.
Прошу помочь с маршрутом по Аргентине.
Буду признателен за любую помощь.
Билеты пока не куплены, отели не забронированы, маршрут очень сырой.
В Чили были, другие страны ЛА в рамках этого путешествия не рассматриваются.

В первом приближении маршрут я вижу так.
19 января (воскресенье).
Утром (около 9.00) прилет в БА.
Осмотр БА.

20 января (понедельник).
Осмотр БА
Этот день можно сократить. БА смотрится запросто за полтора дня, если не вникать в подробности. Возьмите гида, например, Кирилла Маковеева, он вас проведет и за 1 день.

21 января (вторник).
Осмотр БА.
Вечерний вылет в Пуэрто-Игуасу.
Отель в Пуэрто-Игуасу (такси, автобус?).

22 января (среда).
Осмотр водопадов Игуасу (только Аргентинская сторона).
Возвращение в отель (такси, автобус?).
Автобус. Накануне узнайте его график на ресепшене.
Советую приехать в Парк к открытию, 8.00 утра, взять на входе бесплатную карту парка, войти в числе первых и не ждать поезда, а пойти перед станцией направо по "Зеленой тропе" до первой остановки, там ходьбы 10 мин., а поезд туда прибывает только через 30 мин. У вас будет время для осмотра водопадов в гордом одиночестве без людей. Надо дойти до водонапорной башни и оттуда через 20 м спуститься на нижний контур осмотра и пойти по нему ПРОТИВ обозначенного движения. Так увидите самое интересное и минимум полчаса будете там одни.

23 января (четверг).
Вылет из Пуэрто-Игуасу в Сальту (рейсы только во второй половине дня с прилетом около 15.00 – 16.00).
В аэропорту Сальты аренда авто.
Сразу переезд: Сальта – Хухуй – Пурмамарка (200 км).
Ночевка в Пурмамарке.
Не сильно галопом? Увижу ли все красоты?
Или переночевать в Сальте и на следующий день выдвигаться в Хухуй и далее по списку?
Если переночевать, то что запланировать на вечер в Сальте?
Если надо сократить день, то можно ускорить маршрут только с тремя ночевками 1) Сальта, 2) Кобрес 3) Сальта. Решайте сами.

24 января (пятница).
Или, если ночую в Сальте, то 25 января.
Переезд Пурмамарка - Салинас Гранде - Сан Антонио де лос Кобрес - Абра дель Акай – Качи (300 км).
Ночевка в Качи.

25 января (суббота) или 26 января (воскресенье)
Переезд Качи – Кафайате – Сальта (350 км.)
Сдача машины в аэропорту Сальты и вылет в Сан-Карлос-де-Барилоче.
Прилет в Сан-Карлос-де-Барилоче (во второй половине дня).
Аренда авто в аэропорту
Отель в Барилоче.
Что запланировать на вечер в Барилоче?

26 января (воскресенье) или 27 января (понедельник)
Поездка по озерам.
Вулкан Тронадор.
Смотровая площадка на Серро Отто и Кампанарио.
Посоветуйте: что заменить, исключить, добавить?
Я бы предложил просто за 1 световой день доехать до Сан Мартин де лос Андес и обратно, это очень красивое туристическое место. Ехать туда 200 км по красивой дороге между озер. Ну и плюс заезды на смотровые площадки.

27 января (понедельник) или 28 января (вторник)
Сдача авто в аэропорту Барилоче.
Вылет в Эль-Калафате (на Момондо вижу всего один рейс в день. Так бывает?)
В Эль-Калафате беру машину в аэропорту.
Сразу переезд в Эль Чальтен
Потом непонятно, что делать: заселяюсь в отель? Что смотреть?
Между городами Аргентины бывает по 1 рейсу. Раньше вообще только через БА летали.
Если Фиц Рой будет виден, это удача. Он скрыт в облаках больше 200 дней в году.
Если бюджет позволяет, можно взять из Чальтена вертушку на Фиц Рой. Вот и ускорение маршрута.

28 (вторник) или 29 (среда).
Кусочек трека в сторону Фиц Рой (полностью весь трек маловероятен).
До какой точки идти?
Что еще делать в этот день?
Или вечером переехать в Эль-Калафате?
Если на след день смотреть Перито Морено, то надо точно ехать вечером в Калафате (это около 3 часов)

29 (среда) или 30 (четверг)
Ледник Перито-Морено (Mini trekking по леднику Perito Moreno). Скорее всего, накануне нужно будет переехать из Эль Чальтен в Эль-Калафате.

30 или 31.
Вылет из Эль-Калафате в Ушуая.
Аренда авто в аэропорту Ушуая, отель.
Чем заняться?
Экскурсию по Биглю ("на пингвины") советую попытаться забронировать заранее. В январе там дефицит с местами на экскурсионные катера.

01 февраля.
Экскурсия к пингвинам с Pira Tour.

02 февраля.
Вылет на Родину.

Вот в первом раскладе, что получилось.
НО.
Это все то, что хочется. А в оригинале нужно сократить на 2 дня. Маршрут по Аргентине. Прошу совета по планированию
От чего отказаться: От БА? От Барилоче?
Буду благодарен любому совету как по маршруту в целом, так и по отдельным частям.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Минус один день по БА и на один день меньше в Сальте. Вот Вам и экономия.
Я исчезну со связи примерно до октября. Потом опять появлюсь.

[Maksim_NN]

Все полезно, спасибо за ценные советы!

[Maksim_NN]

Опять обращаюсь к бывалым.

При наличии времени как лучше спланировать переезд:
Качи – Кафайате – Сальта? или Качи - Сальта?
Где более красивая дорога и есть что посмотреть?

[santirex]

Добрый день,
из Качи в Сальту есть минимум 3 пути (4-ю по 103 дороге не рассматриваем)
- прямая по RP33 через Пайогасту
- по RN40 до Кафажате и RN68
- по RN40 через Абру дель Акай и по RN51

По RP33 дорога самая неинтересная. Там 60 км спуска и в общем-то всё. Через Кафажате - это мимо Ущелья Стрел (на RN40 не доезжая 50 км до Кафажате) и одни из самых красивых дорожных видов в Аргентине на RN68. А через Абру дель Акай - это испытание высотой. Почти 4900. Ну и спуск по RN51 тоже красивый.
Общая рекомендация: приехать в Качи через Абру, а далее добраться до Сальты через Кафажате.
В Качи и Кафажате рекомендую зайти в винные магазины. Тут есть местные вина, которых даже в БА не купить. А винный регион - лучше Мендосы.

[Maksim_NN]

Santirex, еще раз спасибо за полезные советы!
Из Сальты в сторону Качи едем обязательно через Абра дель Акай.

У меня возникла борьба 2-х путей возвращения в Сальту.
Где будут красивее?:
- Из Качи в Сальту через нац. парк Лос Кардонес, часовню Capilla San Rafael, San Martin pie de la Cuesta del Obispo?
- или как Вы советовали в прошлом ответе: через Кафажате, мимо Ущелья Стрел?

И, конечно, с заездами в винные магазины, за которые отдельно спасибо!))

Еще вопрос.
Никуда не лезет Mirador del Hornocal - не по пути и надо делать крюк от Пурмамарки и назад.
Лучше что-то перекроить в маршруте, но обязательно увидеть это?

[santirex]

Добрый день еще раз,
мой совет остался прежним: Из Качи в Сальту надо ехать только через Кафажате. Виды дороги RN68 не имеют альтернативы. Плюс к этому посмотрите Ущелье Стрел и другие шикарные виды RN40. Будет после Качи часа полтора немного тяжелая грунтовка с опасными поворотами, но это мелочи.
Что касается мирадора Орнокаль - я бы забил на него. Вы и так увидите лучшее.
ЗЫ: Виды на дороге RN68 идеально смотреть в солнечную погоду или чтобы солнце хотя бы периодически вылезало из облаков, будет игра света-тени, выглядит потрясающе. Пробуйте подгадать погоду.
И еще. По-хорошему я бы ночевал именно в Кафажате, если трафик позволяет. Там больше отелей на любой вкус. Ну, и вечером можно пройтись по центру с ресторанами, барами и множеством сувенирных лавок. Как-то так.

[Latinka]

Из Сальты в сторону Качи едем обязательно через Абра дель Акай.

Прежде, чем туда ехать обязательно узнайте состояние дорог. Тем более едете в январе в конце, может не повезти с дождями, а там река, которая испортит план. Эта дорога не всегда 100% проходима.
Нам вот "подфортило" неудачно как раз с дождями (тоже январь-февраль был), пришлось менять план, проехать не удалось.

Где будут красивее?:
- Из Качи в Сальту через нац. парк Лос Кардонес, часовню Capilla San Rafael, San Martin pie de la Cuesta del Obispo?
- или как Вы советовали в прошлом ответе: через Кафажате, мимо Ущелья Стрел?

Тяжело судить потому, что разный подход к этим дорогам.
Именно из Качи в Сальту если просто - я бы выбрала через Лос Кардонес (опять же, если погода будет ясная и солнечная, - в туман не увидите ничего к сожалению, все будет тучами наверху закрыто). А на другой бы день - можно до Кафайяте доскочить и осмотреть нормально геоформы там и так далее. За два дня убили бы обоих зайцев (и Куэста дель Обиспо, и Разлом Раковин у Кафайяте).

Если ехать из Качи до Сальты именно через через Ущелье Стрел - то сплошная грунтовка несколько часов и на всем пути, в общем-то, кроме самого ущелья мало что можно посмотреть, вот где затык (все хорошие виды будут уже после Кафайяте, если рассматривать Quebrada de las Cocnhas), но у вас уже на них времени-то мало останется, так как прилично часов потратите на дорогу, но смотря какой план опять же (проводить ли ночь в Кафайяте и так далее, или очень рано из Качи выезжать). Крюк-то выйдет приличный.

Никуда не лезет Mirador del Hornocal - не по пути и надо делать крюк от Пурмамарки и назад.
Лучше что-то перекроить в маршруте, но обязательно увидеть это?

Перекраивать придется сильно, он реально у вас в сжатый маршрут не впихнется просто так.
Я бы для первого раза знакомства с Сальтой его вычеркнула.
И от погоды зависеть будет сильно (в пасмурный день - разочарование постигнет, мало что видно будет). В солнечный день - да, красиво (если все же туда поедете - то старайтесь успеть пораньше, мы приехали поздновато, хотя день был солнечный, но вот не повезло, быстро все посерело к вечеру и практически не увидели ничего). И если соберетесь - закладывайте времени на дорогу побольше, чем покажется по километражу

[santirex]

О вкусах не спорят.
Я много раз ездил и там, и сям. В последний раз в этом марте. Повторяю еще раз, RP33, считаю, ни о чем. Обычный серпантинный спуск, 60 км вниз по наклонной, вот и вся прелесть. Разве что быстрее. Но для вас же быстрота - не самое важное, да?
Если купите в Аргентине карту дорог страны, там участок RN68 будет особо отмечен, как национальное достояние с лучшими видами. Не упустите.