Форум Винского

**AlexMF** » 18 мар 2010, 11:17

Инга, привет!
Не знаю, как было раньше, но сейчас, полагаю, это просто модно, гламурно. Дурдом, в общем. Да и денег можно заработать в среде тех, кто знает в этом толк.

**M_Sergey** » 18 мар 2010, 12:14

AlexMF писал(а):Обычно, если что-то не хочешь говорить, то просто не говоришь это. При этом врать нет никакой необходимости, тебя поймут, что ты по каким-то причинам не хочешь что-то рассказывать. Это нормально. Но врать - нет. Вранье, даже легкое - показатель определенного среза общества, не самого лучшего. Это удел проституток, жуликов, политиков. Если в определенной компании принято врать, обманывать, клеветать, и это в данном случае считается нормой, то это повод задуматься, в той ли ты компании находишься.

улыбнуло... политик=жулик=проститутка...

**Snusnumrik** » 20 мар 2010, 10:11

AlexMF писал(а):Инга, привет!
Не знаю, как было раньше, но сейчас, полагаю, это просто модно, гламурно. Дурдом, в общем. Да и денег можно заработать в среде тех, кто знает в этом толк.

сложно сказать, Саш, но по-моему, у ребенка-школьника осознание того что он будет моден, гламурен и до кучи подзаработает этим - приходит уже пост-фактум осознания своей ориентации.
Был у меня случай - давала частный урок английского мальчику 14 лет, который с семьей должен был эмигрировать в Австралию через месяц. У ребенка было похоронное лицо.. после того как мне удалось его разговорить, мне поведали грустную историю - у него любовь к однокласснику. Не платоническая, все уже случилось. А ехать надо, а любимый остается здесь... Шекспир отдыхает. А родители в курсе, и очень сочувствуют и все понимают, но ехать все равно надо...
вряд ли он думал о гламуре и деньгах. Он просто влюбился в мальчика, а не в девочку, и - судя по всему - никаким отклонением от нормы это давно не считается. "Родители сочувствуют".
осуждать и не думаю, с кем кто спит - лично дело каждого... просто корни явления остаются непонятными.

**AlexMF** » 20 мар 2010, 10:25

Имхо, тут уже природа постаралась. Вряд ли можно это назвать социальной проблемой. Это проблема отдельного человека, а может быть вообще не проблема, ему виднее. ))

Gr » 20 мар 2010, 11:26

а может им что в еду подкладывают? не вижу источников, где дети могли бы почерпнуть, что быть гомосеком почётно

**AlexMF** » 20 мар 2010, 13:38

Gr писал(а):а может им что в еду подкладывают? не вижу источников, где дети могли бы почерпнуть, что быть гомосеком почётно

Для этого достаточно выйти на улицу. ))

**F&B-Anis** » 20 мар 2010, 17:44

AlexMF писал(а):Имхо, тут уже природа постаралась. Вряд ли можно это назвать социальной проблемой. Это проблема отдельного человека, а может быть вообще не проблема, ему виднее. ))

Проблема отдельных людей в Таиланде, формируется в массовое явление, в туристических районах. Эти районы для туристов, которые не вникают в суть, не задумываются о причинах - именно эти районы для них являются "лицом" страны.

В детстве и юношестве человек врядли определяет для себя ориентацию исходя из будущих (сомнительных) возможностей, которые даёт общение в среде "модного гламура". Быть может корни этого явления явно в другом?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

AlexMF писал(а):
Gr писал(а):а может им что в еду подкладывают? не вижу источников, где дети могли бы почерпнуть, что быть гомосеком почётно

Для этого достаточно выйти на улицу. ))

Где? в БКК и ПТТ, или такая же картина и в провинциях?

**AlexMF** » 20 мар 2010, 18:19

Знаете, многие тур. районы не очень характерны для обычного Таиланда с точки зрения традиций. Хотя, тут надо понимать, о каких тур.местах идет речь. Есть международные курорты, а есть курорты для внутреннего туризма, и совпадают они не часто. Места для международного туризма затачиваются под иностранцев, чтобы им было комфортнее. Иностранным туристам удобнее с катоями, эта категория граждан востребована. В противном случае там бы не было катоев. На тайских курортах катоев существенно меньше, они не столь востребованы и работают (если они вообще там будут) в сфере обслуживания населения.
В нетуристических местах катои тоже встречаются, но крайне редко. В основном это те, кто приехал навестить родственников, но сам работает на международных курортах или в БКК. Зато на ТВ их достаточно. Конкурсы красоты там всякие... С одной стороны это говорит о свободе и социальной терпимости, а с другой - это ведь тоже своего рода пропаганда. Вот смотрит маленький пацан такую передачу, видит, какое отношение к катоям на ТВ (все эти конкурсы, гламур...), а сам, возможно, в это время испытывает дефицит внимания со стороны родителей. Вот и думает, типа, вырасту, стану таким же, и тогда меня будут любить. Начинает перенимать привычки, поведение - подростки легко поддаются подобному влиянию, на их мировосприятие легко влиять в этом возрасте. В итоге получается адепт третьего пола. Ни фига хорошего я в этом не вижу, ибо это уже не природа, не личные сексуальные предпочтения, а дурость.

Эти районы для туристов, которые не вникают в суть, не задумываются о причинах - именно эти районы для них являются "лицом" страны.

Ну, это только для туристов. Для местных - это жопа страны. )))

Gr » 20 мар 2010, 18:35

F&B-Anis писал(а):Где? в БКК и ПТТ, или такая же картина и в провинциях?

так то и оно, что ледибоев и гей-поведение типа накрашивание губ у парней видел в далёких от всего туристического районах за Бангкоком

**F&B-Anis** » 20 мар 2010, 19:15

AlexMF писал(а): Зато на ТВ их достаточно. Конкурсы красоты там всякие... С одной стороны это говорит о свободе и социальной терпимости, а с другой - это ведь тоже своего рода пропаганда. Вот смотрит маленький пацан такую передачу, видит, какое отношение к катоям на ТВ (все эти конкурсы, гламур...), а сам, возможно, в это время испытывает дефицит внимания со стороны родителей. Вот и думает, типа, вырасту, стану таким же, и тогда меня будут любить. Начинает перенимать привычки, поведение - подростки легко поддаются подобному влиянию, на их мировосприятие легко влиять в этом возрасте. В итоге получается адепт третьего пола.

Вот это серьёзный аргумент. Подача такого материала в позитивной окраске в СМИ может говорить только о том, что данное явление не считается социальной проблемой страны, а скорее наоборот.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Gr писал(а):
F&B-Anis писал(а):Где? в БКК и ПТТ, или такая же картина и в провинциях?

так то и оно, что ледибоев и гей-поведение типа накрашивание губ у парней видел в далёких от всего туристического районах за Бангкоком

Гриша, а именно в провинции? Интересны наблюдения других форумчан.

Мои наблюдения, не могу сказать что был много где, говорят о не всегда абсолютно терпимом отношении самих тайцев к представителям этого "меньшинства".

**AlexMF** » 20 мар 2010, 20:30

Увидеть в провинциях можно. Кратоям никто не запрещает жить там, где они захотят. )) Просто это явление не носит массовый храктер.
Напр., я живу в Чиангмае, но не в самом городе, а слегка за городом, в поселке. Эдакий коттеджный поселок для небедных людей. За исключением двух соседок-лесбиянок во всех домах нормальные, полноценные семьи, по 2-3 машины в семье, есть мини-поля для гольфа на собственных участках, свой спорт-комплекс, сауны, бассейны, все дела. Тайцы не любят жить в квартирах. Если есть возможность, они будут жить в своих собственных домах. Утром они едут на работу в город, школьные минивэны забирают детей в школы, вечером возвращаются домой, иногда собираются компаниями покушать на лужайках, попить пивка в наших барчиках, половить рыбку в пруду, все чинно и "ничто не предвещает урагана". За все время проживания я не видел в поселке ни одного кратоя. А вот стоит заехать в центр Чиангмая, в старый город, где тусуются туристы, так там этих кратоев - хоть ж... ешь, пардон за каламбур. )) Места их обитания - фаранговские бары и дискотеки центра города.

**F&B-Anis** » 21 мар 2010, 01:03

AlexMF писал(а):Увидеть в провинциях можно. Кратоям никто не запрещает жить там, где они захотят. )) Просто это явление не носит массовый храктер.
Напр., я живу в Чиангмае, но не в самом городе, а слегка за городом, в поселке. Эдакий коттеджный поселок для небедных людей. За исключением двух соседок-лесбиянок во всех домах нормальные, полноценные семьи, по 2-3 машины в семье, есть мини-поля для гольфа на собственных участках, свой спорт-комплекс, сауны, бассейны, все дела. Тайцы не любят жить в квартирах. Если есть возможность, они будут жить в своих собственных домах. Утром они едут на работу в город, школьные минивэны забирают детей в школы, вечером возвращаются домой, иногда собираются компаниями покушать на лужайках, попить пивка в наших барчиках, половить рыбку в пруду, все чинно и "ничто не предвещает урагана". За все время проживания я не видел в поселке ни одного кратоя. А вот стоит заехать в центр Чиангмая, в старый город, где тусуются туристы, так там этих кратоев - хоть ж... ешь, пардон за каламбур. )) Места их обитания - фаранговские бары и дискотеки центра города.

Алекс, так на Рублёвке бомжи тоже только в "Наша Раша" - по телевизору. Поближе к народу, в реальной провинции, где живут простые тайцы есть представители этого "меньшинства"?

**AlexMF** » 21 мар 2010, 03:16

Есть, но их удельным количеством можно пренебречь. Статистику они не сделают. Там, где нет гламура или туристов, эта тема мало кому интересна.

**F&B-Anis** » 10 апр 2010, 17:37

AlexMF писал(а): Таким образом, жители Исаана, потомки кхмеров и лао, сохранили некоторые традиционные устои своих предков, среди которых есть и такая традиция: семью должна содержать женщина, а мужчина должен жить в свое удовольствие и иногда ходить в монахи. Когда в семье рождаются дети, то мальчики традиционно играют и учатся, а девочки в первую очередь работают, а потом учатся. Если детей много, то старшая сестра работает, чтобы остальные имели возможность учиться.

Алекс каковы корни таких традиций и устоев?

**AlexMF** » 10 апр 2010, 18:06

Обожжите, у нас тут Сонгкран, природа, революция, все дела... Не до писанины сейчас. )))

**F&B-Anis** » 10 апр 2010, 18:16

AlexMF писал(а):Обожжите, у нас тут Сонгкран, природа, революция, все дела... Не до писанины сейчас. )))

Почему же нет специального репортажа с мест событий?

**AlexMF** » 10 апр 2010, 18:30

Запарили эти события, если честно. Другого слова просто не найти.
Тут такой релакс, +43С, водопадег с порожками, прохлада в тени деревьев, накрытая поляна, Сонгкран на носу, надо в храме ритуалы совершить на весь новый год, почести воздать родителям... А тут эти красные, как же они запарили!..

**Петрович162** » 10 апр 2010, 18:51

Так демократия же! Вы утверждали, что тайцы очень демократичный народ. А сами - храмы...почести... опиум для народа...

**AlexMF** » 10 апр 2010, 21:07

Дык демократия... Вы почитайте Википедию, узнайте, что означает термин "демократия". И тогда станет понятно, за что тут бьются на самом деле. То, что происходит, к демократии не имеет никакого отношения. Это разборки за отжим бабосов доктора Таксина, не более того.

**vey** » 11 апр 2010, 14:15

Действительно печальная ситуация.
То что жертвы пошли совсем уж нехорошо.
Но кажется, подобные "денежные" разборки с привлечением широких слоёв периодически практиковались и ранее.
Страна давно уже хронически в состоянии энергичного "распила".

AlexMF писал(а):А тут эти красные, как же они запарили!..

AlexMF
Расскажите пожалуйста,
Какая запарка с красными в "джунглях" (если они конечно не рядом с БКК) ?
и как конкретно это сказывается на повседневной жизни, если телевизор выключить?