Тайский буддизм традиции Тхеравада

[irenokk]

TMP, Спасибо за ответ. Похоже в буддизме, тем более,традиции Тхеравада, мне кое чего не хватает.
Но все это есть в даосизме. Так что, серж19, велком.

[Tigor]

Не хватает, значит хочется что-то приобрести. Желания приобретать и становиться кем-то - нескончаемы. Чем больше вы приобретаете, тем тяжелее все это с собой таскать. В Тхераваде практика основана на том, чтобы отпускать и оставлять, освобождаясь от всякого накопленного за жизнь хлама. Вектор направления другой )

[Гость]

-

[irenokk]

Не хватает, значит хочется что-то приобрести.

Скорее, сохранить и приумножить - здоровье и долголетие. В Буддизме на это мало обращают внимание. А еще избавление от страданий и состояние счастья. С этим в Б. лучше.

А Вы что ищите?

Задумалась... Сформулировала то, что ответила Tigor.

Не обижайтесь, но тот подход, который виден из ваших постов, сродни выбору продуктов в магазине, причем с прицелом на поиск волшебной таблетки, которую скушал - и все само собой стало чудесно.

От веры в волшебные таблетки избавилась. Уже убедилась на собственном опыте, что гун-фу = затраченное время и ни как иначе.
А вот в том, что выбираю как товар в магазине, согласна и не вижу в этом ничего плохого. Сакральность предмета меня не смущает. Я же трачу на практику Время Своей Жизни, а что может быть ценней?
Дхаммападу скачала. Сейчас буду читать.

[серж19]

TMP
вы знаете,вот ваш последний пост полностью поддерживаю,точнее его вторую часть.
насщёт выбора,тут всё сложнее по моему.......выбор без критической оценки-тоесть ваш,мне думается очень опасен и вреден.почему?это только кажется,что если выбрад что то не то,то бросил и занялся другим.
любая подобная ошибка сжигает бесценый ресурс мозга-ресурс изменения так сказать.и чем у человека больше таких ошибок,тем слабее он сможет овладеть реальным учением найдя его.
сугубо моё мнение-я сщитаю что уже ОДНА такая ошибка лишает сознание той целостности,которая необходима при просветление-могу конечно и ошибаться.......

так что именно выбирать,выбирать тщательно,так как даётся только одна попытка,если вообще даётся.
и относительно буддизма.буддизм это не путь самосовершенствования,а только подготовка к нему,подготовка очень хорошая,качественная,но потерявшая цель.

[irenokk]

серж19, Вы сгущаете. И Будда с мошенниками сталкивался, и ему это не помешало достичь того, что он достиг. На ошибках учатся(с). Главное - не тормозить.

[серж19]

irenokk
увы,это не так.
вы все забываете что человек,его сознание развивается,и развивается довольно быстро.в отличие от нравствености к сожалению.....
так вот,если брать современость,то Будда ничего почти и не достиг,его просветление всего лишь норма для обычного занимающегося,средненькая такая......не больше.понимаете?сейчас принцыпиально другие требования и планки.это ни в коей мере не умаляет заслуг Будды.
понимаете?того потолка о котором говорю я,можно достичь только с одной попытки.а уровня Будды можно и нескольких......

именно вот это,что наш мозг развивается,и перечёркивает древние учения и методики,которые становятся на 99%ненужными а частенько и вредными.

[irenokk]

Ну, я не согласна с Вами. На мой взгляд, человек не изменился и не развился за последние 2,5 тыс. лет. Цивилизация - да, а человек и социум, увы, нет. Так что все методы рабочие и их много. Буддизм просто один из самых распиаренных и с проработанной методологией, хотя, эта методология и не обеспечивает выпуск просветленных буддистов пачками, но тем не менее, я считаю, что общество в странах с буддизмом, как доминирующей религией, более духовно и здорОво.
Если говорить о Будде не как о конкретной личности - Будде Шакьямуни, а как о неком состоянии "буддовости", то тут успеха достигали тысячи человек и как справедливо написал TMP "Тысяча монахов - тысяча религий". Путей много, нужно выбрать свой.

,то Будда ничего почти и не достиг,его просветление всего лишь норма для обычного занимающегося,средненькая такая......не больше.понимаете?сейчас принцыпиально другие требования и планки.это ни в коей мере не умаляет заслуг Будды.

Чудны слова Ваши, честное слово. Я в свое время побегала по семинарам, фестивалям. Занимающихся - сотни, тысячи, но среди них действительно светлых и интересных личностей единицы, в основном мошенники, лохи да блаженные. А уж действительно человека, которого можно назвать Буддой, я не встречала ни разу.
Даосы про мирян говорят "прожорливые, ненасытные миряне". Говорили они это 2 тыс. лет назад, говорят и сейчас. Практикующие всякую шизотерику, лишь яркий срез нашего социума. Не в качестве рекламы (книга распространяется бесплатно) прочитайте последнюю книгу Ю.Ражева "Дао обмана".

[серж19]

irenokk
так об этих единицах я и говорил......остальных шизиков я не сщитаю что они занимаются,они болеют.....и то что они понимают под самосовершенствованием является весьма распостранёным психическим заболеванием.

мда,а что стоят форумы этих придурков.

у нас в Питере есть буддиская тусовка в Горелово,там груповые сидения происходят,ну типа храма.я на форуме спрашивал ихнего главного,какие есть методики психотренинга при бессонице.он посоветовал пить снотворное.....ещё я ему задал несколько конкретных и очень простых вопросов по саморегуляции и медитации.и тоже нифига.....а веть монах будиский,то да сё......в Тае несколько лет в монастыре.и нихрена абсолютно.....
так вот,почти все такие,специально занялся этим вопросом.всякие священые книги религиозные наизусть знают,а в элементарных вопросах психики нули.о чём тут говорить?какая нахрен методика?

[irenokk]

в элементарных вопросах психики нули.о чём тут говорить?

...и физиологии. Есть такое.

[Tigor]

Будда достиг "ничего" )))

[Tigor]

Скорее, сохранить и приумножить - здоровье и долголетие. В Буддизме на это мало обращают внимание. А еще избавление от страданий и состояние счастья. С этим в Б. лучше.

В буддизме на это обращают внимание, смотрят прямо и не отрываясь. Как на преходящее ) На страдания и состояние счастья так же.

[MikSed]

Надо заклинание почитать...

Почитайте, пожалуйста ...

[Гость]

-

[irenokk]

Честно говоря, я прям с такой улыбкой смотрю на тут происходящее... Для тех, кто выбрал путь Будды, все те вопросы, которые вы задаете и вокруг которых строите разного рода демагогию, не существуют. =)

Ну, вот. Вам все равно, а мне интересно.

Здоровье должно быть, т.к. все же как ни крути, ум живет в теле

И развивать свою душу можно тоже только в теле, именно поэтому не буддисты так заботятся о долгожительстве. Вдруг в следующей жизни родишься не в таких благоприятных условиях и карма-то не туда свернет. Так что уж тут и сейчас по максимуму надо наработать. И почему Вы так упорно говорите про ум? Это как раз больше из западные ценностей. Духовные практики развивают Дэ(святой дух, душу...)

Почитайте Йонге Мингьюр - Будда

Пока первоисточник почитаю

следование практике как бы автоматически дает нужное количество здоровья и долголетия

Здоровье, конечно, от буддистских практик улучшится, а вот с долголетием уже сложнее. Сидя на попе ровно, больше заложенного родителями не проживешь.

[Гость]

-

[irenokk]

Вот мне интересно, зачем Вам долголетие?

Так я же говорю - развиваться в этой, достаточно удачно сложившейся для этого карме. А ну как рожусь в следующий раз у мусульман? Конечно, жить хочется, пока тело не мешает приятному проживанию. Как только оно будет причинять страдания, надо будет это безобразие быстренько закруглить.

[Tigor]

В буддизме не развивают душу, так как нет понятия вечной души. Ум - это читта, включает в себя как интеллект, так и чувства/эмоции.

[irenokk]

В буддизме не развивают душу, так как нет понятия вечной души.

Халява...
Так я и не буддийскими терминами оперирую, а отвечаю на вопрос TMP со своей позиции.
"Быть бессмертным, не значит жить вечно, а значит вечно быть собой в вечно изменяющемся мире"(с)

[Гость]

-

[irenokk]

При достаточной степени просветления можно выбрать, куда родиться. А при недостаточной стоит думать, как бы в червяка не реинкарнировать

Боюсь, из-за лени такая степень просветления мне в ближайшие воплощения не грозит. Про то, что в червяка, тоже не думаю. А вот по простому - по подобию, притянуть может куда-угодно, и мировоззрение не спросят. Родителям в этот момент будет не до этого.

Трудности перевода, полагаю. Душа, ум, мозг если хотите.

А я очень даже разделяю эти понятия. Мозг - это вообще физическое понятие и не интересно к обсуждению. Ум - развивать надо, особенно в детстве, а сейчас он скорее мешает. Уж очень беспокойный. Бетономешалка, крутящая мысли. Но без него, конечно, никак. А вот дух, Дэ - понятие для меня вполне физическое только очень тонкое. Развивая именно эту субстанцию получаешь всякие интересные ништяки. И работает это именно тогда, когда мозг "спит".

[Гость]

-

[irenokk]

Вы опять немного пытаетесь торговаться с судьбой =))

Я не торгуюсь. Я не пользуюсь терминами "эффект бумеранга" и т.п. ерундой. Довольно не плохо представляю, как "работает" понятие карма. И ни с кем не торгуюсь. Грубо, на сколько я тут "побуду хорошей девочкой", на столько к "хорошим людям" меня по подобию и затянет. И если я не достигну уровня Будды, что вряд ли, процесс этот будет случайным.

А в итоге-то нужно побороть лень и развиваться.

+++

Не интересовался, так что вопросом не владею. Возможно, это что-то ближе к индуистским практикам.

Дэ - это чисто даосское понятие.
"Дэ 德 [dé] обычно переводится как «Благая Сила» или «Добродетель». Когда у Мастера развита Благая Сила-Дэ, то она может распространяться за пределы физического тела и совершать различные чудеса, которые в настоящем даосизме называются «особыми функциями»特功能[tè gōngnéng]."(с)

[серж19]

ого,о бесмертии заговорили......о душе...о нашем центральном головном мозге.
прогресс налицо.
я как то ученикам сказал красивую и умную фразу-зачем жить так,чтоб умереть?только идиот может так жить.......

ладно.что происходит в момент смерти?происходит отключение нашего тела от сознания в первую очереть.все наши мысли,весь наш опыт и тд. полностью завязаны на тело,и лишившись этой привязки наше сознание распадается,так как для него мира без тела не существует.
вывод,надо учиться выходить в другие измерения сознания,накапливать опыт там,так чтоб оставшись без тела наше сознание сохранилось.всё очень просто......и вот вам бесмертие,и одновремено без жизни.......

[Гость]

-

[Tigor]

О, путешественники в астрал, в теме для буддистов троллят своими байками про распад сознания в момент смерти тела и сохранении его в каких-то там измерениях, когда Будда учит, что сознание возникает в момент контакта и исчезает при его отсутствии. Это же любой, кто терял сознание, знает ))
Вообще непонятно, как люди, которые не знакомы даже с основами учения Будды, могут его сравнивать со своими представлениями и чему-то еще пытаться с пафосом учить, причем в темах для буддистов. Это как второклассник припрется к старшеклассникам и начнет рассказывать им про опыт изучения таблицы умножения )).

[Гость]

-

[Tigor]

Зато как повыситься самооценка старшеклассников =))

У старшеклассников может быть, у буддистов же должно сострадание к такому товарищу "повыситься" ) ну ведь вообще не понимает, что в буддизме цель - полное прекращение последующих рождений, а не перемещение в параллельные миры )

[irenokk]

В то время как буддизм - путь практики.

Все пути - пути практики. Проблема в том, что трепаться на форумах проще, а на первоначальном этапе практики и интереснее, чем практиковать.
Откланиваюсь. Всем peace.

[серж19]

я тоже пожалуй пойду в синогогу.....так как разговор стал беспредметным.
от господ будистов только махровая демагогия и подъёбы,так как все свои знания они черпают из книг и болтовни с такими же как и они сами.а я из многолетней практики медитаций,которой кстати больше двадцати лет.
религия,она и в африке религия,и говорить о практике,просветлении и тд. с точки зрения религии просто глупо.религии нужны верующие а не пророки.......на крайняк мученики.
в общем неинтересны вы будисты,обычные мозгоклюи.......

[Гость]

-

[Tigor]

Конечно разговор беспредметный, потому что надо, как минимум, хоть что-то знать о предмете, чтобы его обсуждать )
Для практики, тем более. Методы практики изложены в суттах Палийского канона, поэтому было бы странным не читать сутты и практиковать непонятно что )

[irenokk]

трепаться на форумах проще

Упс. Перечитала свои слова... Это я про себя, если что.

[Mike417]

А как тайцы относятся к Муслимам?

[Tigor]

А как тайцы относятся к Муслимам?

Буддисты терпимо относятся к другим религиям. В Таиланде более 2000 мечетей, а в нескольких южных провинциях большинство населения - мусульмане. Хотя некоторые мои знакомые тайцы говорят, что от муслимов одни проблемы ) Это связано с экстремизмом и терроризмом на юге.

[FGTI]

Помню как-то давно в году 2007 проходил посвящение Ваджарапани у высшего ламы Калмыкии (ныне усопшего Геше Дугда, тибетец, доктор буддийской философии, учился более 25 лет в Индии). В Калмыкии правда надо сказать практикуется направление Буддизма - Ламаизм. Так вот после посвящения (длилось примерно два с половиной часа), когда вышел из хурула, было небывалое радостное ощущение легкости, безмятежности, даже трудно описать это состояние, смотрел на окружающие машины проезжающие мимо и людей словно сквозь легкую дымку, это состояние длилось всего минут 10. Очень приятное состояние безмятежности, я даже не знаю как лучше описать, это надо на себе испытать. Но именно тогда я понял хотя бы приблизительно, что есть Нирвана. Это особое состояние ума человека. С тех пор много практиковал, но такого состояния больше не испытывал. Что интересно, многие из присутствующих также испытали на себе такой же эффект от того посвящения.

Разные направления Буддизма по сути ведут к одному, лишь методы немного разные.

А как тайцы относятся к Муслимам?

Буддисты терпимо относятся к другим религиям. В Таиланде более 2000 мечетей, а в нескольких южных провинциях большинство населения - мусульмане. Хотя некоторые мои знакомые тайцы говорят, что от муслимов одни проблемы ) Это связано с экстремизмом и терроризмом на юге.

Мне лично тайцы очень близки по духу, так как в большей части являются буддистами, а буддистское мировоззрение - это космос.

[Vasya_parin]

Спасибо, очень интересно было прочесть эту ветку и ознакомиться с разными взглядами и мнениями, особенно к некоторым. Например к мнению основателя темы и конечно, к вашему TMP.
Искренне надеюсь, что спустя годы, каждый вернулся к своим словам. Поразмыслил. Увидел что то, чего не видел.
Тоже хочется написать и добавить и высказаться.
Но все уже сказано - путь не ума, но практики.
и -

Будьте счастливы. Будьте здоровы. Будьте свободны от страданий.

[Александр22]

Дискуссия неофитов и дилетантов.
Тхеравада только часть тайской религии, неразрывно переплетенная с двумя другими - индуизмом и анимизмом. Рассматривать ее в отрыве от равноправных компонентов бессмысленно.

[Tigor]

Тхеравада только часть тайской религии, неразрывно переплетенная с двумя другими - индуизмом и анимизмом. Рассматривать ее в отрыве от равноправных компонентов бессмысленно.

В самом первом посте и рассказывается об этом, домиках для духов и амулеты. Хотя начальную статью Алексу пора отредактировать, так как, например, переродиться деревом нельзя, деревья в Тхераваде не относятся к чувствующим существам

[Namman]

Я вам рецепт просветления поведаю.
Все устроено так, чтобы гармонично встроиться в общий ход природы.
У каждого вида своя функция.
Чтобы узнать, какая функция у человека, есть 2 способа.
1. Перебирать возможные варианты тыканием пальцем в небо.
2. Отметать то что видно, и что явно противоречит какому-нибудь развитию.
Мы, как умные люди, будем выбирать, то что видим и можем сформулировать.
Итак.
Возьмем к примеру социализм и капитализм. Загоняем их в крайнюю точку развития и видим что капитализм- тупиковый путь.
Долго рассуждать не будем, достаточно статистики- богатые богатеют, бедные беднеют, средний класс уходит в небытие. В крайней точке 1% богатых будет заканчивать цивилизацию на вконец засранной земле.
Социализм. Равные возможности, права и тд, защита социума. Путь позволяет идти в будущее однозначно.
Теперь встроим сюда , когда все вокруг просветлены и ходят в нирване с выпучеными глазами. А что они есть будут и кто будет, извините, работать?
Кто будет матерясь, стучать кувалдой по болванке? Пушкин?
Только не надо говорить что мол, монахи работают. Крайняя точка - это нирвана. И вот мы долго шли шли и пришли к ней. Все сидят под деревьями в нирване. Кто будет продолжать род, кормить поить?

[Tigor]

Namman, все не будут сидеть под деревьями в нирване, вы точно останетесь и будете работать, размножаться да всех кормить )

[Namman]

))
Если кто-то остается, и это заложено в стратегии, это тупиковый путь тоже. Или отвлекающий маневр.

[Tigor]

))
Если кто-то остается, и это заложено в стратегии, это тупиковый путь тоже. Или отвлекающий маневр.

Будда вообще поначалу не хотел обучать Дхамме, которую открыл, потом, после просьбы брахмы, который сказал, что есть люди у кого "мало пыли в глазах" и они могут Дхамму понять, Будда согласился. Так что мало людей, способных ниббаны достигнуть, такова ситуация в нашем мире страстей и привязанностей, поэтому не волнуйтесь, вы остаетесь работать и размножаться )

[Namman]

С удовольствием это и делаю))
Вы верите в Будду или вы верите Будде?
Ответ на этот вопрос даст вам необыкновенное чувство просветления.
Из определения Буддизма, видно, что это не вера и не религия. А Будда есть учитель, который дал знания.
Значит вера в Учителя отпадает, остается однозначно вера Учителю.
Но с другой стороны, у понятия "знания" - есть четкое определение. Которое вобще никак не дает право использовать это слово по отношению к Буддизму.
Ну придумайте другое слово, вместо знания.Столько лет уже прошло. Много вопросов отпадет само собой.
Например, это может быть Метод Управляемой Смены Ощущений. м-у-с-о
-----------------------
Википедия.
Зна́ние — результат процесса познавательной деятельности[1]. Обычно под знанием подразумевают только тот результат познания, который обладает непреходящей истинностью, может быть логически или фактически обоснован и допускает эмпирическую или практическую проверку[1]. То есть, говоря о знании, мы чаще всего имеем в виду истинное знание. Истинное знание — это верное отражение действительности в мышлении человека[2] или в общем, то есть идея, или описание, или сообщение о том, что есть на самом деле[3].
На получение истинных знаний, знаний о глубинной структуре предметов и явлений, об их существенных взаимосвязях нацелена наука, для этой цели применяется научный метод