Форум Винского

**chencho** » 24 фев 2011, 20:34

Bilochka писал(а):
AlexMF, что думаете насчет того, что своим спросом мужчины-туристы всего мира создали одну из социальных проблем Таиланда?

проституция в Тае была задолго до первого туриста

а масштабы туристической проституции и проституции для местных и сейчас несопоставимы

или вы о другой проблеме? о наркомании?

**Власофф** » 25 фев 2011, 00:52

chencho писал(а):или вы о другой проблеме? о наркомании?

ага. тема переросла в еще одну проблему Таиланда: проститутки-наркоманки

**Гость** » 25 фев 2011, 12:16

chencho писал(а):
Bilochka писал(а):
AlexMF, что думаете насчет того, что своим спросом мужчины-туристы всего мира создали одну из социальных проблем Таиланда?

проституция в Тае была задолго до первого туриста

а масштабы туристической проституции и проституции для местных и сейчас несопоставимы

или вы о другой проблеме? о наркомании?

Но ведь тогда она не была большой социальной проблемой. А теперь женское тайское общество разделилось на богатых леди-проституток и бедных честных тружениц. Отношение общества - когда я на Пхукете подошла купить на раскладке продукты, и сразу за мной подошла леди-проститутка, то продавщица бросилась к ней как к родной - она ей сделала хороший заказ. Как всегда.

**Ju7** » 25 фев 2011, 12:17

AlexMF писал(а):о недостатке или неполноценности гендерных отношений у туристов дома, в своей стране. Т.е. мужчин, очевидно, что-то не устраивает в женской части своего родного социума

А почему только мужчин? Т.е. женщины по умолчанию довольны? Что-то не наблюдаю такой картины. Смотрю-смотрю, как люди живут, как общаются...И вижу, что мужчины зачастую просто не умеют делать своих женщин счастливыми - ни слов не находят в нужный момент, ни дел...Бытовуха заедает... Да и кто ж виноват, что избы горят - войти некому, кони несут - добры молодцы разбегаются, кто куда - кто в кусты, кто за пивасиком, кто - в Тай....Мужчины частенько живут по схеме "то в партию вступит, то в г... наступит"... Причём, самое интересное, не зависимо от уровня образования и доходов. Приходится дамам "маскулинизироваться"... И...Вы забыли написать вот где-то здесь

AlexMF писал(а):воевать за мясо мамонта, ден.знаки, чтобы обеспечить ту ячейку общества, которая максимально хорошо сохранит его самого и его потомство

"защищать эту ячейку" ? По-моему, эти слова прямо напрашиваются сюда...Или у нас в жизни всё так безоблачно, что мы абсолютно упускаем из виду ещё одну традиционную роль мужчины - возможно даже, наиглавнейшую! Голодный ли, раздетый, умный или дурак - но мужчина в первую очередь - защитник, боец. Женщины тонко чувствуют - самец ли партнёр, или - так, что уж Всевышний послал...Соответственная и отдача идёт. И азиатские женщины - то же самое! Есть рядом самец (свой любимый, или фаранг с мошной, или фаранг любимый) - она соблазняет. Только перестаёт получать требуемое - пиндык, простите, нежностям. Хорошо, если горло не перегрызёт...Но приложит максимум сил, чтобы избавиться от балласта. С огромной долей сожаления могу констатировать факт - у нынешних мужчин постепенно атрофируется чувство ответственности. Когда это началось - не знаю. Может, с первой эл\лампочки, может, с появлением пульта от ТВ... Приходится дамам мускулы наращивать...И мускулы эти не только тело опутывают, лишая женщину природной грациозности, но и душу, и, не побоюсь этого слова, - мозг... Женщины чувствуют, что слишком во многое приходится (или придётся) "впрягаться", а для этого мало природных сил - нужны знания. Получают 1,2,3 и более средних\высших образований. Чем больше мозг пополняется извилинами, тем меньше места остаётся природным инстинктам и радостям, с оными связанным. Вспомните, насколько легко прощаютст ошибки привлекательной, но откровенно глупенькой женщине, и насколько сложнее - более образованной и вообще с "царём в голове". Так что в который раз убеждаюсь - ответы на вопросы типа "а почему так?" нам следует искать только в самих себе, а не у

AlexMF писал(а):женщин того мира, откуда едут мужчины-туристы

или мужчин, или ещё кого...
Для любителей скоропалительных выводов на всяк случай обозначу, что всё вышесказанное - плод исключительно моих жизненных наблюдений, а не изложение собственных семейных или иных проблем (т-т-т!Бог миловал!Особливо мужу повезло! ).
ЗЫ: Ничего личного, просто мысли вслух, к спорам не призываю и даже позорно ретируюсь до завтра. Всегда с удовольствием читаю то, что Вы пишете, даже распечатываю в дорогу начинающим любителям Тая (типа, чтобы учили матчасть)

**chencho** » 25 фев 2011, 12:50

Bilochka писал(а):
chencho писал(а):
Но ведь тогда она не была большой социальной проблемой. А теперь женское тайское общество разделилось на богатых леди-проституток и бедных честных тружениц. Отношение общества - когда я на Пхукете подошла купить на раскладке продукты, и сразу за мной подошла леди-проститутка, то продавщица бросилась к ней как к родной - она ей сделала хороший заказ. Как всегда.

количество обслуживающих туристов проституток составляет менее одного процента женского населения
не думаю, что при таком раскладе есть смысл говорить о разделении общества

опять же, женское общество Таиланда было разделено на множество классов по признаку благосостояния еще до первого туриста

и эта классовость сохраняется о определенном виде и поныне

про Пукет и леди смешно

Увиденное туристом в пукетских лавках дает основания говорить о социальном устройстве Таиланда в целом

**AlexMF** » 25 фев 2011, 12:56

А теперь женское тайское общество разделилось на богатых леди-проституток и бедных честных тружениц.

Женское общество гораздо больше количества представительниц в барах и на рынках. ))

В целом в мире такова тенденция, что мужчинам уже не надо защищать свою пещеру и гоняться за мамонтом. Научно-технический прогресс делает возможным получать необходимое без приложения физической силы. Т.е. это могут делать и женщины. Тот же прогресс свел на нет естественный отбор. Плюс европейское уравнивание полов не только в выборном праве, но и во всех областях жизни приводит к инфантилизму у мужчин и вырабатыванию мужских признаков у женщин, т.е. происходит гендерное выравнивание. Это выравнивание не может касаться лишь гражданских прав, оно затрагивает психику, что не может не отражаться на социуме в целом. Т.е. за что боролись, на то и напоролись. Мужики уже какие-то не мужские, а женщины - уже не женские. И тут, при минимуме ответственности, мужчинам предлагается почувствовать себя таковыми, как это было в России 200 лет назад. Кто ж откажется? ))
Тема хоть и называется "Социальные проблемы Таиланда", но корни этих проблем далеко не тайские, особенно если говорить о проституции, ориентированной на туристов. Сами по себе не появились бы барные девушки, катои, барные юноши. Тут можно говорить о социальном заказе европейских и американских туристов. Именно они хотят это видеть и этим пользоваться, что и было им предоставлено.

**AlexMF** » 25 фев 2011, 13:14

количество обслуживающих туристов проституток составляет менее одного процента женского населения

Давайте прикинем, сколько женщин может быть занято в сфере секс-услуг. По Бангкоку эта цифра составляет примерно 100.000. Это те, кто в принципе мог бы этим заниматься в силу особенностей профессиональной деятельности (работницы баров, ресторанов, массажных салонов, иных сфер услуг), т.е входить в данную фокус-группу. Из них реализуют такую возможность примерно 30-40% как на регулярной основе, так и от случая к случаю. Т.е. примерно 35.000. В Паттае эта цифра еще меньше. Пусть будет 10.000. Пхукет и Самуи - ну, пусть еще 15.000. Итого, грубо говоря, где-то 60.000 реальных проституток на население страны примерно в 70 млн.чел., из которых половина - женщины (т.е. примерно 35 млн.)
Считаем процентное отношение проституток к женскому населению - 0,17%. Чем же заняты оставшиеся 99,83% женщин? ))

**chencho** » 25 фев 2011, 13:22

AlexMF писал(а):
количество обслуживающих туристов проституток составляет менее одного процента женского населения
Давайте прикинем, сколько женщин может быть занято в сфере секс-услуг. По Бангкоку эта цифра составляет примерно 100.000. Это те, кто в принципе мог бы этим заниматься в силу особенностей профессиональной деятельности (работницы баров, ресторанов, массажных салонов, иных сфер услуг), т.е входить в данную фокус-группу. Из них реализуют такую возможность примерно 30-40% как на регулярной основе, так и от случая к случаю. Т.е. примерно 35.000. В Паттае эта цифра еще меньше. Пусть будет 10.000. Пхукет и Самуи - ну, пусть еще 15.000. Итого, грубо говоря, где-то 60.000 реальных проституток на население страны примерно в 70 млн.чел., из которых половина - женщины (т.е. примерно 35 млн.)
Считаем процентное отношение проституток к женскому населению - 0,17%. Чем же заняты оставшиеся 99,83% женщин? ))

ага, примерно так, если брать туристический сектор

~99.8 и ~0.02

прямо два враждующих лагеря)

страна на пороге женской гражданской войны

и все по вине похотливых туристов

**Sergey22** » 25 фев 2011, 14:23

Зачем изобретать статистику? Она уже есть от профессора уважаемого университета, тайского. Пока других достоверных цифр из других источников никто не представил и эти не опроверг.

The Nation reported that a study by Nitet Tinnakul, of Chulalongkorn University, estimated there were 2.8 million sex workers in Thailand between 1999 and 2002. Of that total, the study estimated 800,000 were boys and girls under the age of 18. There were about 60,000 sex service businesses, according to Tinnakul's study.

35 млн. женского населения это хорошо, только считать так нельзя. Условно - от 16 до 50 лет, т.е. тех, кто е@абелен без уголовных и морально-нравственных последствий. На сайте CIA есть процентный расклад по возрасту, можете посчитать.

**chencho** » 25 фев 2011, 14:47

Sergey22 писал(а):Зачем изобретать статистику? Она уже есть от профессора уважаемого университета, тайского. Пока других достоверных цифр из других источников никто не представил и эти не опроверг.
The Nation reported that a study by Nitet Tinnakul, of Chulalongkorn University, estimated there were 2.8 million sex workers in Thailand between 1999 and 2002. Of that total, the study estimated 800,000 were boys and girls under the age of 18. There were about 60,000 sex service businesses, according to Tinnakul's study.

35 млн. женского населения это хорошо, только считать так нельзя. Условно - от 16 до 50 лет, т.е. тех, кто е@абелен без уголовных и морально-нравственных последствий. На сайте CIA есть процентный расклад по возрасту, можете посчитать.

ага, только здесь говорят о туристическом факторе, а не о проституции в целом

**Sergey22** » 25 фев 2011, 14:52

chencho писал(а):дальше абзац в википедии могли бы прочитать

Я википедию не читаю. Кто и что там написал не знаю. Вы мне дайте конкретно ссылку на статью, где опровергаются эти цифры.

chencho писал(а):ага, только здесь говорят о туристическом факторе, а не о проституции в целом

Может опять это где-то в википедии говорится, в цитате про туризм не слова.
ЗЫ правьте помедленней, а то бред получается.

**chencho** » 25 фев 2011, 15:27

Sergey22 писал(а):Может опять это где-то в википедии говорится, в цитате про туризм не слова.
ЗЫ правьте помедленней, а то бред получается.

у кого бред получается?

про туризм говорится в дискуссии в этой теме, к которой вы присоединились, опубликовав данные

дискуссия о именно проституции заточенной под туристов (проверьте, если сомневаетесь)

а вы приводите данные о проституции в целом

нехорошо так жульничать

**Sergey22** » 25 фев 2011, 15:37

chencho писал(а):у кого бред получается?

Я вам еще раз говорю, посты править не надо, бред получаться не будет.

chencho писал(а):а вы приводите данные о проституции в целом
нехорошо так жульничать

Для местных выпускают спецпроституток, которых нельзя в статистику включать? Точи хоть под кого, цифры от этого не меняются.

**Milady** » 25 фев 2011, 16:00

AlexMF писал(а):
корни этих проблем далеко не тайские, особенно если говорить о проституции, ориентированной на туристов. Сами по себе не появились бы барные девушки, катои, барные юноши. Тут можно говорить о социальном заказе европейских и американских туристов. Именно они хотят это видеть и этим пользоваться, что и было им предоставлено.

Алекс, как Вы считаете, почему вал европейских туристов вызвал такой бурный рост проституции именно в Таиланде (если смотреть на статистику Sergey22)？Как я понимаю, более-менее похожая ситуация с проституцией только в Камбодже. В других соседних странах проституция в таких масштабах отсутствует

**Гость** » 25 фев 2011, 16:36

Власофф писал(а):
chencho писал(а):или вы о другой проблеме? о наркомании?

ага. тема переросла в еще одну проблему Таиланда: проститутки-наркоманки

Очень дельное замечание. Проститутки-наркоманки? А я думала они супер-эротик от московских и киевских самцов и без допинга.
Получается, что в реале это выглядит примерно так:
- Слыш, там новые крокодилы приехали.
- Ты уже зарядилась?
- Да. Время идти.

(данные фразы считаны с информационного пространства и не защищены авторским правом)

**chencho** » 25 фев 2011, 18:41

Sergey22 писал(а):
chencho писал(а):у кого бред получается?

Я вам еще раз говорю, посты править не надо, бред получаться не будет.

я еще раз спрашиваю, у кого получился бред?
и вообще, как это посты править не надо, вы что, выступаете за отключение этой функции на форуме

Sergey22 писал(а):Для местных выпускают спецпроституток, которых нельзя в статистику включать?

именно, ваша статистика к делу не относится, так как дискуссия шла не о проституции в целом а о проституции в туристическом секторе и о количестве женщин, обслуживающих именно туристов

так как Билочка заявила, что секс-туристы-де породили особую социальную проблему - секс туризм, которая добавилась к местной традиционной проституции

а оппоненты ей, в свою очередь, возражали, говоря, что социальной проблемой это не является, так как количество проституток в туристическом секторе ничтожно мало по сравнению с женским населением страны и даже по сравнению с количеством проституток, обслуживающих тайцев

и статистические попытки и мои и AlexMF касались именно этой части проституток, а не проституции в целом

так что ваша статистика ничего не подтверждает и не опровергает применительно к дискуссии

к сожалению, вы не разобрались в ситуации, а только увидели хорошую возможность кинуть камень в тайский огород

только вот высказались совершенно не по делу

**Sergey22** » 25 фев 2011, 18:49

chencho, я не собираюсь с вами спорить, считайте в своем огороде как хотите.
Вы ничего против цифр профессора представить так и не смогли.. Только флуд, которым принято спасать ситуацию... когда сказать по делу нечего.
Можете продолжать далее, пока без меня.

**chencho** » 25 фев 2011, 18:54

Sergey22 писал(а):chencho, я не собираюсь с вами спорить, считайте в своем огороде как хотите.
Вы ничего против цифр профессора представить так и не смогли.. Только флуд, которым принято спасать ситуацию... когда сказать по делу нечего.
Можете продолжать далее, пока без меня.

а почему вы считаете, что я не согласен с профессором? я не имею ничего против результатов исследования

я говорю только, что ваша статистика в контексте дискуссии никого не интересовала

это как если бы дискуссия шла о количестве пикапов в Таиланде а вы бы, не разобравшись, о чем речь, привели статистику количества автомобилей вообще

улавливаете?

**Sergey22** » 25 фев 2011, 19:04

К модератору Истории и культуры обратитесь, он вам поможет, наверное

улавливаете?

**chencho** » 25 фев 2011, 19:09

Sergey22 писал(а):К модератору Истории и культуры обратитесь, он вам поможет, наверное

мне нужна помощь?
или вы не мне?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами