20летняя подготовка к зимовке в Паттайе. Записки туриста-авантюриста. 90-е - н.в.

[Tixed_]

Мы даже заказали билеты на 24 декабря, того же 2004 года.

Жесть. Как иногда судьба бережет.

"Судьба - удел слабых".
А это всего лишь теория вероятностей. Кто-то должен был умереть, кто-то должен был остаться жить.
Обыденный ежедневный процесс.
И весь этот процесс подчиняется банальной теории вероятности.

[Driver]

А в каком году первую чешскую люстру приобрели?

Люстры у меня побочный продукт. Фианит у них хорош!

[akraby]

И весь этот процесс подчиняется банальной теории вероятности.

Есть у меня 2 приятеля. Один Дима, другой Игорь.

Один из них очень везучий человек, другой наоборот очень невезучий.

Диме не везет ни в чем. На работе засада. Меняет каждые несколько месяцев. Хотя руки и голова хорошие и высшее образование. Денег зарабатывает самый минимум. С женой вторая засада. Мало того, что страшная, как сто чертей, еще и конченая неряха и грязнуля. Не готовит, не убирает, не работает. Зато ревнует к каждому столбу.
Живут в коммуналке, один сосед попрошайка с базара, другая соседка недавно откинулась(из тюрьмы вышла).
Дом давно должны снести. Снесли уже дом справа, дом слева, дом спереди и дом сзади. Их островком стоит посреди строек.

Игорь. Образования высшего не имеет. Зато имеет хорошую высокооплачиваемую работу, на которой почти ни хрена не делает. Живет в удовольствие, любит частенько выпить(здоровье позволяет). Жена стройная, не дурна собой,работает на 2-х работах, отличная хозяйка, дома все блестит и полный холодильник. Позволяет ему все, ну кроме баб. Тоже жили в старом доме, в том районе сноса не было в проекте, но снесли и им отличную новую квартиру дали.
По жизни везет во всем. Периодически ставки делает на тотализаторе и в казино поигрывает( когда открыты были)
Еще в месяц в среднем по 50К прирабатывает.
Зашел в казино в Анголе( пьяный в зюзю) кинул 3 фишки, ему кучу денег дают, он спрашивает, а что так много? Отвечают вы же по 50$ ставили, он удивлено, а я думал по 5$ их взял.
По возрасту они одного года рождения между прочем 1963

Tixed!

Вот, если бы Ваша банальная вероятность везучести у всех равная была. То этим ребятам везло бы через раз. Раз одному, раз другому

Скорее всего каждый человек имеет свой процент везучести.
У Игоря он 90-95%
У Димы 5-10%

Переубедите, если я неправ...
ПиЭс. Стою я как-то с Игорем и еще одним знакомым на углу улицы, около дома. И вдруг с метре от нас жуткий удар в стену дома и от него обратно отлетает машина. Мы даже понять ничего не смогли. Потом уяснили, машина врезалась в автобус, и ее отбросило в нашу сторону.

Страшно подумать, чтобы бы было, если бы рядом стоял Дима , а не Игорь...

[Zlatan]

Саша, чем старше становлюсь, тем больше верю в иррациональное.

[akraby]

Саша, чем старше становлюсь, тем больше верю в иррациональное.

Слава! Рациональное оно хорошее дело, но драйва нет

[ГерманМ]

И весь этот процесс подчиняется банальной теории вероятности...

...Скорее всего каждый человек имеет свой процент везучести...

Теория вероятности тут не при чем. 96% людей- обычные статисты, остальные 4% делятся пополам, причем из общего количества оставшихся 2% "везунчиков" 2-3%- "супервезунчики. Соответственно- и с "невезунчиками" такая же песня. Соотношение доказано сперва математически, а затем и практически уже давно.

[Tixed_]

И весь этот процесс подчиняется банальной теории вероятности.

Есть у меня 2 приятеля. Один Дима, другой Игорь.

Один из них очень везучий человек, другой наоборот очень невезучий.

Диме не везет ни в чем. На работе засада. Меняет каждые несколько месяцев. Хотя руки и голова хорошие и высшее образование. Денег зарабатывает самый минимум. С женой вторая засада. Мало того, что страшная, как сто чертей, еще и конченая неряха и грязнуля. Не готовит, не убирает, не работает. Зато ревнует к каждому столбу.
Живут в коммуналке, один сосед попрошайка с базара, другая соседка недавно откинулась(из тюрьмы вышла).
Дом давно должны снести. Снесли уже дом справа, дом слева, дом спереди и дом сзади. Их островком стоит посреди строек.

Игорь. Образования высшего не имеет. Зато имеет хорошую высокооплачиваемую работу, на которой почти ни хрена не делает. Живет в удовольствие, любит частенько выпить(здоровье позволяет). Жена стройная, не дурна собой,работает на 2-х работах, отличная хозяйка, дома все блестит и полный холодильник. Позволяет ему все, ну кроме баб. Тоже жили в старом доме, в том районе сноса не было в проекте, но снесли и им отличную новую квартиру дали.
По жизни везет во всем. Периодически ставки делает на тотализаторе и в казино поигрывает( когда открыты были)
Еще в месяц в среднем по 50К прирабатывает.
Зашел в казино в Анголе( пьяный в зюзю) кинул 3 фишки, ему кучу денег дают, он спрашивает, а что так много? Отвечают вы же по 50$ ставили, он удивлено, а я думал по 5$ их взял.
По возрасту они одного года рождения между прочем 1963

Tixed!

Вот, если бы Ваша банальная вероятность везучести у всех равная была. То этим ребятам везло бы через раз. Раз одному, раз другому

Скорее всего каждый человек имеет свой процент везучести.
У Игоря он 90-95%
У Димы 5-10%

Переубедите, если я неправ...
ПиЭс. Стою я как-то с Игорем и еще одним знакомым на углу улицы, около дома. И вдруг с метре от нас жуткий удар в стену дома и от него обратно отлетает машина. Мы даже понять ничего не смогли. Потом уяснили, машина врезалась в автобус, и ее отбросило в нашу сторону.

Страшно подумать, чтобы бы было, если бы рядом стоял Дима , а не Игорь...

Переубеждать я никого не буду, потому что меня это не интересует. У всех может быть разное мнение или убеждение, но правильное - только одно. И большинство тех, кто имеет неправильное представление об объективной реальности будет переубеждено профессиональным переубеждальщиком, который этим занимается непрерывно и на постоянной основе.
Что касается примера с этими двумя кренделями, то выскажу вкратце своё мнение.
1. Этот пример никакого отношения к теории вероятностей не имеет, потому что она изучает вероятность закономерность случайных событий и величин.
2. Это пример из области психологии, из области принятия решений индивидуумом. Какое решение принял, такой результат и получил. Из этой области виктимология - наука о жертвах.
К тому же ты судишь о везении-невезении с точки зрения обывательской морали - хорошая работа-полный холодильник-красивая жена. Но неизвестно, что от чего Дима получает кайф. На сознательном уровне на него, конечно, давит эта мораль, но, возможно, ему в кайф именно та жизнь, которую он ведёт и его подсознание изменять её просто не желает. Есть же всем известный пример Захер-Мазоха.
К тому же я тоже не считаю, что хорошая работа-полный холодильник-красивая жена - такое уж везение в жизни и признак состоявшегося человека.
Потому что:
работа (любая) - ежедневно минимум 8 часов, выброшенных из жизни, которые можно было бы потратить на более полезные вещи. Исключение - если работа - это хобби, но и в этом случае одно условие - нужно работать на себя;
полный холодильник укорачивает жизнь - ведь научно известен факт: чем больше жрёшь. тем меньше живёшь;
жена, даже красивая, тоже укорачивает жизнь. А если уж нужна жена, то жениться нужно несколько раз - в 20 лет, в 40, в 60 и 80, а дальше уже по желанию. При этом для разнообразия нужно иметь ещё пару любимых женщин. Оптимально со всех сторон - троих, включая жену.
3. Неизвестно, насколько везёт тому же Игорю на самом деле, неизвестно. Что там у него на самом деле в жизни - никто не знает. потому что свечку не держал. Ведь известно, что "хорошо там, где нас нет" и "не всё то золото, что блестит". Я не верю в везение. Я верю в профессионализм и умение использовать предоставившиеся возможности.

За свою жизнь мне приходилось и тонуть, и срываться в ущелье, и сталкиваться с дикими животными без никакого оружия. И всё время удавалось выходить с наименьшими потерями. Я думаю, у всех были случаи, когда необходимо мгновенно принять решение, и оно принималось на подсознательном уровне. Ни к какому везению это отношение не имеет. Чем лучше подготовка (физическая и моральная), тем больше шансов успешно преодолеть препятствие.

[alarm]

Tixed_
У каждого свое мнение. Ваше тоже имеет место быть. Но мне Ваша позиция не нравится, мне импонирует отношение ТС.

[F&B-Anis]

За свою жизнь мне приходилось и тонуть, и срываться в ущелье, и сталкиваться с дикими животными без никакого оружия. И всё время удавалось выходить с наименьшими потерями.

Ваш опыт несомненно заслуживает уважения.

... когда необходимо мгновенно принять решение, и оно принималось на подсознательном уровне. Ни к какому везению это отношение не имеет. Чем лучше подготовка (физическая и моральная), тем больше шансов успешно преодолеть препятствие.

Такое поведение свойственно людям, имеющим "стержень", это особые люди, им везение не к чему.
Ваша точка зрения обусловлена жизненным опытом, но простите, Ваш пост звучит несколько вызывающе в данной очень позитивной теме. Мы здесь не то, что бы анализируем жизненную позицию ТС. Мы, простите за ангажированность, ждём новых глав его жизнерадостных воспоминаний.

[akraby]

За свою жизнь мне приходилось и тонуть, и срываться в ущелье, и сталкиваться с дикими животными без никакого оружия. И всё время удавалось выходить с наименьшими потерями.

Ваш опыт несомненно заслуживает уважения.

... когда необходимо мгновенно принять решение, и оно принималось на подсознательном уровне. Ни к какому везению это отношение не имеет. Чем лучше подготовка (физическая и моральная), тем больше шансов успешно преодолеть препятствие.

Такое поведение свойственно людям, имеющим "стержень", это особые люди, им везение не к чему.

Я присоединяюсь к F&B-Anis и тоже очень уважительно отношусь к Вашим поездкам по "отмороженным" странам - Бенин, Нигерия, Нигер, ЦАР. Только единицы с нашего многотысячного сайта осмелились там побывать
А так же глубокие профессиональные знания в вопросах лингвистики и психологии тоже вызывают уважение, как к эксперту.

Но в данном случае с двумя "кренделями"

1. У них одинаковые исходные данные(возраст, социальная прослойка, жизненные потребности, мировозрение)
2. "К тому же я тоже не считаю, что хорошая работа-полный холодильник-красивая жена - такое уж везение в жизни и признак состоявшегося человека" - Ваше мнение.
Но это мнение большинства нашего общества противоположное, особенно того поколения. Я, кстати, тоже не совсем эту точку зрения поддерживаю. Но большинство нашего общества остается мещанское, а два "кренделя" ярые его представители.
3."Но неизвестно, что от чего Дима получает кайф. На сознательном уровне на него, конечно, давит эта мораль, но, возможно, ему в кайф именно та жизнь, которую он ведёт". Тоже Ваше мнение. На самом деле:
-Сплошное безденежье,
- круглосуточное "выпиливание " мозга.
- Дима не относится к любителям сыроедения и голодания( на корпоративах, он ест за пятерых)
- В командировках: в поездах - предпочитает купе, а частным квартирам - комфортабельные отели. Поэтому жизнь в коммуналке с "отбросами" общества его не "климатит"

Не знаю, жили ли Вы в коммуналке? Но мне по молодости пришлось. Соседи были поприличние. Соседка-секретарь директора завода, была слаба на "передок" и эту слабость решали командировочными завода, преимущественно из южных республик. Вторая соседка была однолюбка, и привела как-то мужика, который еле в дверь входил(только пригнувшись и бочком).
Когда он был трезв - милейший человек. Правда когда я разделывал рыбу, вскакивал и просил покопаться в кишках. Любил почему-то это дело. Но трезвый он бывал редко, поэтому обычная сцена на кухне - это орущая соседка, пытающая снять с головы кастрюлю от борща. Готовила она не вкусно, а бугай оказался гурманом. Вслед за убегающей по лестнице соседкой вылетала на лестничную клетку кровать. А бугай в трусах 60-го размера, бегал уже по подъезду и орал, как ему не везет в семейной жизни...

Это каким надо Диме быть мазохистом, чтобы такая жизнь была ему в кайф??? Ну не был он вообще похож на извращенца...

Два одинаковых среднестатических человека, но так по разному живут. а Вы отрицаете степень везучести...

[akraby]

Приз победителя alarm - сибирские кедровые орешки.

орехи.JPG

Сегодня отправляются в Минск

[Zlatan]

За свою жизнь мне приходилось и тонуть, и срываться в ущелье, и сталкиваться с дикими животными без никакого оружия. И всё время удавалось выходить с наименьшими потерями. Я думаю, у всех были случаи, когда необходимо мгновенно принять решение, и оно принималось на подсознательном уровне. Ни к какому везению это отношение не имеет. Чем лучше подготовка (физическая и моральная), тем больше шансов успешно преодолеть препятствие.

2 tixed
Вы меня конечно извините, но, если Вы в курсе категорий сложности гор-перевалов-рек-тайги, то я "ходил" по рекам-"пятеркам" (кстати, Саш, и с красноярцами в том числе), "делал" перевалы 3А, а уж про тайгу и другие лесные массивы (а также болота+пустыни+среднегорье) говорить не приходится.
И людей готовил к этому много лет.

Так вот "и тонуть, и срываться в ущелье" говорит как раз о недостаточной технической и физической подготовке А вот сталкиваться "с дикими животными без никакого оружия" - это конечно неоднозначное замечание. Если это случайность - то тоже говорит, но уже о плохой тактической подготовке. Если специально - то зачем (я понимаю, что Вы подразумеваете не очень съедобных хищников) ? Вот если бы Вы специально "столкнулись" , например, с диким зайцем и схватили его, то я бы восхищался.

[Zlatan]

...Такое поведение свойственно людям, имеющим "стержень", это особые люди, им везение не к чему.
Ваша точка зрения обусловлена жизненным опытом, но простите, Ваш пост звучит несколько вызывающе в данной очень позитивной теме. Мы здесь не то, что бы анализируем жизненную позицию ТС. Мы, простите за ангажированность, ждём новых глав его жизнерадостных воспоминаний.

Извините, но какой тут "стержень" ?
В Советском Союзе ежегодно готовили в системе так называемой "подготовки общественных туристских кадров" ежегодно 200 тысяч человек. Ежегодно !
Я сейчас не говорю о подготовке "малых изолированных групп в экстремальных условиях природной среды". Это другое.

Знаете, в 1980 году я занимался, что называется анализом статистики и созданием портрета "потенциального покойника" в этих самых нецивилизованных условиях. Так вот "тонули и срывались" чаще всего руководители (именно руководители и по возрасту молодые , примерно 25-26 лет) технически не сложных маршрутов (в основном "двойки"), что объяснялось в первую очередь недостатком опыта, но большим самомнением.

Поэтому в зрелом возрасте я бы не стал хвастаться своей недостаточной подготовкой ("тонул, срывался, встречал")

=======================================================================================================

Саша, не обращай на этот трёп внимания, твори пожалуйста дальше.
Просим-просим!!!

[akraby]

Саша, не обращай на этот трёп внимания, твори пожалуйста дальше.
Просим-просим!!!

Слава!

Больше не обращаю
А то мысли куда-то в песок уходят.

Постараюсь сегодня начать обзор по всему ЮВА. Хронологически надо с Камбоджи.
Но почему-то склоняюсь с Индонезии

[Zlatan]

Ты пиши о том, к чему душа склоняется , без хронологии.
А то будет вымученно и не так прелестно.
Хронологически потом расставишь. Если захочешь.

[Rezoner]

По просьбе автора рассказа прерываю обсуждения рисков оправданных и неоправданных, перенеся дискуссию в Неоправданный риск- зачем вы это делаете?

[akraby]

Ява - это название запало в душу с детства. Может потому что это самый лучший мотоцикл 60-х - мечта любого мальчишки.
Но оказался с таким названием не только мотоцикл, а еще и вытянутый полосой остров. Но он находился в самом углу карты, что в то время было сравнимо с далекой планетой.

Потом неоднократно я вчитывался в далекую страну Индонезию, состоящую из одних только островов. Сразу запомнились названия - Суматра, Калимантан и очень странный по конфигурации Сулавеси. Ява, понемногу ко мне приближалась, в виде чая или кофе. Мелькали в прессе и по телевизору Суматра и Калимантан. Только никогда и нигде не упоминался Сулавеси. Было ощущение, что это вообще какой-то необитаемый остров на краю Земли.
Автоматически запали в память и три самых больших города Явы - Джакарта, Сурабая и Семаранг.

Шли годы. Я уже объехал немало стран, в том числе и в ЮВА, но в оставленную на "закуску" Индонезию, так и не появился.
Возможно сыграл свою роль Коля.

С этим приятелем меня как - то познакомил Никита. Коля был человек неординарный. С одной стороны романтик - моряк. У него было штурманское образование. Он успел до 90-х походить по морям трех океанов.
Особенно часто бывал на Курилах. И под этим псевдонимом было написано много песен морской тематики. Песни были хорошо написаны, и кассеты с ними кочевали по торговым и рыболовецким российским судам

Но Коля еще обладал сильнейшим флибустерским духом. Его постоянно тянуло на различные авантюры и сомнительные дела. Списавшись на берег в начале 90-х, он влился в большую армию криминального толка. Возможно этому способствовали его спортивные достижения по дзюдо.

Основным его кредо были наперстки. Он параллельно со мной колесил по городам и странам Восточной Европы. Но познакомились мы не там, а дома у Никиты. Человек он был редкой коммуникабельности, про таких говорят, что может без мыла влезть, куда угодно. Некоторые интересы были взаимные и мы подружились.
Это было уже после 97-го. Он к тому времени покинул криминальную стезю и усилено думал, куда ему податься. Обо всех его вариантах покорения мира расскажу позже. А вот один из них был связан с Индонезией.

Точнее Индонезия, была промежуточным и последним местом одной из авантюрных его поездок.
Он нашел какую-то тетю в Австралии, тетя это мягко сказано. В лучшем случае седьмая вода на киселе. Коля написал ей письмо, и даже получил ответ. Потом переписка прервалась, но винтики в голове комбинатора закрутились... Была поставлена задача посетить и одновременно покорить тетю в далекой Аделаиде.

Оставалось за малым, туда попасть. Приглашения, по понятным причинам у Коли не было, поэтому он придумал какой-то мудреный план.
Я всех тонкостей не помню, но путь лежал через Сингапур.
На всякий случай он взял с собой двух сомнительных типов, неопределенных занятий. Друзей из прошлого.

В Сингапуре у него что-то не срослось с посадкой в австралийский самолет и он перебрался обдумывать новый план в Таиланд. Это было в конце 90-х. Его "правду" я обычно просеивал два-три раза. Но какая-то доля ее оставалась в виде предоставленных фото.

Это трио высадилось в аэропорту Бангкока и оттуда перебралось в Сирачи. Они разместились проживать в тайских семьях. Прожили там около трех месяцев, ожидая пароход в Австралию.
Кстати, действующие документы штурмана, Коля имел при себе. Зачем он таскал за собой этих типов? Возможно, чтобы в последнюю минуту, скинуть, как ненужный балласт. Мысли и идеи его, иногда зашкаливали реальность. И уже в последствии не было смысла с ними распутываться. Приходилось просто рубить концы...

Какой-то пароход они все же дождались, но на нем добрались только до Индонезии. Затем угнали катер, скорее всего моторку.
И попытались на ней перебраться в Австралию. Но им не повезло. На катере оказался радиомаяк и его быстро засекли индонезийские пограничники.

Не знаю насколько можно верить Колиным сказкам. Но было много фотографий из этих стран, а также шрамы на ногах. Коля часто любил повторять, что полиция Индонезии негуманная.
Ему отбили все пятки бамбуковыми палками, предварительно подвесив вверх ногами.
А вскоре его выпустили и выдворили из страны, потому что он откупился большой суммой в долларах. Еще одна загадка, откуда взялась такая большая сумма?

Но Индонезию он проклинал последними словами. Рассказывал, что там беспредельничает не только полиция, но и бандиты. И, если бы не три здоровенных дзюдоиста, в их лице, то можно было вообще оттуда не вернуться.

Когда я ему сказал, что еду в Индонезию в одиночку, он только крутил пальцем у виска. Еще масла в огонь добавил малайский таксист в Кота Кинабалу. Рассказывал мне по дороге о коррумпированости чиновников в соседней Индонезии и разгуле бандитизма. Все это в совокупности на время отбросило индонезийские планы.

Но не надолго. В 2010 году я вошел в аэропорт имени Сукарно в Джакарте.

Решил ознакомиться с этой загадочной и не дающей покоя страной. А параллельно надо было решить вопрос о проведении здесь корпоратива для наших дилеров.
Мне выделили десять дней времени на подготовку и деньги на все дороги, отели и харчевни. Еще десять дней у меня было отпуска. За эти двадцать дней я хотел посетить несколько островов.

Особую подготовку поездки заранее не проводил. Обозначил десятидневный маршрут: Джакарта - Джокьякарта(Джогья) - Бали. А следующую половину времени думал провести на Флоресе и Камодо.
Я тогда только зарегистрировался на нашем сайте и плохо ориентировался в навигации. Кроме того сразу пошел по "ложному пути". Черпал информацию не с форума, а с сайта Винского. А там она намного скуднее.

Поэтому за основу взял путеводитель Д. Крылова, и по нему собирался двигался.

[Chef]

Александр, очень интересно повествуете, хочется читать еще и еще. Люблю жизненые истории. Главное не останавливайтесь! Всех Вам благ.

[stratigina]

Очень здорово и увлекательно ! Утром первым делом читаю продолжение вашего рассказа Александр ! А вот вопрос ! Почему бы вам не написать книгу ? У некоторых писателей слог гораздо не такой как у вас .

[akraby]

Chef
Спасибо! будем продолжать, но перерывчики нужны небольшие для чистки мозгов

stratigina
Похвально слышать, что иногда приношу пользу
Книгу сейчас издать легко! реализовать сложно нераскрученным авторам


Наткнулся я вчера на очень интересную нужную темку в одной форумской ветке -

Врёте ли вы в своих отчётах о поездках?

И высказал свою точку зрения... Думаю и Вам дорогие читатели она будет интересна:

"Наткнулся на интересную тему, и призадумался нервно в сторонке...
Еще в школе учили - врать нехорошо...
А на улице, за правду и побить могли...

И как же дальше жить!

"Лучше сладкая ложь или горькая правда?

Вот барон Мюнхаузен главный брехун был, а люди зачитываются.
А Герберт Уэльс или Беляев?

Возвращаемся к "нашим баранам".
Пишем нетуристический отчет, дневник, записки...

Много правды - сухо, мало правды - грязно!

Еще моментик, насколько сам писака по жизни брехливый? Люди разные по жизни попадаются. Один матершинник, ну не может человек без мата, хреново чувствует себя. (Пример 100% правдивый, сам слышал, давно на одной футбольной брехаловке)
Матершенник: "Гена Матвеев бл..ь взял Фетисова бл..ь, а этот дурак бл..ь, .б твою мать бл..ь". И в такой периодичности часа полтора дискуссировал.

Аналогично с брехуном. Если человек по жизни брехун, то правды у него не найдете.

А, если писака не брехун?
Обстоятельства разные бывают. Может где-то в Коста Рике нищеброд с голоду помирает, а ему заказ на "три пирожка" пришел, какую-нибудь байду написать. Ну, обстоятельства, что поделать. Форс мажор...

Или фраер какой-нибудь - чесняга парень, а надо перед невестиными родичами красануться, что мол не дебил с ПТУ. Еще одни обстоятельства...

Ну лично от меня всей правды, про свои истории не дождетесь.
Но... Вру я по жизни очень редко. Обстоятельства только когда...
Пишу сейчас о 20-ти летней давности, хрен знает, как точно деревушка, под бессарабским Мухосранском называлась. Могу немного и спиз...ь

Имя одной чешской девчушки - потаскушки(соседки Гриши) из головы вылетело, не "дом советов" же моя голова, придумал новое. А зря оказалось. Проезжал вчера по главной улице города и вдруг - вывеска Bianco. Словно молний из мозгов имя той "сладенькой" выстелило - Бьянка. Вот такие чудеса бывают. Правда в глаза иногда колет.

Ну, что совсем делать нельзя нам писакам-отчетникам и байдачникам. Так это внаглую обманывать читательский народ.
Пример: " Бухал вчера с Анджелиной Джоли в лифте Бурдж Халифа, а этот ее Питт Буль на полу валялся и чуть моими шнурками не задушился"....
Потеряем тогда читателей, к другим уйдут"