Форум Винского

**Cutie Pie** » 26 фев 2010, 12:32

Я не медик, много не понимаю, но врач-иммунолог тоже в "лёгком удивлении"

Преамбула.
В 1999 (16 лет мне было) году у меня был "опоясывающий герпес" (ещё называется "опоясывающий лишай", "ветряная оспа", как я поняла, это разные названия одного и того же). Быстро распространялся по телу, очень мешал жить. Какие-то лекарства мне давали, не помогало... Ну, только не смеяцца, повела меня мама к бабке. Бабка сделала всё как надо, и через неделю все прыщи...исчезли. Здесь без подробностей, чтобы в КК не уехать. Короче были водяные прыщи по всему телу с диагнозом "опоясывающий герпес", после бабки всё прошло.
Прыщи на губах выскакивали регулярно, мазала зовираксом, всё проходило, как положено, дня через 3.
В 2001 году в связи с частыми высыпаниями, мне порекомендовали проколоть курс "Неовира". Сказано-сделано.

Сейчас.
По несколько другому вопросу была направлена к иммунологу, иммунолог назначил много анализов всяких, в т.ч. и на антитела к герпесу двух видов (ну на обычный, который на губах, и на генитальный, на всякий случай, чтобы исключить). Результат показал отсутствие антител обоих видов. Повторный анализ - тот же результат. Иммунолог удивлена. Ну я вот тоже. Сомнений в периодическом герпесе на губах у меня нет. Хотя года 3 уже как ничего не высыпает. Та болезнь 1999 года может быть поставлена под сомнение, но тогда что это было? Как же так, что анализ показыват полное отсутствие антител? Врач говорит, что такой анализ у людей, которые НИКОГДА не болели ни одним герпесов, коих очень мало. Элементарно та же "простуда" на губах была чуть ли не у каждого первого.

Вопрос к форумчанам-врачам:
что может сие означать?
Врач пока обозначила передо мной одно из возможных последствий: при гипотетической беременности надо быть очень осторожной и не заболевать герпесом, т.к. это будет для моего иммунитета "первичным инфицированием" и всё такое прочее. Говорит, что сейчас, все матери являются носителями антител к герпесу и самого вируса, который периодически обостряется. А у меня, получается нет ни антител, ни , получается, самого вируса. А куда он делся, ёптыть???? Ведь был же...

**Хозяйка konfet** » 26 фев 2010, 12:47

У меня мама врач, сегодня спрошу. Но она как-то лечила подружку от такой же ерунды. Если герпес имеет место быть, то никуда он не проходит. Просто бывает период так называемой ремиссии. Когда он обостряется, то проявляется внешне. Скорее всего, в вашем случае, он чем-то провоцируется. Герпес при беременности очень и очень плохо..
Скорее всего, ей для удаленной консультации, потребуются результаты вашего обследования и какие-то дополнительные вопросы. Если что,сможете скинуть на почту?

(Смешного, тут ничего вовсе нет. Это здоровье.)

Не болейте!

**RedMosquito** » 26 фев 2010, 12:54

Ветряная оспа и опоясывающий лишай - разные заболевания, хотя вызываются одним вирусом (herpes zoster).
"Простуда" или лабиальный герпес, так же как и генитальный герпес, вызываются разными типами вируса простого герпеса (herpes simplex). Все три разных вируса относятся к семейству Herpesviridae.
Отсутствие в крови антител к вирусу простого герпеса обоих типов, имхо, слабо коррелирует с перенесенным опоясывающим лишаем.

А вообще, в Институте герпеса считают, что курс инъекций навсегда избавляет человека от "простуды" или генитального герпеса. Повторные случаи они рассматривают как повторное заражение, но не как рецидив. Насколько это правда судить сложно, ибо вирус - это внутриклеточный паразит и бороться с ним эффективно крайне сложно. Иначе мир бы не знал горя от ВИЧ и прочих гепатитов.
Может Вам проконсультироваться в институте герпеса?

**Cutie Pie** » 26 фев 2010, 13:35

Хозяйка konfet
насколько я поняла, даже в состоянии ремиссии должны быть антитела к нему. А их нет, вот в чем вопрос.
Насчет беременности - вопрос не актуальный на самом деле, просто врач обозначила именно этот риск, посчитав нужным предупредить о том, что если вдруг, то надо быть аккуратной в этом плане. И правильно сделала, ведь я, имев периодические высыпания около рта, искренне полагала, что вирус у меня есть и есть антитела к нему.

RedMosquito
да, меня проверяли на оба типа herpes simplex.
Таким образом коррелировать перенесённый мной опоясывающий герпес с отсутствием в данном анализе антител действительно не следует По логике вещей, мне было бы полезно провериться на herpes zoster, правильно? На него должны были остаться антитела?
А как же периодическая "простуда", которая у меня была достаточно часто? Она-то уж точно должна была дать антитела нужного типа?

Насчет "повторный случай-или-рецидив" вот мне вообще не понятно. Значит , вирус сам неубиваем в живом организме. Т.е. попав один раз, он будет жить там всегда, каждый раз проявляясь при ослаблении иммунитета. О наличии вируса свидетельствуют антитела, об активации вируса свидетельствует повышенное количество антител. Могу ли я считать себя счастливо излечившейся от вируса, раз у меня нет его сейчас в крови, а когда-то очевидно был? Или это капитальный сбой иммуной системы? (но тогда по логике вещей я бы уже склеила ласты )

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

RedMosquito писал(а):Может Вам проконсультироваться в институте герпеса?

Ну в том то и дело, что герпес вроде не беспокоит. Герпес был просто в списке всех анализов, и вот вскрылся интересный факт. Просто прийти на консультацию что ли?

Анализ зачастую не выявляет ни герпес, ни вирус папилломы, сами врачи об этом говорят. И лечат, ориентируясь на клиническую картину
лечитесь и берегите себя, при невысоком иммунитете это жизненно необходимо.

**Cutie Pie** » 26 фев 2010, 13:54

полосатая жирафа писал(а):Анализ зачастую не выявляет ни герпес, ни вирус папилломы, сами врачи об этом говорят.

это почему?

полосатая жирафа писал(а):И лечат, ориентируясь на клиническую картину

На Кубе по клинической картине мне поставили первичный диагноз Шихелла (Шигелиус) и стали лечить.
В Гаване мне через 3 дня сделали анализ и выяснили, что это амёбы. Стали тоже лечить.
Лечили бы дальше по клинической картине, я бы двинула кони.

Мы ж в 21 веке живём, есть точные средства диагностики, лабораторные исследования. Пора начинать лечить причины, а не следствия. Ну я так считаю.

**Хозяйка konfet** » 26 фев 2010, 13:59

Ну как-то странно, отправила маме ссылку, она сказала, что заболевают лица, в нервной системе которых пожизненно сохраняется вирус ветряной оспы. А так как Вы писали, что он у Вас был...то непонятно..
Но то, что это нарушение иммунной системы..то однозначно. Главное, по ее словам, выявить причину и установить правильный диагноз. Тогда, все будет понятно. Потому что герпес бывает разным.
Если Ваш диагноз и был «опоясывающий герпес» - то его возбудителем является Varicella zoster (не уверенна в правильности написания, так как записывала на слух).
Она также является возбудителем ветряной оспы. Ветряной оспой болеют только один раз! А вот опоясывающим лишаем, хоть всю жизнь.((
Диагностика проходит, методом ПЦР-анализа, причем брать необходимо не только кровь, но и содержимое серозной жидкости пузырька, на предмет выявления вирусной ДНК.

Фух…вроде ничего не перепутала и записала с ее слов верно.

да считайте на здоровье!
Если Ваши иллюзии по поводу точности средств диагностики еще ни разу не пострадали от проверки реальностью, Вам будет проще так считать. При всех своих клинических картинах, человек может по анализам выдавать картину идиллическую.
а причину сниженного иммунитета (конкретную и поддающуюся лечению) находят очень редко.

**Cutie Pie** » 26 фев 2010, 14:13

Хозяйка konfet
С zoster более или менее понятно, ради интереса я сдам ещё раз анализы именно на эти антитела. В данном случае, как выяснилось парой постов повыше, я проверялась как раз таки на simplex. Именно этих антител нет, а должны быть по логике вещей, т.к. я болела лабиальным герпесом частенько. Вот генитальным герпесом не болела и антител нет, всё логично и понятно. А лабиальным герпесом болела, а антител нет. Странно.

Касательно той болезни 10 лет назад, там вообще мистика. Начнём с того, что как врач увидел, сразу говорит - это "ветряная оспа". Какая, говорю, в рот мне ноги, ветряная оспа, я ей в детстве болела, вот и справка есть. На что врач сказала, значит то была не ветряная оспа. На те лекарство, лечись. Лечусь неделю-другую, только хуже. Потом ЭТО стали именовать "опоясывающим герпесом" и "лишем", выписали другое лекарство - однохерственно.
Потом, внимание, бабулька-колдунья на купленный мною лично детский крем (ну с собачкой такой) пошептала какие-то слова и сказала мазать каждый прыщик. Не мыться вообще. Через неделю вся сыпь ушла и остался (вызрел) один огромный прыщ ровно по средине спины на позвонке (да-да, блять, именно там, где анахатачакра ). Я пришла к бабке и она мне изо всех сил его выдавила. Остался шрамик.
Забавно было бы теперь провериться на эту zoster Если анализ её не покажет, то я вообще охуею, извините за мой французский. Моя вера в науку пошатнётся.

полосатая жирафа
вот этим и странна для меня ситуация, когда анализы в норме , а "что-то есть".

**Хозяйка konfet** » 26 фев 2010, 14:18

полосатая жирафа
К сожалению, с этим и не согласиться нельзя и опровергнуть можно..
У меня папу с октября лечили от воспаления легких..по всем анализам так и было.
А вот, новый врач пару недель назад установил онкологию((((((
Просто методы диагностики, как и методы лечения, не всегда бывают верными. Про то и речь. ТС желаю скорейшего выздоровления и если будут вопросы по теме, то пишите. С радостью проконсультируюсь у мамы. Более по теме сказать нечего. Сорри.
Удачи!!!

**Anna_D** » 26 фев 2010, 14:24

Cutie Pie, а повторный анализ сдавался в том же месте, что и первый?

**Cutie Pie** » 26 фев 2010, 14:27

Anna_D
да, т.е. бесплатно по ДМС
допускаю, что для "чистоты эксперимента" надо бы мне заявиться в Институт иммунологии, наверное, сдать там на все три герпеса анализы

**Хозяйка konfet** » 26 фев 2010, 14:27

Cutie Pie
Ну что-то тут явно не то! При ветряной оспе обязательна госпитализация (стационарное лечение). Так как больной представляет угрозу для не болевших. Отпустить Вас просто так…с рецептом? Опишите плиз сопровождаемые симптомы. Сюда, в личку..без разницы. И последний мамин вопрос))). Вас конкретно на данный момент что беспокоит?
P.S. И она настаивает на том самом анализе ДНК и консультации у инфекциониста.

**Cutie Pie** » 26 фев 2010, 14:29

Хозяйка konfet
к инфекционисту уже пошла

Хозяйка konfet, методы диагностики достаточно стандартны. Анализы, узи и т.п. Полугодичная пневмония -- это сильно, конечно. А онкобольные, к сожалению, нередко узнают свой диагноз слишком поздно

просто именно по поводу сниженного иммунитета самые адекватные в целом врачи (из тех, что я встречала) рекомендуют одно и то же: свежий воздух, физическая активность, витамины и по возможности здоровый ЖКТ.

**Хозяйка konfet** » 26 фев 2010, 14:42

полосатая жирафа
Уверенна, моя мама прописала бы тоже самое..Потому что это и есть простые истины. Человеку почему-то проще заплатить за дорогую таблетку, чем вести здоровый образ жизни. (это не к ТС). Методы диагностики...совсем не стандартны.

хоть один пример нестандартного метода диагностики из сферы инфекционистов-иммунологов приведите, пожалуйста. Правда, интересно.

**Cutie Pie** » 26 фев 2010, 14:48

полосатая жирафа писал(а):свежий воздух, физическая активность, витамины и по возможности здоровый ЖКТ.

Абсолютно верно, этим и займусь в ближайшее время.

Просто есть исследовательский интерес к собственному организму. В частности интересует, куда подевались антитела к лабиальному герпесу?

**Anna_D** » 26 фев 2010, 14:53

Cutie Pie, всю свою сознательную жизнь хожу с герпесом. В свое время ходила в противогерпетический центр, который на Лубянке. На мой взгляд, заведение серьезное. Сейчас они переехали. Их сайт: http://www.herpesclinic.ru

И что самое замечательное: ни дочь, ни мои мужчины даже при самом тесном контакте, никогда не заражались от меня.
Правда, от генитального герпеса пока (тьфу-тьфу-тьфу!) бог уберег

А анализы мог делать какой-нибудь лаборант-двоечник.... ИМХО

И кстати эффект плацебо пока еще никто не отменял. Здоровье - вещь чересчур тонкая...

**Cutie Pie** » 26 фев 2010, 14:56

Anna_D
с герпесом который около рта? И вас есть антитела?

Насчет двоечник/не двоечник, не думаю, что два раза один и тот же попался.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Anna_D писал(а):И кстати эффект плацебо пока еще никто не отменял. Здоровье - вещь чересчур тонкая...

А вот эту бабку я бы к плацебо точно не отнесла.

**RedMosquito** » 26 фев 2010, 14:59

Cutie Pie писал(а):Могу ли я считать себя счастливо излечившейся от вируса, раз у меня нет его сейчас в крови, а когда-то очевидно был?

Был вирус в крови или таки антитела??
Ну вот в институте герпеса полагают, что курс Неовира именно излечивает от вируса простого герпеса, а не вводит заболевание в длительную ремиссию. Если после курса через какое-то время "простуда" снова выступает, то они считают, что человек заразился повторно.
В общем, такая теория идет в разрез общепринятому мнению, что вирус простого герпеса живет в нервных узлах пожизненно. Но как оно происходит на самом деле не знает никто =)

Если результаты анализа сомнительны, то делается повторный анализ. Если его результаты прямо противоположны первому, то назначается третье исследование.
Хозяйка конфет дело говорит: самый верный способ выявить вирус - это найти вирус, а не антитела. Тока если герпеса нет, откудова взять серозную жидкость? В крови вируса может не быть вовсе.

Про Кубу улыбнуло ))
Что, по-Вашему, должен был делать врач? Ждать анализы и курить во дворике? )))

**Anna_D** » 26 фев 2010, 15:01

Cutie Pie, да, около рта, в носу и даже по всему лицу в особо нервные периоды
Антитела есть.

А для надежности лучше сделать анализ где-нибудь в другом месте, ИМХО. Чтобы полностью исключить возможность ошибки.

**Хозяйка konfet** » 26 фев 2010, 15:09

ПЦР-анализ нужен по-любому. Он и выявит наличие и род вируса.

**Cutie Pie** » 26 фев 2010, 15:13

RedMosquito писал(а):Был вирус в крови или таки антитела??

ну раз были высыпания около рта, значит был вирус, правильно? Раньше был...а теперь нет, по крайней мере антител.

RedMosquito писал(а):Ну вот в институте герпеса полагают, что курс Неовира именно излечивает от вируса простого герпеса, а не вводит заболевание в длительную ремиссию. Если после курса через какое-то время "простуда" снова выступает, то они считают, что человек заразился повторно.
В общем, такая теория идет в разрез общепринятому мнению, что вирус простого герпеса живет в нервных узлах пожизненно. Но как оно происходит на самом деле не знает никто =)

Инетерсный факт. после неовира, у меня были высыпания несколько раз. Т.е. если бы высыпания прекратились и антител не обнаружено, то я бы, возможно, уверовала в чудодейственную силу неовира. Однако, получается, что после "повторного инфицирования" антител нет.

RedMosquito писал(а):Про Кубу улыбнуло ))
Что, по-Вашему, должен был делать врач? Ждать анализы и курить во дворике? )))

Да всё правильно она делала. Это был пример того, что на клинической картине далеко не уедешь. Только и всего.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Хозяйка konfet писал(а):ПЦР-анализ нужен по-любому. Он и выявит наличие и род вируса.

но вирусных пузырьков-то нет, что брать на исследование? Строго говоря, меня сейчас герпес не беспокоит вообще, никакой из двух, которыми я болела.

**RedMosquito** » 26 фев 2010, 15:22

Cutie Pie писал(а):Раньше был...а теперь нет, по крайней мере антител.

В случае проблем с иммунной системой антитела могут не вырабатываться или их титр настолько низок, что не определяется.

Не знаю, как с герпесом, но в случае с вирусными гепатитами перед исследованиями рекомендуют проводить т.н. "провокацию", например, побухать с друзьями накануне.
Это ни в коем случае не руководство к действию.

**Хозяйка konfet** » 26 фев 2010, 15:24

А что беспокоит? Отсутствие антител?
У больного герпесом нет антител к вирусу герпеса. На анализ и кровь сгодится. Важно знать симптомы при рецидиве. Головная боль, зуд, боль при поражении нерва, эритематозные пятна...Вирус живет внутри, его и лечите. Герпес рецидивирует потому, что наступает "удобный" для него случай. А именно, реактивность больного герпесом сильно снижена, организм больного герпесом перегрет или переохлажден, у человека особое психическое и физическое состояние или, например, проведение операции над больным герпесом.
(фух, мама должна гордиться мною )

**Cutie Pie** » 26 фев 2010, 15:35

Хозяйка konfet писал(а):У больного герпесом нет антител к вирусу герпеса

Абсолютно верно. У меня нет в данный момент антител и я не больна, т.к. нет проявлений. Спрашивается - а куда делся вирус-то?
Моя логика следующая: простой герпес на губах (на лице которые) был раньше регулярно, значит вирус был. Современная медицина гласит, что раз был, значит и есть, т.к. он "не лечится". А раз он есть, то должны быть антитела к нему, иначе вирус уже убил бы меня. Где эти антитела, блин? Где антитела?

Хозяйка konfet писал(а):А что беспокоит? Отсутствие антител?

Получается, что так, да. Меня беспокоит отсутствие антител. Я значит болела-болела, а антител так и не заимела. Нестыковочка-с...

**Хозяйка konfet** » 26 фев 2010, 15:43

Если отступить от мед.логики и по нашему)), по-женски на паличиках)). Ведь есть у всех знакомые, которые постоянно (очень часто) имеют эти самые высыпания в области губ (чаще всего там). Ведь так? Это значит, что вирус есть, а очаг высыпанию провоцируется время от времени в виде высыпаний и пятен. Вирус может жить в организме хоть по жизненно! А вот антитела могут и не проявляться. Я бы на Вашем месте занялась бы поиском вируса, а ни антител. Все ушла из этой темы))).
Остальное скину в личку.

**zemancool** » 26 фев 2010, 15:50

Cutie Pie писал(а): Где эти антитела, блин? Где антитела?

Не парься. Их есть у тебя. Просто т.к. ты три года уже не болела, то и их количество снизилось до такого уровня, что они не определяются современными методами. Как заболеешь, то и антитела появятся в нужном количестве.
Меня тоже эта болезнь иногда достает, я заметил, что Зовиракс уже не помогает, как раньше. То ли подделок много стало, то ли вирус мутировал, заррраза.

**Peppi** » 12 апр 2012, 13:59

Да уж...С этим вирусом сложно бороться...У меня каждую весну и осень высыпает на губах. Кошмар просто. Лечусь Пенцивиром, сходит быстро.

**tigirina** » 27 апр 2012, 10:01

А я себе вывела. точнее забила его. спит пока. за этим ходила к иммунолугу

**Natalia Korneeva** » 27 апр 2012, 10:42

zemancool писал(а) 26 фев 2010, 15:50:
Cutie Pie писал(а): Где эти антитела, блин? Где антитела?

Не парься. Их есть у тебя. Просто т.к. ты три года уже не болела, то и их количество снизилось до такого уровня, что они не определяются современными методами. Как заболеешь, то и антитела появятся в нужном количестве.
Меня тоже эта болезнь иногда достает, я заметил, что Зовиракс уже не помогает, как раньше. То ли подделок много стало, то ли вирус мутировал, заррраза.

Та же картина. На интересном месте, которым сижу, т.е. где ягодица в бедро переходит. 2-3 раза в год вылезает как минимум, когда стрессу организм подвержен, типа переохладился или жара (на море едем и он тут как тут... герпес).
Завиракс - помогает слабо, через раз.
Врач (очень пожилая педиатр, уважаемая в округе очень даже за не одну жизнь и здоровье спасённые
за 60-летнюю свою славную карьеру) сказала мне как-то между делом, что вирус герпеса живёт в каждом кто ветрянкой переболел, но не факт, что в каждом наружу вылазит.

Знаю точно, что молодой родственник мужа вырезал у хирурга то место, где жуткий герпес часто доставал, более десяти лет уже как назад, больше его эта болезнь не мучает. Где точно - не знаю, не на лице... Если я чушь сейчас сказала - поправьте, не медик я совсем даже в "любительском" плане, чтобы авторитетно рассуждать на такие темы;
со своей стороны - уточню подробности у него... живёт он неблизко от нас...
Но как идея победить мой герпес под задницей мне это решение по душе пришлось, но мой врач домашний (хирург по основному своему профилю) не энтузиаст пока что "вырезать и проблеме конец"

**tigirina** » 27 апр 2012, 20:17

да можно его победить. частично конечно, но можно
1. я делала внутривенные инъекции+ пила таблетки
2. подруга ГОД сидела на гомеопатии. кстати у нее герпес был как раз на том месте, на котором сидят
а еще иммунолог мне подсказал способ утихомиренья этого гада- как только чувствуешь что он вот вот проклюнется- быстренько ватку в валокардин и прикладывай к участку с намечающейся проблемой. спастись не спасешься, но размеры бедсвия локализуешь и быстрее все пройдет.

**Rezoner** » 27 апр 2012, 21:18

tigirina писал(а) 27 апр 2012, 20:17:как только чувствуешь что он вот вот проклюнется-

- зовираксом его намазать. Или ацикловиром

**tigirina** » 27 апр 2012, 21:32

меня ни зовиракс ни ацикловир не брал. а валокардин или корвалол брали. ну, наверное это индивидуально. вирус то нервной системы как ни крути. это ж как с кофе или наоборот с успокоительными. одних что то берет, а что то нет. я перед сном выпиваю кофе и иду смотреть сладкие сны, а есть люди которые не могут заснуть после чашки чая.

**lubitelj** » 27 апр 2012, 23:09

tigirina писал(а) 27 апр 2012, 20:17: а еще иммунолог мне подсказал способ утихомиренья этого гада- как только чувствуешь что он вот вот проклюнется- быстренько ватку в валокардин и прикладывай к участку с намечающейся проблемой. спастись не спасешься, но размеры бедсвия локализуешь и быстрее все пройдет.

Я использую вместо валокардина разведенный напополам спиртом йод - только долго не прижигать - секунд 5 подержать, и повторить прижигание через некоторое время.

Важно - йод обязательно рзвести напополам со спиртом, чтобы не было ожога!!! Особенно на лице.

Обычно, если сделать прижигание вовремя - герпес стухает сразу. Потом можно мазать ацикловиром, чтобы быстрее зажило, или любой жирной заживляющей мазью.

Чтобы избежать высыпаний герпеса постарайтесь не перемерзать, не переутомляться, не давать пересыхать губам.

Я заметила, что у меня соленое, копченое и острое герпес провоцирует на губах - а хочется копченого иногда - сил нет - так я ритуал защитный придумала - сначала губы защитной помадой мажу, потом ем, а после еды губы мылом мою. В большинстве случаев помогает.

**mikek** » 04 май 2012, 15:29

Есть таблетки Валтрекс, недешевые, схемы приема при герпесе найдете в сети, проверено на себе и знакомых.

**Mia** » 04 май 2012, 15:39

Ну вот в институте герпеса полагают, что курс Неовира именно излечивает от вируса простого герпеса, а не вводит заболевание в длительную ремиссию. Если после курса через какое-то время "простуда" снова выступает, то они считают, что человек заразился повторно.
В общем, такая теория идет в разрез общепринятому мнению, что вирус простого герпеса живет в нервных узлах пожизненно. Но как оно происходит на самом деле не знает никто =)

вторая "теория" на самом деле не теория, а уже давно доказанная истина. а вот институт герпеса советовать не надо, эта контора уже давно известна своими мошенническими подходами, заключающимися в выкачивании денег из пациентов.
вообще пробежала ветку - и мне поплохело, люди, вы в каменном веке живете, чтоли??? спирт с йодом, гомеопатия...ну неужели трудно хотя бы википедию открыть? вот для особо ленивых: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 1%81%D1%8B

вирус герпеса - это ДНК-вирус, т.е. он "встраивается" в ДНК хозяина и остается там пожизненно (как и вирус ВИЧ), и да - его нельзя полностью вылечить (т.е. вывести) из организма, можно только достичь ремиссии - это когда нет никаких клинических симптомов. и достигается это только применением антивирусных препаратов (ацикловир и иже с ним), все йоды и гомеопатии - это пустая трата денег.

заметил, что Зовиракс уже не помогает, как раньше. То ли подделок много стало, то ли вирус мутировал, заррраза

он не то, чтобы мутировал, просто появилась устойчивость - проще говоря, привык такое бывает, увы.

а куда делся вирус-то?

никуда не делся - благополучно живет внутри вас. не переживайте, мало кто знает, но на самом деле порядка 80-90% взрослого населения инфицированы тем или иным вирусом герпеса, но счастливо живут без клинических проявлений. нередко бывает и так, что после первичного инфицирования и длительного периода клинических проявлений затем человек переходит в ремиссию, т.е. симптомы исчезают и уже не беспекоят, ну или беспокоят очень редко.

ЗЫ: если что - у меня профильное образование, вирусологию и иммунологию изучала в т.ч. и для себя, более углубленно, так что матчастью более-менее владею.

**Shi-A-Shin** » 04 май 2012, 15:51

высыпает периодически , особо не достает ,но...
Будучи на Бали по совету китайской "аптекарши" употребили с супругой кровушки кобры. Полгода ни где и ни как не проявлялся коварный герпес.
Потом , в прежнем режиме объявился.
Повторили кровепитие во Вьетнаме- ситуация повторилась с точностью до нескольких дней.

Сейчас -периодически вылезает , но гораздо реже.
Жду очередной возможности кровопивства.

**Chidi** » 04 май 2012, 15:57

и ветряной оспой, второй раз заболеть можно, во всем мире это знают, а нашим медикам до сих пор не сказали, видимо....
знакомая при смерти была , пока в Италию не улетела, благо деньги есть (лежала в ЦКБ, потом вывезли на чартере, там на летном поле реанимобиль встречал от клиники... внем по пути анализы крови сделали и диагноз предварительный поставили(подтвердился) - рецидив ветряной оспы... проходит не всегда с обильными высыпаниями)

**Виталя** » 04 май 2012, 16:01

mikek писал(а) 04 май 2012, 15:29:Есть таблетки Валтрекс, недешевые,

Также этим препаратом пользуюсь. Помогает. Только дорогой, блин...

**Cutie Pie** » 05 май 2012, 09:45

Mia писал(а) 04 май 2012, 15:39:ЗЫ: если что - у меня профильное образование, вирусологию и иммунологию изучала в т.ч. и для себя, более углубленно, так что матчастью более-менее владею.

тогда, может быть, вы поддержите эту тему в качестве профессионала?

Меня лично по-прежнему интересуют все вышеозвученные вопросы. Летом я буду снова сдавать анализы на состояние своего иммунитета.

Прошу уточнить, вы говорили

Mia писал(а) 04 май 2012, 15:39:вторая "теория" на самом деле не теория, а уже давно доказанная истина.

Я немного не поняла, т.е. доказанной истинной является тот факт, что вирус герпеса всех разновидностей не уничтожается, а живёт в организме постоянно. Правильно?

Если так, то почему в моём организме отсутствуют на него антитела и отсутствуют клинические проявления? Замечу, что общий иммунитет у меня снижен, т.е. вирус должен был проявиться.

Mia писал(а) 04 май 2012, 15:39:вирус герпеса - это ДНК-вирус, т.е. он "встраивается" в ДНК хозяина и остается там пожизненно (как и вирус ВИЧ)

а он встраивается в определённые клетки? в определённую локализацию клеток?
А что, если удалить клетки, куда встроился вирус? Такое вообще возможно?

**Виталя** » 05 май 2012, 09:51

Cutie Pie писал(а) 05 май 2012, 09:45:А что, если удалить клетки, куда встроился вирус?

"Резать к чертовой матери! Не дожидаясь перетонитов..."
Аня - жжешь!

**Cutie Pie** » 05 май 2012, 09:55

Почему - жгу? удаление "неправильного материала" довольно распространённая практика - начиная от онкологии и заканчивая, ну не знаю, лечением эрозии шейки матки.

Для начала, хотелось бы понять, в какие именно клетки встраивается вирус герпеса разных типов и подлежат ли эти клетки замене (например, клетки крови обновляются периодически сами)

**lubitelj** » 05 май 2012, 10:26

Cutie Pie писал(а) 05 май 2012, 09:55:Для начала, хотелось бы понять, в какие именно клетки встраивается вирус герпеса разных типов и подлежат ли эти клетки замене (например, клетки крови обновляются периодически сами)

Често говоря, занималась этой проблемой довольно долго. В теории слаба, зато в практике... Методов лечения до фига - по настоящему эффективных (ну чтобы навсегда) на настоящий момент, думаю, нет. Кто бы что ни говорил и не обещал.

Единственный выход - жизнь без стрессов, переохлаждений, хронической усталости. Укрепляйте иммунитет естественным (немедикаментозным путем) и тогда забудете о герпесе.

И еще - понаблюдайте за собой и определите,что у Вас провоцирует появление высыпаний - и просто в будущем избегайте этого. Врачу, чтобы прийти к таким же выводам понадобится уйма времени, куча анализов, ну и Ваших денег и нервов немало.

Cutie Pie писал(а) 05 май 2012, 09:55:Почему - жгу? удаление "неправильного материала" довольно распространённая практика - начиная от онкологии

неудачная, кстати, в большинстве случаев практика - к, сожалению, весь "неправильный материал "удалить практически невозможно, а оставшиеся клетки будут провоцировать повторение рано или поздно.

**Cutie Pie** » 05 май 2012, 10:35

Anдреi писал(а):Аня, почитайте сайт herpes.ru

я его уже читала давненько. Этот сайт мне вообще не импонирует, т.к. занимается продвижением конкретных клиник и всё.
Там даже методолгии нет единой. В частности на главной странице ветрянка и опоясывающий лишай сначала разделены на варицелла зостер и герпес зостер, а потом в описании герпес зостер речь идёт опять же о ветрянке, т.е. о варицелла зостер.

lubitelj писал(а) 05 май 2012, 10:26:И еще - понаблюдайте за собой и определите,что у Вас провоцирует появление высыпаний - и просто в будущем избегайте этого. Врачу, чтобы прийти к таким же выводам понадобится уйма времени, куча анализов, ну и Ваших денег и нервов немало.

спасибо, конечно, за совет, но вы, наверное, тему не читали Меня ничего не беспокоит в плане клиники. Меня беспокоит, что нет выработанного иммунитета на перенесённую болезнь, судя по отсутствию антител. Хотя, как уже говорилось выше, возможно, что концентрация этих антител настолько мала, что просто не выявляется при анализе.

**Cutie Pie** » 05 май 2012, 10:44

Anдреi писал(а):Тогда можете попробовать задать вопрос врачам на форуме rusmedserv.com

опять же, какой вопрос задавать?
"Доктор, а где мои антитела?"
Вся эта тема не о том, что меня "что-то беспокоит", нет, у меня нет клинических проявлений, уже очень давно нет (ттт). И нет антител, ни к одному из трёх типов вируса герпеса. Интересует, почему так. Хочу вот спросить у профессионала, который появился в ветке - Mia.

**Darius** » 05 май 2012, 10:49

Cutie Pie писал(а) 05 май 2012, 09:45:Летом я буду снова сдавать анализы на состояние своего иммунитета.

Аня, имхо, ты страдаешь херней!
Если тебя ничего не беспокоит - то к чему вообще эти анализы?
В постсоветской медицине любят лечить и исследовать всякую хуйню. Начиная герпесом и заканчивая различными "скрытыми инфекциями".

**Cutie Pie** » 05 май 2012, 12:41

Darius писал(а) 05 май 2012, 10:49:Аня, имхо, ты страдаешь херней!

я этого не отрицаю, "у меня и справка есть"

Darius писал(а) 05 май 2012, 10:49:Если тебя ничего не беспокоит - то к чему вообще эти анализы?

меня беспокоил вирус папиломы человека, именно из-за него делалась общая имунннография. Ну а вопрос вытек из попытки проанализировать результаты анализа (см. первый пост)

Darius писал(а) 05 май 2012, 10:49:В постсоветской медицине любят лечить и исследовать всякую хуйню. Начиная герпесом и заканчивая различными "скрытыми инфекциями".

э-э, не скажи... Исследовать "всякую неведомую хуйню" очень важно и с точки зрения отдельного анатомического тела (т.е. меня) и с точки зрения наблюдаемой статистики многих анатомических тел (население в целом).
Я согласна, что есть куча всяких болезней, на которых любят спекулировать и свешивать на них всех собак. И герпес явно входит в их число. Но лично для меня это не означает, что его не надо исследовать хотя бы индивидуально на собственном теле.
В любом случае, я хочу дождаться ответа того участника, кому адресовала свои вопросы - Mia.

**Anдреi** » 05 май 2012, 12:50

Cutie Pie писал(а) 05 май 2012, 09:45:[а он встраивается в определённые клетки? в определённую локализацию клеток?
А что, если удалить клетки, куда встроился вирус? Такое вообще возможно?

Он живет в нервных окончаниях - ганглиях, удалить нервные клетки, естественно, невозможно.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР