Лесной клещ присосался

[Harpooner]

Вращали против часовой?

и против часовой. И в другой раз по часовой. Один фиг.

Правильно, и по часовой, и против надо попробовать, а то вдруг зверюга с левой резьбой попался)))



Народ, а если серьёзно: вы как себе это представляете? Или, может, кто-то видел - как клещ крутится вокруг хоботка и завинчивается?

В сообщении 88 от Laa есть фильм про зелёные фомки, так там на 2:05 на рисунке виден хоботок клеща, примерно такой же он и на самом деле - можете погуглить фото под микроскопом
... проще говоря - клещ прокалывает кожу и внедряется, но без вращения, естественно.

Если кому сильно интересно - вот тут можно подробно почитать и картинки есть: profilaktika.tomsk.ru/?p=2151

сомнения меня гложат по поводу возможности вот так выкрутить клеща. В том году пыталась крутить его на себе аналогичным самодельным приспособлением, то есть не зажимая.
Всё равно не отцеплялся. Крутила-крутила его. В итоге надоело и выдергнула. Правда хобот так и остался в ранке, потом долго заживало.

Ну дык ... надо крутить и немного вверх оттягивать. А почему крутить - тут вроде писали уже.

[Viachik]

А почему крутить - тут вроде писали уже.

Даже искать не буду .... Почему крутить не надо -отвинтите тело от башки. Это очевидно для меня настолько , что даже удивляюсь соотв. постам

[Grifonomania]

у меня есть опыт вытаскивание клещей как с людей, так и с животных. С собак - неоднократный, даже я бы сказала - счет идет на десятки, если не на сотни вытащенных клещей, все же собаки у меня живут на протяжении почти 30 лет, и не все клещи были вынуты правильно. А вот с мамы я снимала хорошо присосавшихся клещей - но под ее чутким руководством, а она врач с 50-летним стажем.
Так вот - раз на раз не приходится. Иногда хорошо присосавшийся клещ снимается относительно легко, а иногда - ну ни в какую, тогда в ход идет усекновение кожи.

[Laa]

ЗЫ..А вот Laa,как я подозреваю,клещей из себя не выдирала.. Выдирание их из животных,это можно и пальцами..У зверей кожа (шкура) иная.. А вот когда тянешь его за жопу пассатижами то это как сегмент себя выдрать...

Ну, выдираете клещей Вы, а я вынимаю))
Писала о том в теме.
Прошлым летом из каждого похода в лес на себе стабильно по две штуки приносила и еще на одежде. Итого, штук 50, примерно. Некоторых обнаруживала уже перед сном, перед плановым осмотром, приползли из вещей позже.
К счастью, ни один клещ не был где-нибудь на спине, где самой было бы его снять невозможно, потому снимала всех.
Пальцами снимать не очень давно присосавшихся клещей мне было удобно, плотно и равномерно обхватив, чуть потянув вверх и покрутив по оси,
Все были целы и здоровы, но один раз воочию увидела, как сразу сблеванул после этого на стол, куда его усадила после процедуры и стал плоским, и решила, что такое мне больше не надо.
Повторю, зеленую монтировку не пользовала, как будет опыт - доложу сразу для интересующихся, но пока ттт, два раза сходили в лес и обошлись без клещей.
за то, что напомнили чем дышат кровососущие - спасибо)

напоминают рекламу с тв канала ( магазин на диване) - первым 50 дозвонившимся еще и бесплатно баночка на 10 трупиков , увлажняющяя салфетка и таблетки от головы

Согласна, ролик с сильным рекламным уклоном, я даж сомневалась, стоит ли его сюда постить.
Но в нем есть главное - демонстрация и много раз, как вытаскивают клещей и состояние кожи человека после снятия оного.
Подобные монтировки рекомендуют специалисты и тематические сайты.
но некоторые неувязочки есть и в ролике
Там, например, про слюну клеща говорится, сжал и она появилась.
Так слюна в любом случае будет, сразу, после укуса, в ней же и обезболивающее вещество, и препятствующее свертываемости крови.
Клеща сдавливать не рекомендуют, чтобы он не сблеванул содержимым кишечника, там и обитают боррелии.

[Harpooner]

Согласна, ролик с сильным рекламным уклоном, я даж сомневалась, стоит ли его сюда постить.

Всё правильно сделали: опытные знакомые пользовались на Алтае - хвалили! (типа удобно)
Люди в поход берут с собой пластиковую ложечку с аккуратным прорезом - тоже удобно, говорят, при определённой сноровке.


А ежели кто-то предпочитает просто вырвать или не замечать такую ерунду, как клещ в теле - Будда любит вас, не иначе.

Товарищи, ну поверьте вы нам - дальневосточникам и сибирякам, что клещи - это очень и очень опасно!
И здесь лучше перебдеть, чем недобдеть. ежегодно от их укусов умирают люди, становятся инвалидами, и в ряде случаев непонятно, что лучше - остаться навсегда парализованным или сразу...

Вот Елена предельно понятно все написала.


Сорри за офф.

[vsh999]

Лучший способ вытащить клеща - капнуть на него собачьими каплями типа "Барс". Клещ сразу начинает шевелиться, отцепляется и в течение минуты примерно подыхает. Вытаскивается легко весь целиком даже рукой, но лучше, конечно, пинцетом

Тогда зачем Вы его вытаскиваете пинцетом, если он сам отцепляется?

"Отцепляется" - это не в смысле "выплевывает и отскакивает", это в смысле перестает крепко держаться и его можно легко вынуть. А пинцетом - потому что противный Ну, в походных условиях пару раз вынимала рукой через кусочек туалетной бумаги. Могу сказать только, что по сравнению с другими способами именно после "Барс" (не склоняю, ибо интерфейс форума зачем-то превращает несчастное слово в "Барселону" ) стопроцентно удавалось вытащить клеща целиком, остальные способы когда как срабатывали.
Насчет опасений, не вредно ли это для человека - нет, не вредно. Во-первых, не раз опробовано. Во-вторых, собачий метаболизм недалек от человечьего, а собачья доза - ампула на 10 кг. веса, вам же хватит одной капли. Ну, и в-третьих, капелька нужна совсем маленькая и прямо на задницу клеща. При определенной сноровке на кожу человека вообще ничего не попадет. Это же не подсолнечное масло, топить в нем клеща не нужно. Это конкретная отрава для клеща - капнешь, и он сдохнет.

[Laa]

vsh999, насчет нетоксичности - сомнительно, первая ссылка поиском, к примеру, дала эти отзывы
_http://www.irecommend.ru/content/protivoparazitarnye-sredstva-avz-bars-kapli-ot-blokh-i-kleshchei-dlya-sobak
Но меня больше удивила готовность части собеседников здесь воспользоваться частным, нигде не подтвержденым опытом и практически полным отметанием рекомендаций, изложенных на медицинских/клещевых сайтах
воистину, горе от ума.
А, может, стоит запатентовать новое средство защиты от клеща, когда он так легко сам отцепляется и не плюется в ранку тогда все сразу бросятся его покупать
Из правил: Возможно размещение полезной информации с другого сайта, с соблюдением копирайта этого сайта и указанием неактивной ссылки на источник информации
Sara

[vsh999]

Ну что ж, я ж не убеждаю вас ни в чем - ну не пользуйтесь моим советом и моим опытом, да и все А кому то, возможно, будет полезно - как полезно мне и моим знакомым.
Разумеется, я не отрицаю медицинских рекомендаций, связанных с профилактикой клещевых инфекций - мой совет касается только процесса вытаскивания клеща. Он при этом не сдувается, как вот товарищ ранее описывал, но за его "плевки" я отвечать, разумеется, не возьмусь. Как вы вряд ли возьметесь отвечать за то, плюется ли он в других случаях. Для полного спокойствия лучше клеща, извлеченного любым способом, сдать на анализ в лабораторию. Но я ленюсь, как и многие, и пока русский авось меня еще не подводил. Впрочем, я отдаю себе полный отчет, что может и подвести.

[Lomantin]

Вот только что нашел на себе еще одного. В доме.На диване. Перед ящиком. Впиявиться не успел. Обнаружен на локте руки на пути к месту преступления ..Что -то дофига их стало! За мелкую очкую..(1 год).2 раза в день досмотр.Если вопьется в нее (не дай бог) будет реальная жесть.

[Laa]

Для полного спокойствия лучше клеща, извлеченного любым способом, сдать на анализ в лабораторию.

А вот анализ дает как раз большой процент погрешностей, кроме того:

Клеща можно за деньги исследовать на наличие вируса клещевого энцефалита и боррелий. Строгой необходимости в таком исследовании нет.

Исследование клеща желательно, но необязательно. По ряду причин результат обследования клеща редко оказывает влияние на дальнейшую профилактику. В первую очередь эти данные важны эпидемиологам.

Профилактика энцефалита (в большинстве случаев) проводится вне зависимости от результатов исследования клеща (не дожидаясь результатов). Наличие возбудителя в клеще вовсе не означает, что укушенный человек заболеет энцефалитом или боррелиозом.

Отрицательный же результат не всегда гарантирует, что болезнь не разовьется (клещ плохо сохранен, порог чувствительности тест-системы, были другие укусы).

Можно также исследовать клеща с целью определения его вида, чтобы в дальнейшем обработать данную территорию (садовый участок, место выгула собак и.т.п.) от клещей, т.к. концентрации инсектоакарицидных средств отличаются в зависимости от вида клеща.

Вот только что нашел на себе еще одного. В доме.На диване. Перед ящиком. Впиявиться не успел. Обнаружен на локте руки на пути к месту преступления ..Что -то дофига их стало! За мелкую очкую..(1 год).2 раза в день досмотр.Если вопьется в нее (не дай бог) будет реальная жесть.

Вам же посоветовали обработку участка, самый реальный вариант, и многие их делают, раньше делали централизованно в лесопарках, домах отдыха и проч.

[Lomantin]

Вам же посоветовали обработку участка, самый реальный вариант, и многие их делают, раньше делали централизованно в лесопарках, домах отдыха и проч.

Пробовали в прошлом годе..Бесполезняк. Работает,но недолго. Через несколько дней буквально..На котах,собаках они опять висят.Так последние 3-4 года стало в это время года. Так что общаемся с ними как минимум раз в год и почти каждый.. Благо дело здоровые они как и мы. Тфу тьфу

[Laa]

Скосите высокую траву на своем участке, клещи водятся в высокой траве и не держите там компост, кроме того компост любят мыши, на которых клещи также паразитируют.
Собак-кошек и себя, любимых, осматривать хотя бы пару раз за сутки.

[Grifonomania]

Lomantin - если собаки и кошки входят в дом (а кошки так ведь наверняка заходят), то вполне может быть так, что активных неприсосавшихся клещей на себе они приносят. Звери же обработаны? тогда и клещи в них не впиваются, и вот переползают с животных на диваны и кресла - а оттуда - на людей.
Я перед выходом на улицу обрабатываю из аэрозоля свою одежду и собак по хребтинке.

[Sara]

Тема разделена, обсуждения аллергии перенесены в Аллергия на аэрозоль от клещей?
Sara

[Laa]

(Может, неактуально для декабря), мне эти опыты на тему "развенчание мифов" понравились




Тот же автор. Советы как уберечься от клеща в лесу

[vens manson]

При обнаружении клеща всегда использовал дедовские методы, подсолнечное масло или керосин, или выкручивал против часовой стрелки.
А лучше предостерегаться заранее от этой заразы, защитной химии сейчас просто море.

[Stan]

или выкручивал против часовой стрелки.

вы уверены что вообще видели живого клеща?

[VitaminCa]

У моей подруги мама умерла. Ей стало плохо после укуса клеща. Поехала в больницу и там прожила менее суток.
Маму мою два раза кусали клещи, впивались так конкретно. Я боюсь их страшно После каждого укуса, возила ее на прививку иммуноглобулина. У нас дача в Дмитровском районе, а он считается опасным в плане клещей. Если летом будем жить на даче, заставлю всех родных привиться заранее - мне кажется так спокойнее.

[Harpooner]

У моей подруги мама умерла. Ей стало плохо после укуса клеща. Поехала в больницу и там прожила менее суток.
Маму мою два раза кусали клещи, впивались так конкретно. Я боюсь их страшно После каждого укуса, возила ее на прививку иммуноглобулина. У нас дача в Дмитровском районе, а он считается опасным в плане клещей....

2 особо опасных региона в М.О.:
1.Яхрома-Дмитров и Талдомский р-н (север)
2.р-н Орехово-Зуево. (восток)

Встречается лайм-боррелиоз, очень хреновая штука: _http://www.infectology.ru/nosology/infectious/bacteriosis/lyme.aspx

[Laa]

У моей подруги мама умерла. Ей стало плохо после укуса клеща. Поехала в больницу и там прожила менее суток.

Ужасный случай, аллергия?

Встречается лайм-боррелиоз, очень хреновая штука: _http://www.infectology.ru/nosology/infectious/bacteriosis/lyme.aspx

Да. Каждый пятый клещ, согласно общей статистике по Подмосковью, заражен боррелиозом. Странно, почему у нас практически замалчивается (не акцентируется) эта проблема и все внимание отводится только энцефалиту, если "район неопасный", можно не переживать. Не факт, что если укусит боррелиозный клещ, обязательно заболеешь. Один из самых отвратных врачебных мифов (официальных мифов), что если не прошло 24 часа с момента присасывания, за боррелиоз можно не беспокоится.
Общалась на форуме больных боррелиозом, - редко у кого клещ сидел вообще более 24 часа. Кто-то вообще никого не видел (нимфы и личинки маленькие), кто-то, ощутив укус, сразу же снял клеща, но все равно заболел. Анализ клеща (ПЦР) дает приблизительный результат, диагностика самого заболевания сильно хромает, поскольку практически все методы - лишь иммунный ответ на боррелии (а он у всех разный). Еще хуже дело обстоит с врачами, вроде бы занимающимися этой проблемой. Невероятно, но ее предпочитают не диагностировать О_О
Вот, очередной случай, когда пациенту с типичной для боррелиоза эритемой и температурой объяснили "погода в Москве плохая, Вы, наверное, под дождик попали"
Комментарии из обсуждения:

Они ничему не учатся! И не хотят учиться. Сколько народа приходит к ним с субфебрильной температурой? Ведь это совсем не редкий признак заболевания! То дождь виной, оказывается, то снег.
30% при наличии эритемы? Просто нет слов.

Да, всё так и есть: сейчас эритема - не показатель, температура - не симптом, боли в суставах - побочка от аб.... Один к одному - моя история. А потом как бабахнет всё и сразу. Уже через четыре месяца боли в сердце скручивали меня в "бараний рог". Нужно только подождать. Подождать, пока боррелии во все закоулки заберутся.
Только потом их оттуда ни за какие коврижки не выманишь уже.

Я уже писала где-то пол-года назад о назначениях Ушаковой. Я была у нее - она единственная кто признал что МОЖЕТ БЫТЬ есть БЛ у меня. Ну это и все. Назначения ее - коту на смех. При чем она читает зарубежную литературу по БЛ и знает и Бурраскано и американские методики стандартные и нет. Она не тупая и не нежелающая развиваться. НО. Ужас что вы написали про ее ответы!! Я в шоке. Это означает только одно - СИСТЕМА НЕПОБЕДИМА. Даже грамотный врач скажет что дождик помешал вам быть здоровой, если Министр здравоохранения приказал!

Лама, вот так больные занимаются просвещением медицинских работников. Потом сами делают себе назначения, сами сдают анализы, сами их интерпретируют, сами себе уколы ставят... Здорово получается! А где тогда вообще роль медицины?! В том, чтобы чистА поговорить с больным и еще взять с него плату за это?
Спасибо, что хоть боррелиоз не заразен и врачи не прячутся от больных по кабинетам

[vens manson]

Любой клещ опасен и первый, и пятый, и пятидесятый, в любом случае они несут опасность для человеческого здоровья, все зависит от иммунитета человека, чем слабее тем больше вероятность подхватить болячку! А что бы избежать нужно больше читать о средствах защиты!
Согласно правилам Форума Винского:
1.21. Форум - это место общения и обмена информацией. И странно, если вы вместо информации будете указывать в своем сообщении или ответе ссылку на другой сайт. Если вам здесь интересно и комфортно - не допускайте ссылок на другие сайты. Возможно размещение полезной информации с другого сайта, с соблюдением копирайта этого сайта и указанием неактивной ссылки на источник информации
Sara - модератор медицинского раздела

[Laa]

Ну что, сезон, клещи живы и будут жить. В лес хожу теперь в костюме "Биостоп". После того, как в мае вцепилась личинка клеща, настолько мелкая, что еле различимы лапы (я вообще не уверена, что это клещ, в "пользу" клеща говорит, что вцепилась).
Производители обещают полную защиту при соблюдении правил эксплуатации, а манжеты на рукавах странные (которые внутренние), между манжетой и кожей есть зазор, придется дорабатывать.
Написала производителю, пока молчат.
И рубашка почему-то периодически выползает из брюк, может быть, из-за рюкзака за спиной.
Комаров в лесу тоже много, на костюм садятся, но ткань не покусывают.

[Laa]

ну что, сезон открылся,

По состоянию на 30.04.2015 г. лечебно – профилактическими организациями Московской области зарегистрировано 213 случаев присасывания клещей, в т. ч. к детям – 52. За аналогичный период 2014 г. было зарегистрировано 432 случая присасывания клещей.

По России-1 транслируются бездарные новостные ленты, обнадеживающие мам на тему, что если сделали прививку - можно спать спокойно и повествующие о том, что у клещей прием пищи строго по расписанию - весной и летом:
_http://tv-novosti.ru/date/2015-04-30/rossiya/17-00?start=21-15&stop=23-40
И это информация для московской области, где энцефалита нет или единичные (как правило привезенные) случаи.
Боррелиоз (Лайма) как будто не существует. По самым скромным данным - каждый пятый клещ в Подмосковье заражен боррелиозом, некоторые источники утверждают, что каждый второй.
Прививки от боррелиоза не существует.
Сегодня всемирный день борьбы с боррелиозом, участники этого движения носят зеленую ленточку

[Sara]

повествующие о том, что у клещей прием пищи строго по расписанию - весной и летом:

Года три назад мне перед новым годом привезли на консультацию шестилетнего мальчика. Огромный отек на одной ноге, и три штуки кольцевидных эритемы. По виду - явный боррелиоз. Но - 26 декабря, Сибирь. Укуса не было вообще. Недели три назад вернулся из полуторамесячного трипа по ЮВА. Приходят в голову мысли о филяриатозах.
Медицина у нас - ужас ужас, это всем понятно. Анализы на все, что хотелось - хрен сделаешь. На боррелиоз - только антитела, готовится будут неделю, с учетом Нового года - почти три. Сделали микроскопию крови на ночные и дневные филярии - не нашли. И на этом исчерпали свои диагностические возможности. Чувство беспомощности - не передать.
Звоню в НИИ тропической медицины в Москву - помогите, коллеги, шестилетний ребенок. Московские коллеги (как всегда), клали на нас. Через губу: "Ну пусть приезжают ... после 11 января".
Пошли вы, ребята, в
От отчаяния нахожу в нете телефоны бангокских инфекционистов из Университета Чулаланкорна и сингапурских. Говорю, помогайте, что-то ваше, тропическое. Они: шлите фото и подробное описание случая. Шлю.
Бангкок говорит: похоже на филяриатоз. Сингапур говорит: не похоже. Похоже на боррелиоз. Я понимаю, что похоже. Но где и как? Объясняю им, что у нас снега по пояс уже два месяца. И насекомых нету. Повымерзли.
И те и другие готовы принять пациента хоть сегодня.
Хорошо родители оказались в состоянии купить билеты по новогодним ценам - и улетели в Сингапур.
И там им поставили таки боррелиоз, все подтвердилось анализами.
И до сих пор я не могу понять, каким образом. Кольцевидная эритема - это свежая инфекция, не с лета. И это точно своя инфекция, местная. Поиск в интернете и консультации с азиатскими коллегами убедили меня, что не мог ребенок оттуда это привезти. Приходят только фантазии на тему, что вот принесли живую ёлку, что-то там на ней оттаяло, цапнуло и убежало.
А как еще?
А вот еще случай, два года назад. Смотрю ребенка, мать попутно жалуется, что болеет уже пять дней, высокая температура и сильнейшая головная боль. Смотрю мать и, наученная прошлогодним боррелиозом, не заморачиваюсь на сезоне. А дело тоже зимой. Отправляю на обследование на клещевой энцефалит, получаю положительный результат. И довольно быстро выясняю путь заражения - через некипяченое козье молоко. Мать покупала в деревне и давала ребенку кипяченое, а сама пила как есть.
Вот такие клещевые истории.
А прививка, кстати, хорошо защищает. К сожалению, не от боррелиоза.

[Laa]

Года три назад мне перед новым годом привезли на консультацию шестилетнего мальчика.

Помню, на форуме по БЛ обсуждался случай, как лыжник подцепил клеща на свежем пожарище, там тоже этот маленький монстр оттаял и цапнул.
родители этого мальчика, наверное, Вам безумно благодарны за то, что не закрыли глаза на реальную проблему, согласно инструкции.
Опубликовала на форуме Ваше сообщение, и вот ответы:

У нас как-то в местной газете писали, как заразилась женщина тоже зимой, держала на балконе землю из сада, приготовленную для рассады. Принесла в комнату разморозить и пожалуйста.

Клещи погибают только после пары недель сильных морозов (ниже -10) без снега, во всех остальных случаях они практически все выживают и становятся активными уже при плюсовой температуре. Ранней весной или теплой зимой клещи особо опасны, так как голодные и злые после спячки. Могут быть даже в короткой траве.
Клещи могут быть и на кустарниках и деревьях. ( На елках уж точно... Любят прохладные, тенистые и влажные места. Особенно много возле озер, рек, во впадинах. Высокую температуру переносят, но не постоянную и при наличии влаги.
Только вчера читала, что зараженные чем-то клещи становятся активными раньше, а вот чем именно - не помню: или какой-то вид боррелии, или коинфекция. Где читала - тоже не помню, придется вам верить на слово.)

Очень адекватный ветврач- к.м.н., сказал, что ему встречались случаи, когда клещи были активны при температуре -3 (или -6) градусов.

А прививка, кстати, хорошо защищает. К сожалению, не от боррелиоза.

Тут дело в том, что службы МО обнадеживают - сделаете прививку и можно не беспокоиться, люди делают прививку от энцефалита и идут в московский лес, где его и нет почти, зато есть Лайм.

[Sara]

родители этого мальчика, наверное, Вам безумно благодарны за то, что не закрыли глаза на реальную проблему, согласно инструкции

Согласно инструкции я обязана поставить диагноз и вылечить. Любыми способами.
Среди врачебного сообщества (особенно хирургов) раньше было довольно популярно такое своеобразное бахвальство: мол, какие классные в России врачи, ничего не имеют и лечат такие сложные случаи. Ни один зарубежный врач с таким не справится, не имея соответствующего диагностически-лечебного оборудования, а нам - все нипочем!
И только став взрослыми мы поняли, что это не достижение, а преступление, лечить людей, имея только голые руки в арсенале.
И с этой точки зрения, родители должны меня не благодарить, а гнать ссаной тряпкой, потому как я не смогла диагностировать не самую сложную, вообщем, проблему и им пришлось тратить немалые деньги на поездку и лечение в другой стране.

[Laa]

И с этой точки зрения, родители должны меня не благодарить, а гнать ссаной тряпкой, потому как я не смогла диагностировать не самую сложную, вообщем, проблему и им пришлось тратить немалые деньги на поездку и лечение в другой стране.

Я не согласна, во-первых, анализы ждать три недели не было смысла, кроме того, антитела могли не обнаружить за короткий срок 2. эритема вроде и есть, но было подозрение на незнакомую тропическую инфекцию, а Вы с этими инфекциями хорошо знакомы?.. лечить - картину мазать, ну и 3. что еще смутило, +зима, клещей официально нет.
Ну и зная, что врачи закрывают глаза на БЛ, как будто он не существует, Ваша реакция очень нетипична

[Sara]

Нет, у нас не закрывают. Имеется в виду в инфекционной больнице.
А терапевты, педиатры и прочие узкие специалисты - не то, что глаза закрывают, а просто не знают этой патологии. Как, впрочем, и другой инфекционной.
Ну а про ситуацию: по идее, с учетом, что у нас очень активный туризм в тропические страны, диагностика должна быть налажена не на уровне пальпации-аускультации. Нормальная диагностика должна быть, в том числе экспресс. У нас же и малярия бывает, и денге, и японский энцефалит, а гельминтозов сколько!
Но это невыгодно, налаживать диагностику довольно редких инфекций. Вот не было бы денег в Сингапур дитё тащить? Тогда как? Лечение по типу "а вдруг да повезет?"
Это очень хорошо, что подняли тему про болезнь Лайма.
Уважаемые господа!
Болезнь Лайма опасна своими хроническими формами, которые выплывают через немалое время, и которые, очень вероятно, не будут диагностированы в связи с отсутствием осведомленности в том числе и медицинских работников. И, учитывая наш бардак, лечить вы себя будете сами, с помощью интернета.
Поэтому - любой укус клеща - пропейте, Христа ради, антибиотик недельку. Целее будете!

[rybka]

Sara, спасибо за Ваши советы.
Вот у нас на Урале есть энцефалит, подскажите, если человек привит от энцефалита, при укусе надо еще профилактически ставить иммунноглобулин?

[Sara]

если человек привит от энцефалита, при укусе надо еще профилактически ставить иммунноглобулин?

Нет. Он эффективность прививки не повысит.
В Европе вообще иммуноглобулин не используется из-за низкой эффективности, ни для профилактики, ни для лечения. Более менее был эффективен высокотитражный фирмы Бакстер (1:640), но он сейчас снят с производства (высокая стоимость и много побочных явлений при невысокой эффективности). Наш иммуноглобулин (1:160) должен использоваться согласно всех российских приказов и указов. Однако вопрос о его эффективности вызывает большие сомнения.
На моей памяти немало случаев мененгиальной и энцефалитической (самых тяжелых) форм клещевого энцефалита у людей, которым был сделан иммуноглобулин в положенные сроки.
Есть интересная статейка, написанная в Перми. На довольно большом объеме данных показано, что и частота заболевания, и количество тяжелых форм, и количество летальных исходов одинаково у лиц получивших и не получивших для профилактики иммуноглобулин 1:160. Вот адрес, где можно эту статью почитать: http://www.rusmedserv.com/epidinf/ke_st.htm

[Natalia092006]

А какой антибиотик- то попить? Если что...(((
А я творог делаю сама из деревенского коровьего молока... Молоко не кипяченое, сначала сквашивается, потом нагревается для получения творога. Этак ведь тоже можно подцепить ? Если корова вдруг заразилась?

[Sara]

Взрослым обычно доксициклин 0,1 (1 табл) 2 раза в день 5 дней.
Детям амоксициллин (доза - в зависимости от массы тела).
Насчет творога - точно не знаю, про такой вид заражения не слышала. Боррелии очень неустойчивы во внешней среде. Они при 40-45 градусов температуры за полчаса дезактивируются. И потом, в кислом молоке pH низкая, а боррелиям надо вокруг 7 (примерно 7,2 - т.е. даже чуть щелочная).
Клещевой энцефалит - вирус погибает при 60 градусах за 10-15 минут.
Думаю, творог безопасен. Все же обычно через сырое молоко заражаются.

[rybka]

Sara, огромное Вам спасибо! Еще подскажите, если прививка противопоказана по здоровью, а укус клеща с энцефалитом, то что принимать?

[Sara]

Ничего, если прививка по здоровью противопоказана, то уж иммуноглобулин, скорее всего, еще больше противопоказан, так как там чужеродного белка куда больше, чем в вакцине. Риск анафилактических реакций на иммуноглобулин в сотни раз выше, чем на вакцину, его из-за этого за рубежом и не рекомендуют, потому как пользы чуть, а риск побочных реакций высокий.
Есть еще препарат отечественного разлива - йодантипирин. Тоже рекомендуется для профилактики. И тоже с сомнительной эффективностью.
Единственный реальный выход, если прививка противопоказана - максимальные меры по профилактике укусов.

[mammoth]

Всем привет!
Возникла проблема - укусил клещ (Урал, здесь энцефалит распространен). В начале июня была запланирована поездка в Хорватию. Как теперь поступить с медицинской страховкой? Нужно ли сообщать при покупке страховой о случае укуса (ведь признаки болезни могут проявиться во время поездки)? Будет ли такой случай вообще застрахован, или же в случае болезни все лечение на территории Хорватии будет за собственный счет?
Кто-нибудь сталкивался?

[Сvятослаv]

Если регион опасный в плане энцефалита, то нужно было клеща не выбрасывать, а везти на анализ. Теперь лучше хотя бы самой сдать анализы. Но, на сколько я знаю, так заражение выявить труднее. Могут понадобиться повторные тесты через время. А у Вас его нет. Теперь по поводу страховки сложно что-то советовать. Зависит от правил страховой компании и человеческого фактора. Ну и смухлевать можно - можно сказать, что укусил клещ уже там. А можно сказать, что укуса Вы не видели вообще. Так бывает - клещ напился и сам отпал. Лечить то будут не от клеща, а от энцефалита. А где именно Вы его подцепили - Вы знать не обязаны.

[Амбал]

Выше уже ответили, так что подтверждаю, важнее, наверное, Ваше здоровье. Клеща нужно было сдать на анализ, кроме энцефалита они еще и болезнь Лайма переносят. В любом случае инкубационный период не очень большой, проявится симптомы могут, если действительно заразились, в течении двух недель. Но, в этом случае о поездке можно забыть. Желаю здоровья!

[mammoth]

Спасибо за ответы.
Только вот никто не делает у нас проверку клеща. Проверено уже на нескольких людях - врачи просто говорят подождать, проявятся ли симптомы. Это у нас регион такой дурной что ли, в остальных регионах клеща на анализ принимают? Нам говорят выкинуть его, ну или максимум на память себе оставить.. Регион опасный в плане энцефалита. Прививка от клещевого энцефалита, конечно, есть.
Т.е. если поездку все же планировать, то в страховой компании про укус клеща можно не сообщать?

[Амбал]

Даже если прививка от энцефалита есть, от боррелиоза Вы не застрахованы, а это тоже малоприятная вещь. Его точно везде должны в клещах диагностировать. Я видел даже, что такой тест может быть в продаже. По крайней мере он точно существует.

[ЕЛЕНА_TAISS]

Если внимательно почитаете правила страхования, то увидите, что страховым случаем в поездке считается только острое заболевание. Развитие симптомов возможно до 50 дня от момента укуса, если это придется на период поездки - помощь вам окажут, но дома придется вернуть деньги страховой компании (или это будет самостоятельная оплата клинике с последующей компенсацией по возвращении, тогда надо будет взять в больнице все необходимые документы и перевести их дома на русский язык.) В любом случае надо иметь кого-то, кто оперативно сможет перевести деньги из России на Вашу банковскую карту или приличный запас налички. Сообщать СК о возможном риске инфицирования энцефалитом бессмысленно, агенту, продающему Вам страховку это неважно. Разбираться будут после врачи-эксперты из страховой компании. Рекомендую купить страховку "от не выезда" - если заболеете до отъезда - получите компенсацию.

[mammoth]

А почему возвращать деньги страховой компании? ведь возникновение симптомов это и есть острое заболевание. Если что, то лечить надо сразу же. Ну просто в данном случае риск повышенный. Никто, понятное дело, в Хорватии профилактическим лечением заниматься не будет... На данный момент симптомов нет, если и на момент вылета не будет, а в поездке вдруг появятся, то почему придется возвращать деньги страховой?

[ЕЛЕНА_TAISS]

Потому что инкубационный период явно больше сроков пребывания в Хорватии, если оплатят, то только до момента постановки диагноза. дальше - за свой счет.

[mammoth]

Спасибо, теперь все ясно!

[калям]

от боррелиоза пропейте доксициклин профилактически

[pigovina]

Sara, добрый день! Прошу у Вас совета.
Собираемся на Байкал в конце июля - начале августа, всю зиму тянули и раздумывали насчет прививки. Хоть и говорят, что в конце июля клещей гораздо меньше, решили перебдеть и побежали ставить
Сегодня сделали первую инъекцию вакциной ФСМЕ-Иммун Инжект, по поводу визита для второй прививки терапевт сказал как-то невнятно, когда приходить: "хотите на 14-й день, а хотите на 30-й" (вылет у нас 25 июля).
Эта неопределенность несколько смущает, в интернете пишут, что при экстренной вакцинации 2-я прививка на 14-й день, при обычной вакцинации через 1-3 месяца, иммунитет вырабатывается через 2 недели после 2-й прививки. Сейчас сроки, вроде как позволяют, пройти вакцинацию по обычной схеме.
Так вот собственно вопрос - когда лучше пойти ставить 2-ю прививку?

[Sara]

Потому что инкубационный период явно больше сроков пребывания в Хорватии, если оплатят, то только до момента постановки диагноза.

Инкубационный период клещевого энцефалита 7-14 дней, при алиментарном пути - от 4х. Великолепно можно заразиться в Хорватии и там же заболеть.
Ни разу не видела в договорах по страховкам про инкубационный период. Или в каких-то страховых это есть? Что-нибудь вроде того, что если приехал в инкубационном периоде, то это не страховой случай? Как это может быть, если в большинстве случаев люди и знать не знают, что они в инкубационном периоде. Не говоря уже о том, что инкубационный период бывает минимальный и максимальный, и учитывая это, доказать факт заражения на родине очень часто невозможно.
Есть пункт про хронические болезни, что если человек про нее знал, то это не страховой случай.
А контакт с инфекцией (или укус клеща) - это еще не факт заболевания.
Совет про доксициклин - очень правильный!

[Laa]

Только вот никто не делает у нас проверку клеща. Проверено уже на нескольких людях - врачи просто говорят подождать, проявятся ли симптомы. Это у нас регион такой дурной что ли, в остальных регионах клеща на анализ принимают?

Сестра живет в Кайзерслаутерне, там тоже клеща тащить некуда и по всей Германии такая ерунда.
Плюс никакого просвещения - соседка в купальнике на участке загорает, участок рядом с лесом
Зато последствия лечат хорошо, все едут лечиться в Германию.

[Sara]

Если сроки позволяют - делайте интервал 1 месяц. Повторное (бустерное) введение вакцины всегда лучше сделать чуть попозже, чем чуть пораньше, в связи с особенностями иммунного ответа. При промежутке большем чем 28 дней иммунный ответ больше вероятность высокого иммунного ответа. Экстренные схемы рассчитаны на экстренные ситуации, когда уже не до хорошего иммунного ответа, пусть хоть какой-то будет.
В конце июля клещей меньше, чем в мае, но все равно они есть. Не знаю, как будет в этом июле - в нынешнем мае клещи просто народ заели. При обследовании через одного заражены боррелиозом.

[ЕЛЕНА_TAISS]

А в Москве клеща надо отнести в институт Склифосовского, там сделают анализ и скажут - был клещ инфицирован или нет. Если клещ "чистый" - никаких мер принимать не надо.

Ни разу не видела в договорах по страховкам про инкубационный период.

Sara, я работала в этой сфере, а не просто договоры читала.

[mammoth]

Эта информация уже лучше! В общем будем делать страховку и следить за состоянием. В России тоже лечат нормально, и просвещают. Вот только клещей все больше становится с каждым годом. Один раз не досмотрел- и все, укус.. Возможно, анализ нам делать не стали, потому что прививка есть?