Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Как сохранить здоровье в путешествиях и на отдыхе. Прививки и профилактика заболеваний, аптечка туриста, лекарства в поездку, болезни в путешествии и способы их предотвращения.

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #101

Сообщение Rezoner » 17 дек 2012, 12:41

rty9000 - я вздрогнула от ваших обстоятельных цитат, и расслабилась только пройдя по ссылке. Там умный человек писал раздел "Ищем свое лекарство".

Подытожим сказанное: для каждого конкретного больного необходимо установить, на какой орган нужно (и можно!) воздействовать; какими лекарствами, учитывая другие болезни и невосприимчивость организма к некоторым лекарственным препаратам; какая доза и в течение какого времени будет наиболее эффективной.

Если вам кажется, что все это вы можете определить сами, то вы очень самонадеянный и очень рисковый человек.
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #102

Сообщение Гость » 17 дек 2012, 12:49

Что касается инсульта, практически все в моей группе были после инсульта и не овощи, а работающие пенсионеры. Но как я поняла отметок о этом случае не принято ставить на карточках (если не права поправьте) и одного моего пациента притравили. Кардиолог назначила энэас, а этот препарат имеет противопоказание "состояние с нестабильной гемодинамикой после острого нарушения мозгового кровообращения"(инсульта). И лечащий врач как бы тоже не возразила.
Поэтому давайте в этой теме выкладывать кто чего знает и эти знания точно кому-нибудь помогут.
Гость

 

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #103

Сообщение rty9000 » 17 дек 2012, 13:02

Rezoner
в Вашем последнем сообщении, в соотвтсвии с законами жанра есть вступление и основная часть, но нет заключения, т.е. вопроса на котороый я должен ответить.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #104

Сообщение Rezoner » 17 дек 2012, 13:38

Вопрос Вы сами себе задали, и в нужном направлении ищете на него ответ. Я просто знаю, что у гипертонии нет одной причины, и в другом месте Вы прочтете про рецепторы, и К - Na насосы, и еще "сорок бочек арестантов" - поэтому Вам либо придется стать профессионалом в этой области, либо найти профессионала который Вас будет лечить. Дилетанту очень легко увлечься одной из теорий. Подход
Bilochka писал(а) 17 дек 2012, 12:49:давайте в этой теме выкладывать кто чего знает и эти знания точно кому-нибудь помогут

- мне не нравится.
Я понимаю, что все сейчас умеют учить и лечить.
Но термин "Биоэнергетика" - для меня это АТФ и цикл Кребса, а не наложение рук и помощь космической энергией.
Устойчивое повышенное давление (когда реальна опасность гипертонического криза и инсульта) нужно лечить хорошо подобранными таблетками, а не пустырником с валерианой.
И всем этим должны заниматься профессионалы, дилетантов слишком много развелось (к сожалению, и среди дипломированных специалистов тоже)
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #105

Сообщение moulya » 17 дек 2012, 13:46

Bilochka писал(а) 17 дек 2012, 12:49:Что касается инсульта, практически все в моей группе были после инсульта и не овощи, а работающие пенсионеры. Но как я поняла отметок о этом случае не принято ставить на карточках (если не права поправьте) и одного моего пациента притравили. Кардиолог назначила энэас, а этот препарат имеет противопоказание "состояние с нестабильной гемодинамикой после острого нарушения мозгового кровообращения"(инсульта). И лечащий врач как бы тоже не возразила.


при стволовом инсульте 80% умирает в течение 3-х первых дней. Оставшиеся 20% отнюдь не бодры и веселы, их при благоприятном прогнозе удается хотя бы из лежачего положения в сидячее перевести. И инсульт обязательно указывается в медицинской карте!
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #106

Сообщение Filat » 17 дек 2012, 14:13

rty9000 писал(а) 17 дек 2012, 13:02:Rezoner
в Вашем последнем сообщении, в соотвтсвии с законами жанра есть вступление и основная часть, но нет заключения, т.е. вопроса на котороый я должен ответить.


Наверно не по теме скажу, но я не борюсь с давлением, а зачем, я по жизни гипертоник,180-200 это моё рабочие давление, пульс меньше 95 не опускается никогда ,даже после сна, тоже раньше таблетки пил потом забил на это, особо не помогало, и как говорит моя тётя (а я ей доверяю,45 лет стажа терапевтом) «Одно лечишь - другое калечишь!»
Хотя она мне и постоянно выписывает всякие препараты от давления и говорит, чтоб я их пил!
Сейчас читая тему, решил себе прям сейчас измерить давление, итог: 163/110 пульс 99.
Люблю соль и есть остроё, курю, бухаю как основная часть 95% населения - по выходным, ничего страшного в этом не вижу, да я проживу децл меньше чем человек с пульсом 50-60,зато как говорится полной грудью, я понимаю что мой мотор качает в два раза больше чем у обычного человека, соответственно и износ сердца больше и жизненный ресурс меньше, а переборки и расточки мотор не подлежит!:)
Ну фиг с ним, больше чем ТАМ НАВЕРХУ написано судьбой, не проживешь!
Ну чтоб так не было совсем мрачно приведу случай из жизни:
Как то с тестем(а он тоже гипертоник) вечером посидели хорошо, очень хорошо , ну и тещя с утра говорит давайте я Вам давление померю , алкоголикам и тунеядецем , в итоге у него и у меня 120/80,и со словами «космонавты-херовы» мы были отпущены!:)
Вы меня не слушайте, это моя жизненная позиция, а Вам я желаю долгих и счастливых лет жизни!:))
Filat
участник
 
Сообщения: 121
Регистрация: 30.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 56
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #107

Сообщение Asya Bulanova » 17 дек 2012, 14:42

Tabaco писал(а) 17 дек 2012, 09:47:Если помог тайский массаж и давление долго после него было в норме- значит есть средства , действующие на причину .
С почками обычно связывают нижнее давление- диастолическое.
Кстати, попробуйте измерить давление утром после пробуждения. Встаньте с кровати и измерьте. Огромное количество людей имеет дикие цифры утреннего давления, и 180 и 200. Это нормальная реакция организма на пробуждение и запуск тела в рабочее состояние. Поэтому утро опасно теоретически.
Некоторые лекари вообще советуют не мерять утром давление- чтобы не вгонять себя дополнительно в стресс от цифр.

Asya Bulanova писал(а) 14 дек 2012, 13:25:.( мое "нормальное" АД=150/100


А что это значит? Такое давление после лекарства или просто всегда такое? И очень интересно - как переноситься Вальсакор и на сколько снижает давление?

мое "нормальное" АД=150/100
Это без приема лекарств с спокойном состоянии, если есть факторы "риска" то 170/115, а дальше таблетка...
Аватара пользователя
Asya Bulanova
участник
 
Сообщения: 94
Регистрация: 22.05.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 55
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #108

Сообщение Гость » 17 дек 2012, 14:54

Rezoner писал(а) 17 дек 2012, 13:38:Но термин "Биоэнергетика" - для меня это АТФ и цикл Кребса, а не наложение рук и помощь космической энергией.

Это от недостатка информации.
moulya писал(а) 17 дек 2012, 13:46: И инсульт обязательно указывается в медицинской карте!

Дык почему людей травят? Я считаю что если врач назначил что-то новенькое нужно бегом в интернете порыться или друзей, детей попросить это сделать.
Гость

 

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #109

Сообщение Filat » 17 дек 2012, 15:04

Bilochka писал(а) 17 дек 2012, 14:58:
Rezoner писал(а) 17 дек 2012, 13:38:Но термин "Биоэнергетика" - для меня это АТФ и цикл Кребса, а не наложе
ние рук и помощь космической энергией.

Это от недостатка информации.
moulya писал(а) 17 дек 2012, 13:46: И инсульт обязательно указывается в медицинской карте!

Дык почему людей травят? Я считаю что если врач назначил что-то новенькое нужно бегом в интернете порыться или друзей, детей попросить это сделать.



Ну вот космос пошёл,Вы себя то слышите?
При чём тут всё это???
Реально-страна советов!
Filat
участник
 
Сообщения: 121
Регистрация: 30.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 56
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #110

Сообщение Гость » 17 дек 2012, 15:20

Биоэнергетика - действенное средство. Я спасла наркомана у которого было давление под 200 и который не принимал таблетки от давления и вообще ничего из таблеток не принимал кроме анальгина иногда.
Гость

 

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #111

Сообщение Tabaco » 17 дек 2012, 17:22

Все же лучше не путать давление сидя в покое после 5 минут этого покоя, и давление при разговоре эмоциональном и даже простом, при ходьбе и беге, при работе у компа, при наклоненном вперед туловище- очень часто так и сидят у компьютера, и вообще при непокое и не сидя .
Если сидя в покое давление 140\90 , то встали вы и пошли - давление может быть и 180 и 200 . Вот с цифрами тоже надо определяться точнее.
Аватара пользователя
Tabaco
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8051
Регистрация: 09.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4408 раз.
Поблагодарили: 2444 раз.
Возраст: 47
Страны: 70
Отчеты: 25
Пол: Женский

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #112

Сообщение DocGRIGORICH » 17 дек 2012, 17:48

Доброго настроения всем !
Не ругайте, за простоту предложения.
И если ссылки не уберут - можете посмотреть.
это вода канген можете сами набрать в инете.
Но как человек имеющий образование (все семейство из них) - скажу и перечислю зависимость здоровья человека от разных факторов, по уменшению значения.
1. Чистый воздух (без воздуха чел-к живет не более 5 минут), а чистый воздух это горы - вспомните о долгожителях, где их больше.
2. Чистая вода (без воды чел-к может прожить в среднем неделю), горные речки имеют положительное значение для здоровья долгожителей.
3. Еда ( без еды чел-к может прожить месяц в среднем), мы уже все понимаем, что питание имеет значение для здоровья, и не всегда вкусное полезное.
4. Психологический фактор (ядовитые злые люди и добрые легкие невозмутимые) - сейчас это тоже не секрет, как оказывает на продолжительность жизни и возникновение заболеваний... (обьяснение простого волнения на давление).
И конечно же другие факторы. Особенно нельзя сбрасывать наследственные факторы.
Посмотрите об этом информацию и подумайте сами - целесообразность.
Скажу из опыта. У моей жены все семейство наследственно предрасположено к гипертонии.
А ее брат постоянно сидел на таблетках и всегда был высоким холестерин.
Полгода применения и холестерин вернулся в пределы нормы, давление пошло на убыль стабильно.
И не зависело это ни от моего скептического отношения к этому, и ни его неверия пользы этой воды.
Более того - вызвало удивление его лечащего врача... и самого 120 килограмового брата.
Только не подумайте об этом как о рекламе.
Понятно, что распространяют аппаратуру те - кто желает на этом заработать.
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=gUH ... =endscreen
Но говорю о приципе - постоянного принятия полезной щелочной воды.
Написал т.к. увидел какое количество человек это волнует.
Здоровья Вам всем.
...Лучше буду один, чем в месте где попало... люблю сервис
DocGRIGORICH
активный участник
 
Сообщения: 514
Регистрация: 22.09.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 65
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #113

Сообщение Rezoner » 17 дек 2012, 18:39

Bilochka писал(а) 17 дек 2012, 15:20:Биоэнергетика - действенное средство

с этим пожалуйста сюда Эффективная нетрадиционная медицина
или сюда Медицина. Впечатления и проблемы.
Правда, там предложение провести двойное слепое плацебоконтролируемое исследование ввергло Вас в ступор (а это стандартная процедура для проверки действенности лекарства или метода)
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #114

Сообщение rty9000 » 17 дек 2012, 19:08

Rezoner писал(а) 17 дек 2012, 13:38:Я просто знаю, что у гипертонии нет одной причины,

С этого тема и начиналась, со слова "эссенциальная".
И несмотря на всю неопределенность она все же есть. А вот профессионалов не так много, к тому же в медицине в последнее время появилась устойчивая тенденция к тому, что у каждого человека АД должно быть 120/80. Понятие рабочее давление как то уже не фигурирует. Опять же привожу пример со своей мамой, она последние двадцать лет жила с повышенным давлением, сейчас же врачи заставляют снижать его до 120/80.
Мне тоже врач сразу прописал лекарства, хотя я говорил ему, что у меня с детства повышенное давление.
А я не хочу пить лекарства.
Соль исключил.
Спиртное практически тоже. Хотя хочу проверить его действие на себя в кол-ве до ста грамм.
Физическая нагрузка.
Чай (не черный), мед, чеснок.
Пробую настойки боярышник+валерьянка+пион. Посмотрим результат.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #115

Сообщение Гость » 17 дек 2012, 20:13

Rezoner писал(а) 17 дек 2012, 18:39: предложение провести двойное слепое плацебоконтролируемое исследование ввергло Вас в ступор (а это стандартная процедура для проверки действенности лекарства или метода)

Да я до сих пор не знаю что такое это плацебоконтролируемое исследование. А кто его прошел, где и сколько это занимает времени и денег для испытуемого?
rty9000 писал(а) 17 дек 2012, 19:08: в медицине в последнее время появилась устойчивая тенденция к тому, что у каждого человека АД должно быть 120/80.

В больнице мне довелось пообщаться с человеком в возрасте 60+ у него диагноз был гипертония третьей степени, но когда я его спросила какое у вас сейчас давление, то он сказал что уже четыре месяца 120 на 80.
Гость

 

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #116

Сообщение Гость » 18 дек 2012, 17:44

Когда я пришла на практику в больницу поменялось разрешительное законодательство в худшую сторону. Теперь разрешение на право заниматься целительством привязывается к адресу аренды и на момент подачи документов нужно быть предпринимателем, изменяешь место аренды - опять куча денег за переоформление.
Так мне грустно было, а тут такую тему начали обсуждать на форуме по моей специализации...

По моим наблюдениям гипертония идет рука об руку с
Дисциркуляторная энцефалопатия (ДЭ) — медленно прогрессирующая недостаточность кровоснабжения мозга, приводящая к нарастающим диффузным структурным изменениям с нарушением мозговых функций. Проявляется многоочаговым расстройством функций головного мозга.


Если у человека гипертония второй степени то и дисциркуляторная энцефалопатия второй степени,
Если у человека гипертония третьей степени то дисциркуляторная энцефалопатия третьей степени.
Гость

 

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #117

Сообщение Prata » 18 дек 2012, 18:20

Bilochka писал(а) 18 дек 2012, 17:44:Если у человека гипертония второй степени то и дисциркуляторная энцефалопатия второй степени,
Если у человека гипертония третьей степени то дисциркуляторная энцефалопатия третьей степени.
Не обязательно. У моей мамы нет гипертонии, есть ДЭ.
Prata
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 22.10.2012
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #118

Сообщение Zoobaw » 19 дек 2012, 02:16

Filat писал(а) 17 дек 2012, 14:13:
Наверно не по теме скажу, но я не борюсь с давлением, а зачем, я по жизни гипертоник,180-200 это моё рабочие давление, пульс меньше 95 не опускается никогда ,даже после сна, тоже раньше таблетки пил потом забил на это, особо не помогало, и как говорит моя тётя (а я ей доверяю,45 лет стажа терапевтом) «Одно лечишь - другое калечишь!»
Хотя она мне и постоянно выписывает всякие препараты от давления и говорит, чтоб я их пил!
Сейчас читая тему, решил себе прям сейчас измерить давление, итог: 163/110 пульс 99.
Люблю соль и есть остроё, курю, бухаю как основная часть 95% населения - по выходным, ничего страшного в этом не вижу, да я проживу децл меньше чем человек с пульсом 50-60,зато как говорится полной грудью, я понимаю что мой мотор качает в два раза больше чем у обычного человека, соответственно и износ сердца больше и жизненный ресурс меньше, а переборки и расточки мотор не подлежит!:)


Ну мне кажется. что с таким подходом и параметрами надо быть готовым умереть прямо здесь и сейчас. Боюсь "децл меньше" тут не актуально - кучу людей знаю, которые в 30-40 загнулись таким образом.
Конечно, такой подход гораздо лучше, чем подход у ТС, который походу сильно заморочился на тему давления и планирует ставить эксперименты, но все таки лучше бы без фанатизма и по возможности что-то минимизировать.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #119

Сообщение rty9000 » 19 дек 2012, 08:34

Zoobaw писал(а) 19 дек 2012, 02:16:которые в 30-40 загнулись таким образом.

Zoobaw писал(а) 19 дек 2012, 02:16:Конечно, такой подход гораздо лучше,

На порядок. Умер в сорок и никаких проблем. Ефремова начитались?
Zoobaw писал(а) 19 дек 2012, 02:16:который походу сильно заморочился на тему давления

Каюсь. Не получается пока. Неделю продержался и все. Сейчас и меряю редко и вообще не записываю.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #120

Сообщение Zoobaw » 19 дек 2012, 09:15

rty9000 писал(а) 19 дек 2012, 08:34:На порядок. Умер в сорок и никаких проблем.


На эту тему можно долго дискутировать. Можно за сорок забив на все получить столько, сколько другой, замороченный, не получит за тысячу лет.
Правда это очень эгоистично ибо ни общество ни, что важнее, родные и близкие, за такое не похвалят и не порадуются.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #121

Сообщение Nick.Mel » 19 дек 2012, 09:34

Многолетняя проблема высокого давления у моей матери исчезла когда она стала добавлять броколи в смутфи (т.к. есть броколи она не может), причем давление нормализовалось быстро и держится в норме уже несколько лет...
Шире открой глаза, живи так жадно, как будто через десять секунд умрешь.
Старайся увидеть мир. Он прекраснее любой мечты... (c) Рэй Брэдбери
Nick.Mel
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 21.01.2012
Город: Ванкувер
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 60
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #122

Сообщение rty9000 » 19 дек 2012, 21:04

Днем мерял давление было 138/87 65, практически на верхней границе. В 22-00 через полтора часа после спортзала (два часа волейбола- разминка и пять партий) давление стало 120/80 , а пульс 97, что то много.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #123

Сообщение Гость » 20 дек 2012, 09:23

В газете "ЗОЖ" есть много рецептов чем люди спасаются. Например, глотают зубчик чеснока. Стоит ли глотать или лучше жевать не скажу, но чеснок помогает нормализовать давление
Ежедневное потребление чеснока ничуть не хуже, чем курс медикаментозного лечения, утверждают ученые.

Чеснок - один из самых популярных героев нашей народной медицины. По крайней мере, в борьбе с простудой ему точно нет равных. Недавно ученые обнаружили еще одно полезное свойство этого неприхотливого растения. Оказывается, если принимать его ежедневно в определенных дозах, можно привести в порядок свое кровяное давление.

Чтобы сделать такое заключение, австралийские медики изучили данные нескольких сотен пациентов, принимавших чеснок в порошковом виде в течение 5 месяцев. К концу испытательного периода у подавляющего большинства пациентов врачи зарегистрировали значительное снижение давления, при этом, чем выше давление было изначально, тем сильнее оказался целебный эффект.

Как считают авторы исследования, все дело в содержащемся в чесноке аллицине. Суточная доза этого вещества, достаточная для лечения гипертонии, предположительно составляет 3,6-5,4 миллиграмм. То есть в день надо съедать один зубчик средних размеров. Однако остается непонятным, имеет ли "чесночная терапия" долгосрочный эффект. Возможно, для поддержания эффекта гипертоникам придется есть чеснок без перерыва.
-http://www.russianfood.com/blogs/?post_id=1952
Гость

 

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #124

Сообщение nullsoft » 20 дек 2012, 09:30

Я борюсь с артериальным давлением только с похмелья, поднимается...причины у многих сейчас как бы не было банально - питание. Очень много продуктов просто которых нельзя употреблять гипертоникам...и Вы знаете недавно видел отчет за 3-4 года программы контрольной закупки...и высказывание в блоге независимого эксперта, так вот реально я после просмотра стал проверять то что покупаю и не сложный анализ показал реально вредность 90% моей пищевой корзины.
Из лекарств - я не врач. А так мне как бывшему профессиональному легкоатлету...восстановление только бег и плаванье...
Аватара пользователя
nullsoft
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 01.06.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 39
Страны: 89
Пол: Мужской

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #125

Сообщение rty9000 » 29 дек 2012, 14:23

nullsoft писал(а) 20 дек 2012, 09:30:Я борюсь с артериальным давлением только с похмелья, поднимается.

Тоже самое, в конце года приходится пить больше и все мои системы слетают. Да еще и работать приходится.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #126

Сообщение Гость » 04 янв 2013, 10:44

У нас есть книжка Новейший справочник лекарственных препаратов, там мы выбираем препараты а потом идем к врачу советоваться.
Гость

 

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #127

Сообщение rty9000 » 18 янв 2013, 12:03

Уже месяц дышу Самоздравом, дошел до 30 мин., два раза в день. Сначала было трудно, не хватало воздуха першило в горле, с трудом выдерживал 10 мин. Сейчас 30 мин. дышу спокойно. Еще пью льяное масло в капсулах. Конечно, ждать результата рановато, но к тонометру обращаюсь все реже и реже. Может это действительно панацея?
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #128

Сообщение Prata » 18 янв 2013, 12:08

Самоздрав - хорошая идея. Надо папе порекомендовать. А то он затюкал меня уже свои давлением (((

Если следить за уровнем холестерина и принимать антиоксиданты, то может и вспять что-то повернуть можно? Понятно, что бляшки холестериновые, если есть, то вряд ли куда-то денутся. Но может эластичность сосудов можно улучшить, какие-то еще показатели?
Prata
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 22.10.2012
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #129

Сообщение Tabaco » 18 янв 2013, 12:12

rty9000 писал(а) 18 янв 2013, 12:03:но к тонометру обращаюсь все реже и реже.


А самое главное не написали. Какие цифры показывает тонометр? Опыт Самоздрава интересный, здорово что вы попробовали.
Аватара пользователя
Tabaco
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8051
Регистрация: 09.02.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4408 раз.
Поблагодарили: 2444 раз.
Возраст: 47
Страны: 70
Отчеты: 25
Пол: Женский

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #130

Сообщение rty9000 » 18 янв 2013, 12:21

Prata писал(а) 18 янв 2013, 12:08:Самоздрав - хорошая идея. Надо папе порекомендовать. А то он затюкал меня уже свои давлением (((

Я пока не могу его рекомендовать, всего лишь месяц прошел. У меня мама серьезный гипертоник, ждет моих результатов.
Tabaco писал(а) 18 янв 2013, 12:12:А самое главное не написали. Какие цифры показывает тонометр? Опыт Самоздрава интересный, здорово что вы попробовали.

Вчера вечером вообще номальное показал, что то типа 133/82. Надо опять заставить себя мерять давление два раза в день и записывать, но когда дапвление не чувствуешь, как то и мерять не хочется.
И потом, я же не пишу, что это Самоздрав подействовал. Может это льяное масло? Или регулярный волейбол?
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #131

Сообщение Prata » 18 янв 2013, 13:19

Льняное масло в нашем рационе присутствует. Так что, давление от него если и упадет, только в дальней перспективе.
Вот прогулки очень даже способствуют нормализации. Но сейчас такой гололед...
Prata
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 22.10.2012
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #132

Сообщение rty9000 » 18 янв 2013, 14:32

Prata писал(а) 18 янв 2013, 13:19:Вот прогулки очень даже способствуют нормализации. Но сейчас такой гололед...

Мне помогает интенсивная физическая нагрузка, два часа волейбола и давление в норме.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #133

Сообщение Rezoner » 18 янв 2013, 15:04

Prata писал(а) 18 янв 2013, 12:08:Самоздрав - хорошая идея

Не для всех. Осторожнее! Кажется, здесь я уже писала, что знакомый попал в больницу с сердечной недостаточностью, интенсивно используя эту методику.
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #134

Сообщение rty9000 » 18 янв 2013, 15:25

Rezoner писал(а) 18 янв 2013, 15:04:Не для всех. Осторожнее! Кажется, здесь я уже писала, что знакомый попал в больницу с сердечной недостаточностью, интенсивно используя эту методику.

Ко всему надо подходить с умом и осторожностью. Так и с Самоздравом. Хотя там и написано об этом, но все видимо читают.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #135

Сообщение rty9000 » 02 мар 2013, 22:38

Еще месяц прошел.
Тонометр вообще убрал в шкаф. И доставать не хочется.
Почитал про различные дыхательные системы. Тема старая, но актуальная.
Есть много систем дыхания- по Бутейко, Фролова, Стрельниковой. Все не изучал, но принцип общий понял, нужно насыщать кровь углекислым газом. Это можно сделать волевым способом или с пощью различных тренажеров.
Кроме Самоздрава есть еще аппарат Фролова, Суперздоровье, Карбоникс, Мирон и наверное еще, все изучить невозможно. Все они находятся в жесткой конфронтации друг с другом, понятно, конкуренция.
Я дышу Самоздравом, сейчас на третьем этапе. Потом попробую еще какой нибудь аппарат.
Кроме этого, пью льяное масло, практически не пью алкоголь, не ем соль и три раза в неделю играю в волейбол.
Присоединятесь......
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #136

Сообщение Панова » 02 мар 2013, 22:46

Да какой коньяк нах, к терапевту нормальному или кардиологу. Конкор от 2,5 до 10 , эднит какой то сначала, пока кашлять не начнете. Плюс мочегонное. Здоровья всем, не болейте.
Я не умею выражать сильных чувств, хотя могу сильно выражаться (с)
Аватара пользователя
Панова
почетный путешественник
 
Сообщения: 4511
Регистрация: 23.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 442 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #137

Сообщение Harpooner » 08 сен 2013, 15:52

rty9000 писал(а) 02 мар 2013, 22:38:Еще месяц прошел.
Тонометр вообще убрал в шкаф. И доставать не хочется.

rty9000: полистал тему и к Вам сформировался вопрос - ну и как оно сейчас?
Надеюсь, лучше?

И что, полагаете, стало основной причиной улучшения - дыхательные упражнения, спорт, л.масло, или всё в комплексе?
А может, еще какие соображения? Интересно.


Здоровья всем!
Harpooner
путешественник
 
Сообщения: 1370
Регистрация: 03.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 575 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Возраст: 64
Страны: 12
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #138

Сообщение rty9000 » 11 сен 2013, 07:15

Harpooner писал(а) 08 сен 2013, 15:52:rty9000: полистал тему и к Вам сформировался вопрос - ну и как оно сейчас?Надеюсь, лучше?

Честно скажу, пока все забросил. Не дышу, масло не пью, давление не меряю. По ощущениям, вроде, все нормально, но иногда что то есть. Реальная нехватка времени, так что дышать по часу в день не получается, да и давление мерять тоже.
Как начну, опять напишу.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #139

Сообщение Варфарин » 27 сен 2013, 13:31

Я тоже гипертоник, у меня "нормальное" верхнее давление 160-180. Пик как-то был на плановом приеме у врача в поликлинике - 220, правда, в карточку записала двести и взяла расписку при завотделении, что отказался от госпитализации. При этом чувствую себя нормально. Периодически пил лозап, ещё что-то, но что-то кардинально не помогало. Более менее помогал Валз-Н и нормодипин (он же амлодипин или амлотоп - тоже самое, но в четыре раза дешевле). На этом и остановились и с марта месяца принимаю утром натощак валз-н, вечером после ужина амлодипин. Давление держится 130-135.
Выше по треду товарищ написал, что его устраивает, что он проживет на десяток лет меньше, зато проживет в удовольствие, что отведено. Я тоже как-то спокойно отношусь к меньшему сроку жизни, но не хочется на старости лет быть обузой близким в виде перенесшего инсульт калеки. Потому что хоть и чувствуешь хорошо, но это субъективно. Если давление повышено, то это значит, что-то не в порядке с работой кровеносной системы и сердца.
Ваше нежелание принимать таблетки понятно. Для меня это тоже было основным препятствием - не люблю я лишнюю химию глотать. Но врачи убедили, что если печень нормально работает, то с двумя таблетками в день она справится. Так что, я свыкся с мыслью, что до конца дней буду глотать эти ненавистные таблетки.
Варфарин
путешественник
 
Сообщения: 1088
Регистрация: 22.04.2008
Город: Мытищи
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 65
Страны: 3

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #140

Сообщение quadrat » 05 мар 2015, 01:03

Апну тему, тем более, что я, наконец-то, пополнил стройные ряды гипертоников.... "Наконец" - связано с наследственностью (отец - тоже гипертоник со стажем).
Ранее периодически на проф. осмотрах бывало повышенное давление, в 2008 прошёл амб. обследование на этот счёт. В итоге - диагноз "гипертония" не поставили, предложили на выбор - сбросить вес + антихолестериновая диета либо таблетки до конца жизни. Выбрал первое, какое-то время (3-4 года) это удавалось, потом стало сложнее соблюдать режим: работа на дому, спортзал - самостоятельно - и т.п. Периодически (несистематически) принимал андипал.

В итоге, в феврале с.г., собираясь на фитнес, решил померить давление (накануне выпивал, но чувствовал себя прекрасно и просто решил проверить " на всякий"). Результат - 170/110 ошеломил, срочно записался к врачу, андипал не помог сбить давление, купил Капотен.

Врач прописал Лориста -Н утром 1 тб., вечером - амлотоп 0,5 таблетки + обследование.
Рез-ты обследования - миокард симметрично увеличен, к почкам/глазам претензий нет, сахар - на верхней границе, холестерин - выше нормы.
По рез-там: 1,5 месяца Лориста -Н утром 1 тб.+амлотоп 0,5 таблетки , вечером - амлотоп 0,5 таблетки + Мертенил 1 таб. Сахар - исключить, субпродукты - исключить, чай - зелёный, диета - рыба, птица (белое мясо), овощи, яйцо (1-2 в неделю), фрукты (кроме бананов и винограда). Контроль давления утром и вечером, веса и пульса. Движение, фитнес - да, но... пульс не выше 160 минус возраст уд./мин.
Через 1,5 мес - снова анализ крови.

Идёт третья неделя, давление 110 (120) / 85 (70), вес понемногу снижается.

Согласен с Варфарин в части:
Варфарин писал(а) 27 сен 2013, 13:31: Я тоже как-то спокойно отношусь к меньшему сроку жизни, но не хочется на старости лет быть обузой близким в виде перенесшего инсульт калеки. Потому что хоть и чувствуешь хорошо, но это субъективно. Если давление повышено, то это значит, что-то не в порядке с работой кровеносной системы и сердца.


Варфарин писал(а) 27 сен 2013, 13:31:
Для меня это тоже было основным препятствием - не люблю я лишнюю химию глотать. Но врачи убедили, что если печень нормально работает, то с двумя таблетками в день она справится. Так что, я свыкся с мыслью, что до конца дней буду глотать эти ненавистные таблетки.

Ранее тоже был согласен, но прочитал на форуме единоборств, что "если чистить зубы по утрам не проблема, то и выпить таблетку - тоже проблемой не будет".

Для себя решил - нет худа без добра: диета/отказ от алкоголя/систематический тренинг - давно хотел всё это сделать. Посмотрим, что будет через 1,5 месяца.

Всем желаю здоровья и долголетия!
Не откладывай на завтра то, что можешь сделать послезавтра!
Аватара пользователя
quadrat
активный участник
 
Сообщения: 929
Регистрация: 14.05.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 54
Страны: 22
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #141

Сообщение Женюша-69 » 05 мар 2015, 02:18

Весил 125 кг...Сейчас 73.Вот и весь рецепт.
Спешите медленно (кит.пословица)
Женюша-69
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 31.10.2012
Город: Недалеко от Китая
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 4
Пол: Мужской

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #142

Сообщение Холли_Долли » 12 мар 2015, 22:45

Снижение веса- важный фактор для уменьшения АД.Только снизить вес не так просто.Я же иногда принимаю мочегонные препараты и легкие успокоительные*(валериану, персен) Важно исключить лишние волнения, стресс.
Хочу дать совет от моих родителей, которые от повышенного давления пьют чай из калины, отвар шиповника, а также специально в сезон замораживают ягоды черноплодной рябины и едят их небольшими порциями. Это не заменит лечения, но поддержка организму и профилактика превосходные!
Аватара пользователя
Холли_Долли
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 01.03.2015
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #143

Сообщение quadrat » 11 апр 2015, 11:12

Прошло 1,5 месяца, результаты анализов - сахар, холестерин снизил, вес - минус 7 кг. На радостях, выпил 0,5 коньяка + кола без сахара - утром 105/65 давление.... вот так
Не откладывай на завтра то, что можешь сделать послезавтра!
Аватара пользователя
quadrat
активный участник
 
Сообщения: 929
Регистрация: 14.05.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 54
Страны: 22
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #144

Сообщение Михалычч » 04 янв 2018, 17:43

Кстати возможно надпочечники шалят и выбрасывают много норадреналина, это гормон гнева и злости в простонародии, он сужает сосуды, отсюда и давление тк уменьшился общий объем кровеносной системы.
Михалычч
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 29.05.2016
Город: Владимир
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #145

Сообщение Гость » 04 янв 2018, 19:29

AleksDemidov писал(а):Актовегин пробовали?

Вам его терапевт или кардиолог прописали или вы самолечением занимаетесь? Актовегин - ранозаживляющее и кровоостанавливающее средство.

Михалычч писал(а) 04 янв 2018, 17:43:Кстати возможно надпочечники шалят и выбрасывают много норадреналина, это гормон гнева и злости в простонародии, он сужает сосуды, отсюда и давление тк уменьшился общий объем кровеносной системы.

Комплексное обследование при первично установленном диагнозе "артериальная гипертензия" включает в себя посещение невролога, уролога, эндокринолога, окулиста, терапевта и кардиолога. Если ни у одного из этих специалистов не будет основного диагноза, который стал первопричиной артериальной гипертензии, показано тогда дальнейшее наблюдение у ряда врачей с диагнозом "первичная эссенциальная гипертония". Если, как вы утверждаете, "шалят надпочечники", это будет довольно быстро обнаружено, и лечение будет крайне специфичным, вследствие чего давление устаканится на приемлемых уровнях без обращения к кардиологу.
Гость

 

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #146

Сообщение borovski » 04 янв 2018, 19:51

Я борюсь с гипертонией теми средствами, которые мне назначили терапевт и кардиолог в поликлинике. У каждого организма есть своя специфика и то, что подойдет одному, не подходит другому. А лечить гипертонию нужно, от нее резко повышается риск других сосем нехороших сердечно-сосудистых заболеваний. Лечиться по советам на форуме-себе вредить, причем, зачастую, сильно.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3887
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #147

Сообщение петр ригли » 28 июн 2018, 23:19

borovski писал(а) 04 янв 2018, 19:51:Я борюсь с гипертонией теми средствами, которые мне назначили терапевт и кардиолог в поликлинике. У каждого организма есть своя специфика и то, что подойдет одному, не подходит другому. А лечить гипертонию нужно, от нее резко повышается риск других сосем нехороших сердечно-сосудистых заболеваний. Лечиться по советам на форуме-себе вредить, причем, зачастую, сильно.


один из немногих адекватных ответов
петр ригли
участник
 
Сообщения: 56
Регистрация: 09.05.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #148

Сообщение tsmith » 29 июн 2018, 09:10

петр ригли писал(а) 28 июн 2018, 23:19:один из немногих адекватных ответов
То есть « народные средства» тоже лишь терапевт и кардиолог могут посоветовать? Поскольку не все терапевты и кардиологи могут об этом знать , ну а у нас форум путешественников - расскажу о немецком курорте Баде Кроцингене. У тамошней воды одно из показаний - нарушения артериального давления. В городке находится филиал Фрайбургского сердечного центра в том числе и по причине того, что сердечникам рекомендуется эта вода в том числе и для восстановления после инфарктов.
Медикаменты пить по советам других действительно дурацкое дело ( впрочем во многих странах народ не рискует им заниматься просто потому, что в аптеках средства от давления продаются лишь по рецептам). А вот попробовать народные средства, почему бы и нет?
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 107
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #149

Сообщение Кокосовая » 29 июн 2018, 09:12

Народные редко помогают, это большой риск.
Аватара пользователя
Кокосовая
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 03.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Высокое артериальное давление. Кто как борется с этим?

Сообщение: #150

Сообщение borovski » 29 июн 2018, 09:38

tsmith писал(а) 29 июн 2018, 09:10: У тамошней воды одно из показаний - нарушения артериального давления.

Конечно, вода на курорте - это очень хорошо. Но не сама по себе а в дополнение к тому, что назначил врач. Кроме того, поездка на курорт - это несколько недель в году, а давление нужно контролировать постоянно. Н не капотен принимать, когда оно скакнуло, а другие препараты, которые позволяют его постоянно держать на нормальном уровне. Причем пить их регулярно и без перерывов. И не бросать их пить после того, как давление нормализовалось. Гипертонию нельзя вылечить, ее можно только контролировать. Все то время, когда у вас давление выше нормы, у вас постепенно происходит разрушение стенок сосудов во всем организме и до поры до времени вы этого не замечаете. А когда заметите, будет уже поздно, эти процессы необратимы.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3887
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЗдоровье в путешествиях. Аптечка туриста, прививки и советы



Включить мобильный стиль