Форум Винского

**Sara** » 24 май 2016, 05:29

ELENA_T писал(а) 24 май 2016, 04:31:что вы можете сказать о действии препарата Дюспаталин

Поскольку я не гастроэнтеролог и личного опыта в лечении этим препаратом не имею, обратилась к литературе.
Большой систематический обзор статей о применении этого препарата за 1965-2009 годы (весьма представительно!), говорит, что:

Thus, mebeverine is mostly well tolerated with no significant adverse effects; however, its efficacy in global improvement of IBS is not statistically significant.

Т.е. безвредно, но эффективность сомнительная. Как, собственно и все при СРК - очень индивидуально.

**Алина85** » 24 май 2016, 20:52

Sara писал(а) 23 май 2016, 05:09:
lo_ol писал(а) 23 май 2016, 00:02:Нужно обследоваться, выяснить причину

Причины нет - в подавляющем большинстве случаев. Обследование подразумевает исключение другой, более серьезной, патологии - неспецифического язвенного колита, болезни Крона, нейтропенического энтероколита, ну и т.д. и т.п.
Я тоже считаю, что обследование нужно - но это личное дело каждого.
Что касается антидиарейных, то это одна из групп, помогающих при СРК. Но - индивидуально.
Лоперамид при гонорее, конечно, повеселил, но, скорее всего это была автозамена, автор имел в виду "обычную диарею".
Рацекадотрил попробуйте. И, уж если сами лечитесь, внимательно читайте и соблюдайте инструкции к лекарствам.
Энтерофурил из списка убирайте, инфекционной природы не просматривается.

Хочу написать в защиту энтерофурила. Очень даже ничего кишечный антисептик. Действительно помогает справится с диареей, действует на большинство микробов в кишечнике, которые вызывают понос и в кровь не всасывается. Ни раз выручал меня

**Agent00x** » 24 май 2016, 21:41

Мать честная, какие микробы? Причина поноса - попадание желудочного сока (кислоты) в двенадцатиперстную кишку (щелочь). Сбой в работе пилоруса причина НЯК и всех остальных заболеваний ЖКТ.
ЗЫ. Можно же догадаться, что если до путешествий у вас не было поноса (микробы пропали?), а потом появился (откуда микробы прибежали?), то это не микробы.

**Oleg Cosmopolit** » 24 май 2016, 21:54

Agent00x писал(а) 24 май 2016, 21:41:Мать честная, какие микробы? Причина поноса - попадание желудочного сока (кислоты) в двенадцатиперстную кишку (щелочь). Сбой в работе пилоруса причина НЯК и всех остальных заболеваний ЖКТ.
ЗЫ. Можно же догадаться, что если до путешествий у вас не было поноса (микробы пропали?), а потом появился (откуда микробы прибежали?), то это не микробы.

Спасибо за компетентное мнение Правда, оно идет вразрез с современными медицинскими знаниями.

**Sara** » 25 май 2016, 07:57

Алина85 писал(а) 24 май 2016, 20:52:Хочу написать в защиту энтерофурила. Очень даже ничего кишечный антисептик.

Нисколько не спорю, мне он тоже нравится. Отсутствие системного эффекта (действие только на уровне кишечника) огромный плюс в наше время роста устойчивости микробов к антибиотикам.
Но в обсуждаемом случае инфекционной причины не просматривается. Поэтому никакой кишечный антисептик просто не нужен.

**Agent00x** » 25 май 2016, 09:27

Oleg Cosmopolit писал(а) 24 май 2016, 21:54:
Agent00x писал(а) 24 май 2016, 21:41:Мать честная, какие микробы? Причина поноса - попадание желудочного сока (кислоты) в двенадцатиперстную кишку (щелочь). Сбой в работе пилоруса причина НЯК и всех остальных заболеваний ЖКТ.
ЗЫ. Можно же догадаться, что если до путешествий у вас не было поноса (микробы пропали?), а потом появился (откуда микробы прибежали?), то это не микробы.

Спасибо за компетентное мнение Правда, оно идет вразрез с современными медицинскими знаниями.

Современные знания ну никак не помогают вылечить тот же НЯК. Хотя он лечится элементарно. Причем без лекарств.

**Oleg Cosmopolit** » 25 май 2016, 10:33

Agent00x писал(а) 25 май 2016, 09:27:Хотя он лечится элементарно. Причем без лекарств.

почему вы еще не озолотились ок, давайте на этом шутки заканчивать и далее по теме.

**Kukuruza63** » 30 май 2016, 22:03

Ребенку в 1,3 очень помог энтерофурил при кишечном расстройстве ( была температура 39 и понос два дня, на второй день с кровью), нас он тогда просто спас и о том что брать с собой в путешествие не может быть сомнений даже. Но на одном небезызвестном медицинском ресурсе- форуме прочитала о том, что в Европе он категорически запрещен где-то до 2х лет, а где-то до 12, так как препарат на самом деле очень серьезный. Также у сына после приема курса началась просто жутчайшая крапивница, отекли глаза, все лицо, педиатр разводила руками и говорила, что никогда такого не видела, но в интернете нашла много таких же историй. Такая реакция скорее всего на химозную банановую отдушку и ярко-желтый цвет, я думаю.

**Sara** » 31 май 2016, 05:20

Kukuruza63 писал(а) 30 май 2016, 22:03:Но на одном небезызвестном медицинском ресурсе- форуме прочитала о том, что в Европе он категорически запрещен где-то до 2х лет, а где-то до 12, так как препарат на самом деле очень серьезный.

На самом деле нифуроксазид (энтерофурил, эрсефурил, стопдиар) разрешен детям во всем мире. Только по некоторым инструкциям с рождения, по другим с 2 недель, а по третьим с 2 месяцев. Запрещен недоношенным менее 32 недели гестационного возраста.
Почему на медицинском ресурсе появилась такая заведомо ложная информация - понятия не имею. Увы, далеко не на всех медицинских ресурсах при регистрации проверяют наличие диплома.
Возможно, кто-то прочитал про капсулы, где на самом деле указано: противопоказание - детский возраст до 6 лет. Но здесь дело в форме выпуска, детям до 6 лет капсулы не дают. Для них есть суспензия.
Ограниченное применение нифуроксазида связано не с его "серьезностью" - не серьезнее других. Дело в его не самой высокой эффективности и большом количестве устойчивых микробов.

**Kukuruza63** » 31 май 2016, 20:58

А по поводу нашей жуткой крапивницы, есть формы выпуска нифуроксазид без этих добавок, доступный для детей до 2=х лет ( так как думаю, что крапивница была как раз на них)?

**Sara** » 01 июн 2016, 06:21

Если настоящая крапивница да еще с отеком - препарат лучше не давать вообще. Реакция может быть как на добавки, так и на сам препарат (описано). Тогда в случае кишечных дел лучше энтерол.
Насчет детских форм без добавок - не знаю. Обычно они специально с добавками делаются, чтобы дети пили их лучше. И в Европе нет таких проблем с аллергиями - не знаю, почему. С коллегами из Франции разговаривала, упомянула, что у наших детей часто аллергия на сиропы от температуры (со всяким клубничным и апельсиновым вкусом). Они страшно удивились, у них не бывает.
В случае аллергии на добавки в принципе можно и капсулы открывать, но в вашем случае я бы не рисковала. А вдруг не на добавки?

**RSfun** » 02 июн 2016, 20:03

С коллегами из Франции разговаривала, упомянула, что у наших детей часто аллергия на сиропы от температуры (со всяким клубничным и апельсиновым вкусом). Они страшно удивились, у них не бывает.

У нас всех детей в родзале к груди прикладывают? Раньше - нет.
А в Европе - да. Вот и аллергий у них меньше. Сама в роддоме наблюдала в Чехии,
как молодая кормящая мать лопала клубнику, киви, манго и виноград.
И ребенку - хоть бы хны. Причем в меню в роддоме были разные изыски, которые нашим роженицам
и в страшном сне не приснились бы.))

**Kukuruza63** » 02 июн 2016, 21:25

Нашего прикладывали и меню у меня было более, чем свободное) только не надо наверно сравнивать клубнику и клубничный сироп от температуры и натуральный банан и ту желтую химозу, что в баночке с лекарством. Собственно, речь здесь не об этом, а как избежать или с меньшими потерями перенести кишечную инфекцию и взрослым и детям.

**Sara** » 03 июн 2016, 05:54

RSfun писал(а) 02 июн 2016, 20:03:У нас всех детей в родзале к груди прикладывают? Раньше - нет.

Сейчас по правилам должны всех. Насколько строго соблюдают - понятия не имею.

Kukuruza63 писал(а) 02 июн 2016, 21:25:не надо наверно сравнивать клубнику и клубничный сироп от температуры и натуральный банан и ту желтую химозу, что в баночке с лекарством.

Безусловно. Клубника и клубничный ароматизатор - разные вещи.

RSfun писал(а) 02 июн 2016, 20:03:Вот и аллергий у них меньше.

Личное наблюдение: наши дети, приезжая, хоть в Европу, хоть в Азию, прекращают высыпать. Даже на шоколад. Так что дело явно не в прикладывании к груди и широкой диете кормящей мамы.
Если интересно дальнейшее обсуждение, давайте откроем новую тему. Здесь будем продолжать только о делах кишечных.

**kyzka57** » 06 июн 2016, 12:03

Подскажите, энтерол до поездки уже не успеваем, можно ли принимать его по одной ежедневно для профилактики в течении 20 дней пребывания или порекомендуйте что-то еще. Как вы относитесь к ациполу и бифидумбактерин форте?

**Oleg Cosmopolit** » 06 июн 2016, 12:11

kyzka57 писал(а) 06 июн 2016, 12:03:до поездки уже не успеваем

а куда едете? может достаточно простых мер: мыть руки, есть и пить термически обработанные продукты. Пробиотики спасают не от всех диарей, например, от амеб не спасут.

**kyzka57** » 06 июн 2016, 12:13

Тай

**Oleg Cosmopolit** » 06 июн 2016, 12:18

kyzka57 писал(а) 06 июн 2016, 12:13:Тай

не самое страшное место, почитайте первую страницу темы, особенно сообщение Re: "Диарея путешественников" - кошмар эпидемиолога и возьмите указанные в сообщении средства в аптечку.

**Гость** » 06 июн 2016, 12:41

У нас способ избежать диареи где бы мы не находились - питаться и покупать алкоголь в сетевых заведениях (Макдональдс и сетевые гипермаркеты типа Лидла-Волгринса)
Пить и чистить зубы - бутилированная вода опять же понятных производителей (Кока-кола компани или Пепсико).
За 15 лет путешествий - ни одного "прокола", кроме Индии, где нас пронесло после Макдональдса(!) в Агре.
Там, правда, вместо куриной котлеты походу была голимая смесь сои и растительного жира. Или местные тупо забили на систему менеджмента качества
Если что этот макдональдс на Fatehabad Road.
В Дели на базаре макдональдс о'к.

**Sara** » 06 июн 2016, 13:12

kyzka57 писал(а) 06 июн 2016, 12:03:Как вы относитесь к ациполу и бифидумбактерин форте

Самое большое количество доказательств в отношении Saccharomyces boulardii (Энтерол) и Lactobacillus rhamnosus GG.
Аципол и бифидумбактерин форте - туда ни один из означенных микробов не входит. Большое сомнение, является ли то, что входит, пробиотическим в полном смысле слова.

Andrey Po писал(а) 06 июн 2016, 12:41:У нас способ избежать диареи где бы мы не находились - питаться и покупать алкоголь в сетевых заведениях (Макдональдс и сетевые гипермаркеты типа Лидла-Волгринса)

В Тае кушать в Макдональдсе сильно не комильфо ))))
Там на самом деле довольно безопасно в плане еды, нет традиции что-то хранить, разогревать. Хотя люди иногда нарываются на неприятности, особенно в туристических местах или на баффетах с сырыми моллюсками (то опять же для туристов).
Я за Бог весть какое количество поездок ни разу не нарвалась, как и моя семья.

Andrey Po писал(а) 06 июн 2016, 12:41:За 15 лет путешествий - ни одного "прокола", кроме Индии, где нас пронесло после Макдональдса(!) в Агре.

Тоже ни одного прокола, хоть и без Макдональдса.
Хотя, вру, однажды, лет 15 назад муж и дети в Испании зеленого инжира объелись, с соответствующими результатами. А в Азии все норм.

**Павел Франко** » 19 июн 2016, 19:20

Добрый день, хочу спросить, может кто-то знает что это за болячка,подхватил в Индонезии. Уже как пол года слабый стул и высыпают прыщи на груди и лице, при чем до этого всю жизнь не знал такой проблемы, помогают ферментные добавки типа креона, как только пищеварение налаживается, прыщи тоже исчезают. Понятно что интоксикация, ездили из-за этого на родину, пропивали всевозможные желчегонные, мазали всевозможным кожу но все без толку, это лишь залечивает симптомы, а причина не ясна, анализы на паразитов что делают в рф ничего не показал трижды, ни кал ни антитела в крови, но на 70% уверен что это какие-то паразиты, ибо после вормила 5и таблеток (по 1таб в день) живот заработал на один день. Можно было бы продолжить травку вормилом, но иммунитет жестко упал, простыл второй раз за последний месяц, может кто сталкивался с подобным.

**Андрей Киреев** » 20 июн 2016, 14:37

Лекарство от диареи Лоперамид

**Sara** » 20 июн 2016, 18:10

Андрей Киреев писал(а) 20 июн 2016, 14:37:Лекарство от диареи Лоперамид

Обсуждался в данной теме неоднократно.

**Павел Франко** » 20 июн 2016, 23:49

Лоперамид лишь останавливает на время приема несварение, а я говорю про 6 месяцев постоянной диареи. Анализы кала на кальпротектин, дисбактериоз и т.д. показывают все в норме.

**КУКУМБЕР** » 23 июн 2016, 21:29

Норбактин- в назначении в т.ч. диарея путешественника, но не более 3х дней а то бисбактериоз жестокий будет и биффиформами с ацеполами не вылечишь
зы
десбактериоз хорошо лечится молочным тибетским грибом для приготовления домашнего кефира- стакан на ночь и через 2 недели забываеш про проблеммы с ЖКТ

**Sara** » 24 июн 2016, 18:29

КУКУМБЕР писал(а) 23 июн 2016, 21:29:десбактериоз

КУКУМБЕР писал(а) 23 июн 2016, 21:29: биффиформами с ацеполами

1. Перед раздачей медицинских советов не худо бы посмотреть правильное написание болезней и лекарств.
2. Открою страшную медицинскую тайну. От четырех, пяти, и даже (о ужас!) шести дней норбактина у здорового человека "десбактериоза" не будет. И дисбактериоза тоже.

**КУКУМБЕР** » 24 июн 2016, 20:16

к буквам не придерайтесь,
что неправильно в указанном лекарстве в части прменения к конкретному вопросу, почитайте описание к данному лекарству
зы
здоровые люди есть 6 дней антибиотики небудут
зызы
ацепол, бифиформ при серьезном дисбактериозе- малоэфективны, причем есть эффективные лекарства- купил как то в штатах в аптеке (которая с чипсами и кокаколой) за 12$ (непомню название), по виду круглые твердые дрожже 5 мм- вылечил дисбактериоз за 2 дня съел 6 дрожже, спрашивал в аптеке у нас- нифига нет

**zhaffsky** » 24 июн 2016, 20:25

КУКУМБЕР писал(а) 24 июн 2016, 20:16:к буквам не придерайтесь

Ааа... Он настоящий :-)

**toriand** » 18 авг 2016, 02:25

Здравствуйте, две недели нахожусь с детьми в Германии, у ребенка 7 лет обнаружили энтерогеморрогическую кишечную палочку. Лечение не назначают, говорят само пройдет, только изолируйте ребенка от других. Подскажите, что можно давать детям в таком случае. С собой у меня энтеросгель, белый и черный уголь, норбактин, креон10000, аугументин, азитромицин, вифи форм.Никаких признаков этой палочки и всего что с этим связано нет(расстройство, температура, рвота). Ребенок активен, нормально ест, спит.

**Sara** » 18 авг 2016, 03:48

Последуйте совету германских докторов - ничего не делайте. Лечат заболевание, а не высев палочки из фекалий. Ребенок здоров, диареи нет - значит лечить не надо.
Это чисто российская фишка - лечить баканализы. В цивилизованном мире уже давно так никто не делает ( и я не уверена, делали ли вообще когда-либо).
Мы живем в мире микробов, вокруг нас их миллионы разновидностей. Они неминуемо попадают в наш желудочно-кишечный тракт. Большинство из них погибает в желудке и верхних отделах кишечника из-за агрессивных факторов организма: кислота желудка, ферменты поджелудочной железы и кишечника, соли желчных кислот. Если какие-то стойкие ребята прошли все это и попали в толстый кишечник, то там их тоже не ждут. Все теплые местечки заняты своей микрофлорой. И пришлые микробы, пройдя транзитом через желудочно-кишечный тракт, оказываются в фекалиях. А там их, понятно, лечить не надо. Ибо задачей лечения является все же здоровье пациента (который, как я понимаю, и так здоров), а не стерильность кала.
Извините за подробный ответ, наболело. Достало уже это лечение высева стафилококка, клебсиэллы и прочих протеев у здоровых ребятишек. Как бы донести, наконец, до сознания масс, что кал - он, мягко говоря, нестерилен. Выделить оттуда можно целый зоопарк всего того, от чего организм и без медицинской помощи успешно избавился. А если не избавился - то человек болеет, имеет симптомы.
Как-то так )))

**ELENA_T** » 18 авг 2016, 04:10

toriand писал(а) 18 авг 2016, 02:25:у ребенка 7 лет обнаружили

А зачем вы вообще сдавали какие-то анализы? Были причины?

**toriand** » 18 авг 2016, 10:52

Спасибо, просто интернет большая штука, где куча разной информации различного характера. Начитаешься, и волосы дыбом. Я то понимаю, что ребенок здоров и лечить то его не от чего, но мало ли. При том при всём, что эта палочка характерна только для Германии. Меня больше беспокоит изоляция от всех в том числе и от мамы.

ELENA_T писал(а) 18 авг 2016, 04:10:
toriand писал(а) 18 авг 2016, 02:25:у ребенка 7 лет обнаружили

А зачем вы вообще сдавали какие-то анализы? Были причины?

Для того чтоб ребенок в школу ходил.

**Sara** » 18 авг 2016, 11:14

Энтерогеморрагическая эшерихия распространена широко, не только в Германии. В Великобритании, к примеру, сейчас вспышка.
В семье изоляция особая не нужна, элементарная гигиена и все. Мытье рук постоянное всем членам семьи, мытье с моющим средствами поверхностей - краны, дверные ручки.

**BirdMusic** » 22 авг 2016, 10:32

Я Фуразалидон и Фестал беру всегда, безотказно работают)

**toriand** » 09 сен 2016, 13:38

Sara, я знаю, что эта палочка не только в Германии, но вспышка исходит из Германии, не в этом суть. Мы уже месяц сидим и все без сдвигов. Нам сказали что выводится сама и сроки выведения могут длиться до полу года. Что делать ума не приложу ... Неужели просто сидеть сложа руки и ждать непонятно чего.

**Sara** » 09 сен 2016, 18:55

toriand писал(а) 09 сен 2016, 13:38:Неужели просто сидеть сложа руки и ждать непонятно чего.

Примерно так. Ничего с ребенком не будет, заболеть можно, только приняв немалое количество эшерихий с едой. Если ребенок сразу не заболел, то уже и не заболеет.

**toriand** » 09 сен 2016, 21:55

Так нас из за этого в школу не берут, говорят пока три пробы подряд не будут отрицательными в школу нельзя. Но здоровье ребенка и других конечно же важнее, но ... Остается сплошное НО...
Sara, Вы говорите, что он не болеет, а пробы то у нас показывают их наличие, значит болеет. И именно эти Эшерихии коли токсичны и последствия от них ого го. Я ничего уже не понимаю. Дома был здоров , а тут на тебе.

**Sara** » 10 сен 2016, 05:08

toriand писал(а) 09 сен 2016, 21:59:Sara, Вы говорите, что он не болеет, а пробы то у нас показывают их наличие, значит болеет.

Понимаете, есть разница между болезнью и инфицированием. Не зря же существует термин "здоровое носительство" (или "asymptomatic carriage" - бессимптомное носительство). Ребенок, к счастью, не болеет. Наличие микроорганизма в пробе показывает только то, что он имеется в кишечнике, но не является свидетельством болезни. Например, мы все имеем в кишечнике клостридиум тетани, но мы же повально все столбняком не болеем. Да и вообще в фекалиях такой ассортимент находится - и это у здоровых людей.
Более того. Если у человека (ребенка) имеется длительное носительство, значит организм уже выработал способы борьбы с микробом, и не дал ему размножиться и вызвать заболевание. Устанавливается своеобразное биологическое равновесие - микроорганизм в кишечнике живет, но слишком развиться ему не дает иммунная система хозяина (человека-носителя) и остальная кишечная микрофлора. А в связи с тем, что силы неравны, остальная микрофлора живет в кишечнике уже давно и имеет сильные механизмы выживания, а с иммунной системой "дружит", то пришлого гостя так или иначе вытеснят. А иммунитет к нему остается! Например, у фермеров, которые из-за контакта со скотом частые носители EHEC (энтерогеморрагической эшерихии) формируется иммунитет и они не болеют эшерихиозом, несмотря на постоянные контакты.
Бороться с носительством практически невозможно. Антибиотики строго противопоказаны. Во-первых, они угнетают полезную флору и, соответственно, уменьшают возможность защиты. Во-вторых, в случае с EHEC, они способствуют выделению бактериальных токсинов и увеличивают частоту гемолитико-уремического синдрома.
Лечение пробиотиками у человека не имеет доказательной базы. Скот пробовали пробиотиками лечить, вроде есть эффект.
Колонизация EHEC при носительстве происходит в самых нижних отделах кишечника, в прямой кишке. Достаточную концентрацию пробиотиков там получить вряд ли удастся.
Понимаю беспокойство матери, да и отвод от школы крайне неприятен. Но в данном случае единственный выход - сидеть и ждать. Не вмешиваться, можно только навредить. Ребенок не заболеет.

**qwertina** » 23 окт 2016, 21:52

ELENA_T писал(а) 24 май 2016, 04:31:Уважаемые доктора, а что вы можете сказать о действии препарата Дюспаталин, который сейчас рекламируется для применения при синдроме раздраженного кишечника?

очень хороший препарат. Мне его прописывали лет 8-10 назад ещё. Из-за крутого изгиба желчевыводящего протока случилось воспаление пузыря желчного и поплохело аж до рвоты. Прописали диету и желчегонный курс. До еды за положенное время пился дюспаталин и сироп холосас (чтоб снять спазм и спровоцировать ток желчи), а с едой поедался креон(чтоб лучше всё усвоить). Через полтора месяца всё пришло в норму. Дюспаталин хорошая штука, он в отличии от ношпы действует именно там где надо. Он как раз на тот момент недавно появился, как я поняла.
Раньше, как мне пояснили, в такой ситуации ношпу бы прописали. Не могу прадставить, как её пить три раза в день, больше месяца. А дюспаталин всё отлично было.

**Непризнанный** » 23 окт 2016, 22:03

Однажды в Ченнае, на третий день пребывания в Индии, со мной такой «Абу аль-Насри» случился, что я думал, концы отдам. Началось обезвоживание организма, я чуть не падал.
Меня отвели к врачу. За прием взяли 500 рупий, а за лекарства где-то 600.
Диагноз поставили - гастроэнтерит.
Лекарств не помню, одно называлось какой-то аббреиатурой. Какой-то #KMF , или что-то вроде того.
Вырвало меня.
Но, знаете, помогло.
Ночь я спал.
Утром опять вырвало, но чувствовал я себя лучше уже.
В этот же день смог вылететь в Дели.
Окончательно я восстановился лишь через 3 дня.

---------
А на неделе вот что было.
Не диарея путешественника, - домашняя диарея, но симптомы те же.
Короче, мне прописали

Энтерол
Невиграмон (налидиксовая кислота)
Йомоги

В поликлинике влили по поллитра (капельницей) Раствор Рингера и Глюкозу.
Уже вечером стало чуть лучше, а на утро диарея полностью прекратилась.
Ну, еще я пил раствор Регидрона.

**КУКУМБЕР** » 13 ноя 2016, 11:38

российский аналог Имодиума 2мг 10шт (340руб) -Лопедиум 2мг 10табл (24руб) , активное вещество то же- лоперамид

KrugoSvetka писал(а) 17 дек 2014, 16:10:Добрый день!
Скажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что если человек будет принимать пробиотик (бифиформ например) на протяжении поездки (ЮВА), в целях профилактики, то соответственно алкоголь ему употреблять будет нельзя так же на протяжении всей поездки? Полезные бактерии же наверное убьются алкогольными напитками, и толку тогда не будет. Или всё-таки они совместимы?

Я так понял, что алкоголь можно, но не сразу.

**irka.meow** » 03 дек 2016, 21:36

Валерий Поспелов писал(а) 03 дек 2016, 16:21:
KrugoSvetka писал(а) 17 дек 2014, 16:10:Добрый день!
Скажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что если человек будет принимать пробиотик (бифиформ например) на протяжении поездки (ЮВА), в целях профилактики, то соответственно алкоголь ему употреблять будет нельзя так же на протяжении всей поездки? Полезные бактерии же наверное убьются алкогольными напитками, и толку тогда не будет. Или всё-таки они совместимы?

Я так понял, что алкоголь можно, но не сразу.

Нет, пробиотики с алко нельзя, эффекта не будет от слова совсем. А в некоторых редких случаях такое сочетание даже может спровоцировать отравление.

Мой личный способ борьбы с "диареей путешественника", начинать пить сорбент еще на "берегу" и пить ежедневно профилактически, если речь идет о странах жарких, экзотических и незаморачивающихся санитарными нормами. Такая превентивная мера помогает не отвлекаться на непонятные процессы в животе и не тратить много времени на посещение белого друга. Тем более что отпуск провожу в динамике и на ногах, в номер прихожу только спать. Конечно, для такого длительного приема не всякие сорбенты подойдут, обычный уголь, например, загубит всю микрофлору нафиг. На днях лечу в Тай, беру с собой 15 пакетиков жидкого угля на такое же количество дней. В прошлый раз брали его же, никакого дискомфорта со стороны ЖКТ ни во время, ни после поездки. Его плюс в том, что туда уже входит инулин для восстановления микрофлоры. До этого брали атоксил, но после его длительного приема надо все-таки восстанавливать флору а это и дополнительные деньги, и дополнительные заморочки. Для полной подстраховки, нифуроксазид и регидрон, ну и конечно смотреть где и что ешь и пьешь.

**Нина80** » 03 дек 2016, 22:30

Индийский антибиотик Сиплох тизи , наш - левомицетин....

**Sara** » 04 дек 2016, 17:52

irka.meow писал(а) 03 дек 2016, 21:36:Мой личный способ борьбы с "диареей путешественника", начинать пить сорбент еще на "берегу" и пить ежедневно

Как может сорбент профилактировать инфекционную диарею?!
Уверяю вас - никак!

irka.meow писал(а) 03 дек 2016, 21:36:Нет, пробиотики с алко нельзя, эффекта не будет от слова совсем. А в некоторых редких случаях такое сочетание даже может спровоцировать отравление.

Не нужно писать здесь ерунду. Или же, поделитесь, плиз, откуда такая информация? Ссылочки на исследования, накрайняк - на описания клинических случаев отравления от приема пробиотиков с алкоголем.
На самом деле вопрос очень спорный. Исследований-то никто не проводил, ведь в западных странах пробиотики лекарствами не считаются. Вроде как собственной микрофлоре прием небольшого количества алкоголя не вредит, почему он пробиотику должен повредить? Не, ну если его растворять в рюмке водки, то, возможно, кто-то из микробов и помрет. Но они ж в капсулах лиофилизованные, даже в соляной кислоте желудка не помирают!
Специально залезла в инструкции к препаратам. В одних написано - нельзя одновременно с алкоголем, в других ничего не написано. Отсюда вывод - никто не доказал, что пробиотики с алкоголем несовместимы.

irka.meow писал(а) 03 дек 2016, 21:36:Его плюс в том, что туда уже входит инулин для восстановления микрофлоры.

Уже стопицот раз доказано, что пребиотики (инулин) - пустышка.
А самое главное - не нужно ничего вообще для "восстановления микрофлоры". Она у нас, слава Богу, самовосстановимая.

**Aleey** » 18 дек 2016, 15:21

Здравствуйте, Sara.
Сталкивались ли Вы с ионаторами серебра, можно ли стопдиар пить в профилактических целях. Собираемся в Тайланд, предпоследняя поездка не обошлась без названной проблемы. И если можно, дайте, пожалуйста, ссылку на аптечку. Заранее благодарен

**Oleg Cosmopolit** » 18 дек 2016, 15:27

Aleey писал(а) 18 дек 2016, 15:21:можно ли стопдиар пить в профилактических целях

Нет, с профилактической целью можно пить линекс и подобные препараты, почитайте эту тему с начала.

Aleey писал(а) 18 дек 2016, 15:21: дайте, пожалуйста, ссылку на аптечку

Обсуждение аптечек в теме Аптечка при поездке за границу

**Sara** » 18 дек 2016, 15:34

Aleey писал(а) 18 дек 2016, 15:21:Здравствуйте, Sara.
Сталкивались ли Вы с ионаторами серебра, можно ли стопдиар пить в профилактических целях.

Про стопдиар коллега уже ответил выше. Мне добавить нечего.
По поводу ионаторов серебра могу сказать, что сейчас много создано сравнительно честных способов отъема денег у населения. Ионаторы из этой же области. Это не медицина, скорее пляски с бубном. Пардон, с ионатором.

**Aleey** » 18 дек 2016, 16:59

Спасибо Oleg Cosmopolit, спасибо Sara.
Меня как раз интересуют танцы с бубнами, а точнее как с помощью эффекта плацебо усиливать результаты лечения.
Ещё раз ,спасибо.

**Гость** » 04 май 2017, 21:40

Очень нужная тема, но как-то стихла вдруг. Наверное, все все поняли и нет проблем.
Я тоже много путешествую по жарким странам и проблемы, указанной в теме, у меня за долгие месяцы кочевок по ЮВА, Индии и Китаю не было. При том, что с моими болезнями, наверное, вообще никуда рыпаться нельзя. Но - буду рыпаться и иначе никак. Это даже не обсуждается.
Всю свою личную аптечку я прекрасно знаю и она всегда под рукой, хотя пить лекарства совсем не люблю и почти не делаю этого.
Но вот диареи боюсь сильно и не имею опыта борьбы с этим, т.к. не посещала она меня. Наверное, поэтому и боюсь)))
Читала-читала и так ни не поняла - какой необходимый минимум взять с собой в очередное путешествие?
При этом с учетом двух факторов: 1. У меня не ВИЧ, но иммунитета нет совсем (так врач написал - какой-то там иммунодефицит после жуткого приема преднизолона по 24 таблетки в день в течение полугода и так несколько курсов лечения). 2 . Кишечными проблемами не страдаю совсем, а если что-то не то слопаю и давит в поджелудочную, то всегда спасаюсь панзинормом и только.
Поэтому никак не разбираюсь в отраве для кишечных инфекций.
Мне раньше зять (врач) давал с собой мешок таблеток. Теперь дети разбежались и мне неловко обращаться к нему. А что он мне давал я и не помню, ибо и не понадобилось ни разу, и было выкинуто по истечению срока годности.
Научите, пожалуйста. Спасибо заранее

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР