Лихорадка Денге: так ли страшен черт как его малюют?

[voyager1970]

Троекратный чемпион мира по серфингу американец Энди Айронс (Andy Irons) 2 ноября был найден мертвым в гостинице Далласа, сообщает Reuters со ссылкой на спонсора спортсмена, компанию Billabong. Причиной смерти 32-летнего Айронса названо вирусное заболевание - лихорадка денге.

в номере его отеля нашли Метадон и Зульпидем.когда он неоднократно приезжал в Коста Рику,то употреблял много кокаина.никто из местных серферов не верит,что он умер от денге,тем более,что он сам с Гаваев.

[DPV]

[никто из местных серферов не верит,что он умер от денге,тем более,что он сам с Гаваев.

А какое это имеет значение? Ведь иммунитет от Денге все равно не приобретается...

[Nomad04]

Подхватил ее в марте на Бали. Внезапное повышение температуры, ломота, озноб - все как при тяжелой форме гриппа. Отвалялся 10 дней уже в инфекционной больнице в Питере, первые несколько были весьма тяжелые именно из за температуры под 40. Специфического лечения нет, колят в основном жаропонижающее, витамины и тп.. Сильно поражается печень.... Вообщем не смертельно, но крайне неприятно....

[DPV]

Специфического лечения нет, колят в основном жаропонижающее

Но только не аспирин...

[voyager1970]

[никто из местных серферов не верит,что он умер от денге,тем более,что он сам с Гаваев.

А какое это имеет значение? Ведь иммунитет от Денге все равно не приобретается...

иммунитет не приобретается,а как раз наоборот ослабляется.но белое население тропической зоны,так же как и Западные туристы,по статистике,гораздо легче переносят денге,чем аборигены ЮВА или Центральной и Южной Америк.

[Dreaming]

А есть на форуме энтомологи? 2 раза видела чёрного в белую полоску комара, 1-й побольше, мм 10, в а/п Бали, 2-й сегодня: маленький, до 5 мм, как мне описывали, это Aedes? Или есть другие, похожие на него, но безопасные виды? Оба раза сбежала в ужасе, а так все ноги искусаны не знаю, кем, хожу в шортах, про репеллент забываю. С DEET 30%, кстати, не нашла. Страшно.

[Sara]

как мне описывали, это Aedes? Или есть другие, похожие на него, но безопасные виды?

Что с того, что это, допустим, окажется Aedes? Они же не все заражены вирусом денге. В РФ полно комаров этого вида, и ничего они не переносят.

[charis]

Не пренебрегайте репеллентами, и всё.
Денге при первом заражении обычно не страшнее гриппа (но и грипп, если не повезет, дает осложнения, так что не надо на нее рукой махать). Симптомы те же, что у гриппа: температура, горло красное, ломота во всем теле, и плюс может быть сыпь. Может не быть. Многие переболевают ею легко и даже не знают, что болели Денге - считают, что грипп или "под кондиционером продуло". Так же, как грипп, через неделю ОБЫЧНО сама проходит (но, так же, как грипп, у невезучих или ослабленных может течь и тяжело, поэтому под наблюдение врача все-таки надо). Так же, как и грипп, в общем-то не лечится: лечат только симптомы - сбивают высокую температуру, обезболивают боли в мышцах, если плохая картина крови - будут ее исправлять, вплоть до переливаний крови.
Денге поражает свертывающую систему крови, так что необходимо сдаваться врачу и делать анализ крови - считать тромбоциты. Если есть сыпь - врач и анализы абсолютно обязательны.
У Денге есть неприятная особенность: если заразиться второй раз, болезнь будет течь тяжелее, чем в первый, в третий уже может совсем хреново стать, вплоть до реанимации. Это в основном проблемы местных жителей, но кто часто бывает в ЮВА, тоже надо иметь в виду.

[Dreaming]

Дамы, спасибо!

Вернулись мы, в общем. Бодали местных на тему, но и от вас узнаю всё новые подробности - о возможном лёгком течении, в частности. Да, на Бали якобы низкий % болеющих людей, но читала, что заразу комар может перенести и от животных, а их там много.

У мужа 3 последних дня скакала температура: 36-39 (не выше), ломота мышц, горло, немного кашель, и меня заразил. Ел парацетамол, к врачу не идёт, хотя небольшие подозрения остаются, и я отправлю его на анализы.

[DPV]

To charis
Интересно, откуда информация о том, что "Денге при первом заражении обычно не страшнее гриппа"?

[charis]

To charis
Интересно, откуда информация о том, что "Денге при первом заражении обычно не страшнее гриппа"?

DPV, с двух сторон - 1) от врачей, которые как раз говорят, что часто люди не знают, что болели Денге и списывают на грипп; 2) от переболевших (я сейчас живу в Камбодже, тут Денге как грязи, многие знакомые болели).
Обращаю Ваше внимание, что обычно не значит всегда.

Вообще, отличный ликбез про Денге есть здесь на форуме где-то в недрах темы "Просто жизнь. Во Вьетнаме" - дневника, который писала врач, живущая и работающая в Сайгоне.

[DPV]

Двое моих знакомых переболели Денге (в Никарагуа и Камбодже), причем едва не умерли. Так что мне кажется, фраза должна звучать несколько по иному: "Бывает, что Денге при первом заражении не страшнее гриппа".

[Dreaming]

DPV ужас какой.
От возраста характер течения болезни зависеть может, конечно.

[Sara]

ак что мне кажется, фраза должна звучать несколько по иному: "Бывает, что Денге при первом заражении не страшнее гриппа".

Учитывая, что грипп - инфекция очень тяжелая (я говорю именно о гриппе, а не обо всяческих ОРЗ, которые в быту гриппом называют), фраза звучит довольно двусмысленно.
По количеству и разнообразию осложнений, числу летальных исходов, грипп похуже денге будет.

[D-Elektra]

Я сейчас с денге лежу. Нельзя никакие таблетки пить. Особенно жаропонижающие и болеутоляющие. Только воду и терпеть.
Я первый раз и она очень тяжелая. Врагу не пожелаешь...

[Sara]

Нельзя никакие таблетки пить. Особенно жаропонижающие и болеутоляющие.

Парацетамол (ацетоминофен) можно - ответственно заявляю. Если только у вас нет никаких личных противопоказаний - например, больной печени. Нельзя ацетилсалициловую кислоту и нимесулид.
Странно, это вам врачи про жаропонижающие так сказали? Где вы лежите?
Тайские врачи при денге парацетамол обычно активно назначают.
Вот цитата из очень популярного образовательного ресурса для врачей (выделено мной про ацетаминофен (парацетамол).

Dengue fever is usually a self-limited illness. There is no specific antiviral treatment currently available for dengue fever. The World Health Organization (WHO) has provided a number of free publications about dengue.

Supportive care with analgesics, fluid replacement, and bed rest is usually sufficient. Acetaminophen may be used to treat fever and relieve other symptoms. Aspirin, nonsteroidal anti-inflammatory мята (NSAIDs), and corticosteroids should be avoided. Management of severe dengue requires careful attention to fluid management and proactive treatment of hemorrhage.

Single-dose methylprednisolone showed no mortality benefit in the treatment of dengue shock syndrome in a prospective, randomized, double-blind, placebo-controlled trial.[63] The Novartis Institute for Tropical Diseases (NITD) in Singapore is carrying out research to find inhibitors of dengue viral target proteins to reduce the viral load during active infection.

[D-Elektra]

Врач мне сказал только воду и сок яблочный. Больше ничего. Я на Филиппинах, не в Тае.
У меня подруга болела и парацетомол пила. Допилась, что кровь переливали. Нельзя парацетомол, так как на печени сильно отражается.
Вчера я вообще в бреду была с температурой 40. Подруга сделала мне отвар листьев папайи. Как младенец заснула и уже легче. Но еще не вечер. Только 2 дня болею. Все еще впереди.

[Sara]

Если уже легче, то значит дальше должно быть только легче. Максимум проявлений при денге в первые дни.
Про парацетамол - я ведь не зря написала, что заявляю "ответственно". Я - врач-инфекционист, по тропическим болезням (и денге в т.ч.) специализировалась в Индии. Они работают по гайдам США и парацетамол назначают. Могу и личные примеры привести - сын болел в Тае тяжелой денге, получал парацетамол (температура была за 40 дней 5) - все норм.
Н дай Бог, не подумайте, что я вас уговариваю на прием парацетамола. Подход к жаропонижающим в мире такой: нет гипертермии (41 и выше), может человек терпеть - значит не нужно жаропонижающих. Т.е. их по самочувствию назначают, уменьшают ненужные мучения. На лечение они не отражаются.
Но заявлять "нельзя парацетамол" - в корне неверно. Если он в международных рекомендациях есть, проверен на безопасность, назначается врачами в серьезных клиниках в странах с эндемичной денге, то почему вдруг "нельзя"?
Парацетамол "отражается на печени" только при передозе.
А у подруги, если ей переливали кровь (скорее всего плазму, цельную кровь нигде уже не переливают), была тяжелая денге, возможно осложненная (геморрагическая). Это показание к переливанию. Токсический гепатит (который может быть при передозе парацетамола) не лечится и никогда не лечился никакими переливаниями.

Подруга сделала мне отвар листьев папайи.

Правильное народное средство, при нетяжелой денге - самое оно.
Ой, забыла спросить, как часто вам лейкоциты-тромбоциты проверяют. Должны это делать дважды в день, а то и до осложнений недалеко. Какие показатели сейчас?

[D-Elektra]

Я раз в день езжу на анализы. Не хочу в больнице лежать. Пока 116. Если ниже поползет, останусь там.
Я когда еще не знала, что это денге, приняла парацетомол, только не помог ни капельки. Как было 39, так и осталось. Бесполезно.

[Sara]

116 - это тромбоциты? Неплохо, с такими показателями можно не лежать
А лейкоциты как, не помните?

[D-Elektra]

ну сегодня уже 111, поэтому врач сказал лучше лечь на капельницы... а лейкоциты какие буквы?

[Sara]

WBC

[D-Elektra]

тоже понижен 3,23

[Sara]

Не сильно понижен. Все будет нормально. Прокапаться физраствором неплохо (то, что вам предлагают), при денге сгущение крови выражено.
В целом, у вас показатели для денге очень неплохие.

[Dreaming]

Sara подскажите, пожалуйста (если найдёте время): а год спустя, можно узнать, чем болел муж? Мы ездили в Малайзию и на Бали той зимой, в последние 2 дня он заболел: темпepaтypа 40 С и мышечная боль, так больной и летел обратно. Таблеток не принимал, у врача не был ни там ни дома (мы в деревне жили). Дней через 5 полегчало, так и не знаем, что это было.

[Sara]

а год спустя, можно узнать, чем болел муж?

Вся диагностика задним числом в достаточной степени условна. Антитела (ответная реакция организма, обеспечивающая иммунитет) ко многим возбудителям, конечно, сохраняются дольше, чем год, но это нам немного дает. Возможны 2 ситуации:
1. Антител в крови не обнаружено. Это иногда бывает, при временном снижении иммунитета по различным причинам. Защита организма в таком случае обеспечивается клетками иммунной памяти.
Получается - человек инфекцию перенес, а в крови как будто антител нет.
2. Антитела есть, но они не имеют отношения к описанному вами эпизоду. Человек мог перенести, скажем, денге, пять лет назад в бессимптомной форме, и знать об этом не знал. А то, что вы описываете - было просто респираторной вирусной инфекцией (они тоже иногда тяжело протекают).
Плюс добавьте сюда возможность (хоть и небольшую) лабораторных ошибок.
По антителам в крови лучше всего определять наличие инфекций, все еще присутствующих в организме - ВИЧ или парентеральные гепатиты.
В отношении перенесенных инфекций определение антител имеет смысл чаще при решении вопроса о вакцинации - нужна или нет. И в некоторых других нечастых ситуациях.
Определить же по антителам причину конкретного эпизода инфекции в прошлом затруднительно. Слишком велика вероятность ошибки.

[Dreaming]

Sara cпасибо! Летом сдадим, сейчас реально все ослабленные. Т. к. это была единственная вылазка в тропики, то вариант 5 лет назад почти исключается.

А ещё спрошу: если АТ нашли, т. е. +, то велика вероятность ошибки в этом случае?

[Sara]

Т. к. это была единственная вылазка в тропики, то вариант 5 лет назад почти исключается.

Да, если вылазка была единственная, то вероятность правильного ответа повышается.

если АТ нашли, т. е. +, то велика вероятность ошибки в этом случае?

В зависимости от применяемых тест-систем. Если они хорошие, то вероятность небольшая. Но она есть всегда. По сути, диагностика по антителам - вспомогательный метод, обычно его стараются подтверждать более точными. Но для ретроспективной диагностики это невозможно.

[D-Elektra]

Задолбала меня больница. Отказ подписала от лечения. 2 дня под капельницей, а тромбоциты упали. Кормят каким-то г. Мяса хочу, рыбы. Из всего, что приносят только бананы съедобные. Сегодня тромбоциты 64. Это они уже за 2 дня в меня декстроза влили литров так 5 внутревенно. На момент, когда я в больницу ложилась, тромбоцитов было 102. Ну и нафиг такое лечение (около 150 баксов в сутки). Запретил врач чистить зубы. Боится, что буду кровоточить.
Врач еще сказал мало воды пью. 5 литров эт мало??
Лучше дома полежать и поесть нормальной еды. Тромбоциты быстрее в норму придут.

[ЖАНАР_Ш]

Всем привет! Я тут новенькая, зарегилась из-за темы о Денге, честно сказать. Скажите, пожалуйста, девочки- мальчики, кто еще болел, как долго была температура и какая, как долго болели суставы и мышцы. Как долго длился восстановительный период??? Почему спрашиваю - приехали из Турции 2 недели назад, были жестоко искусаны комарами( вообще, жесть какая-то!). У сестры в отеле началась прям классическая форма Денге, это было 25-26 мая! И с того времени страдает до сих пор. Диагноз выставили сами, эмпирически, так сказать, но и картина была, прямо как по-писаному. Высокой температуры нет, ТТТ, но каждый день дает периодически подъем 37-37, 2-3-5, боли в коленных суставах, мышечные боли, особенно в шее, спине, межреберьях, упадок сил, постоянная слабость. Приходится принимать обезболивающие и противовоспалительные, потому что боли и мышечные спазмы -невыносимые начинаются ( пыталась убрать). При том- человек она очень терпеливый, но без медикаментов-никак, увы. Читала в паре статей, что бывают осложнения в виде длительной субфебрильной температуры. Но нигде не написано- как долго это может быть, как долго будут эти боли. Если кто-то, что-то, где-то читал, слышал, прошу- ссылку или цитату, ну или свой опыт так сказать. Заранее всем благодарна!

[Oleg Cosmopolit]

ЖАНАР_Ш, вам надо обратиться к инфекционисту, специалисту по тропическим инфекциям. Описанная картина может быть и при других заболеваниях.

[Sara]

приехали из Турции 2 недели назад,

В Турции нет денге. Регистрируются только редкие завозные случаи.

У сестры в отеле началась прям классическая форма Денге, это было 25-26 мая! И с того времени страдает до сих пор. Диагноз выставили сами, эмпирически, так сказать, но и картина была, прямо как по-писаному.

Классическая картина денге - это классическая картина любой лихорадочной инфекции. Диагноз не ставится на основании лишь симптомов, нужно обследование.
Например, энтеровирусная инфекция может такие симптомы давать.

ЖАНАР_Ш, вам надо обратиться к инфекционисту, специалисту по тропическим инфекциям.

Единственно возможное решение.

[ЖАНАР_Ш]

Всем спасибо за ответы! К инфекционисту обращались, диагноз Денге- потвердил на основании клиники,вирусологию у нас не делают, специалистов по тропической медицине - нет (провинция)), все возможные у нас обследования, в том числе на энтеровирус- сдали, все- отрицательно. Инфекционист приехал, кстати, с какого-то форума , где как раз одна из тем была по тропическим лихорадкам. Его цитата: В 2016 г резко увеличилось количество привозных тропических инфекций, в т.ч. из стран ЮВА, Турции и С.Аравии, оч много Денге, в том числе.Да, в Турции- спорадические случаи, но- бывают.
Еще раз спасибо всем!

[Oleg Cosmopolit]

ЖАНАР_Ш, а общий анализ крови делали (надеюсь, что да)?

[Sara]

Да, в Турции- спорадические случаи, но- бывают.

Спорадические случаи, завезенные в Турцию. О своих они не сообщали.

[ЖАНАР_Ш]

["Oleg Cosmopolit" ЖАНАР_Ш], а общий анализ крови делали (надеюсь, что да)?
Конечно, сразу по приезду.

[astanid]

В одном из блогов попалась информация что предлагается привика от денге всем желающим

в других источниках читал что прививка то есть, но в несколько уколов и весь процесс занимает полгода (а значит бесполезен даже для зимовщиков)
Ничего не изменилось ? Медицина не совершила прорыв ?

[Oleg Cosmopolit]

astanid, есть позиция по этому вопросу ВОЗ, если кратко: вакцинация полезна только у серопозитивных (то есть переболевших и имеющих антитела против денге). У серонегативных (ранее не болевших) повышен риск тяжелых форм и госпитализации в течение 30 мес после вакцинации.

The new analyses from the long-term safety follow-up indicated that:
Overall population level benefit of vaccination remains favorable, but the vaccine performs differently in seropositive versus seronegative individuals.
Vaccine efficacy (VE) against virologically confirmed symptomatic dengue was high among inferred baseline seropositive participants ≥9 years of age: 76% (95%CI: 63.9, to 84.0), but much lower among baseline seronegative participants: 38.8% (95%CI: –0.9 to 62.9%) in the first 25 months after the first dose of vaccine.
There is an increased risk of hospitalized and severe dengue in seronegative individuals starting about 30 months after the first dose.
In areas of 70% dengue seroprevalence, over a 5-year follow-up, for every 4 severe cases prevented in seropositive, there would be one excess severe case in seronegative per 1,000 vaccinees; for every 13 hospitalizations prevented in seropositive vaccinees, there would be 1 excess hospitalization in seronegative vaccinees per 1,000 vaccinees.

[Iceberg331]

Внесу и я свою лепту.
Специфических средств лечения не существует. Необходимо контролировать состояние больного. Во время болезни нужен постельный режим, принимать меры по снижению температуры. Не принимайте аспирин, так как он увеличит вероятность возникновения кровотечений. Антигистаминные препараты и местное применение лосьонов с каламином уменьшают сыпь, а лоперамид (имодиум) помогает при диарее. Имейте в виду, что в малярийных районах больной с симптомами лихорадками Денге должен также сдать анализы на малярию.
Лихорадку Денге можно лечить при помощи гомеопатического средства Евпаториум 30С, принимайте его 2-3 раза в день в течение 5-6 дней. Прием препарата следует прекратить на второй день, если улучшение не наступает.

Кстати, да. Индусы вовсю не только лечат денге гомеопатическим препаратом eupatorium perfoliatum, но и профилактику денге им проводят, особенно в районах с высокой заболеваемостью, в Керале, например. И это на государственном уроане, финансировались государством специальные плавучие медпункты, которые плавали по каналам и кормили жителей этим евпаторием.
Вот насчет прекращения препарата непонятно, думаю, эффект может наступить и после второго дня. А может, просто надо пробовать другие препараты.
Я себе купил этот эвпаториум у нас в гомеопатической аптеке на всякий случай, стоит копейки. Хотя индийский препарат стопудово был бы эфективнее. Там очень сильная гомеопатическая медицина и серьезный подход к изготовлению лекарств, а как делают у нас, Хз.
Вот еще

Интересная заметка в газете "Хинду" от 21 июня с.г. Правительственный гомеопатический медицинский колледж и госпиталь в Тирумангаламе (Индия) организовал в г. Мадураи неподалеку два лагеря, где для профилактики лихорадке Денге учащимся давали средство, которое, по словам директора колледжа А. Гопалакришнана, считается профилактическим против этой болезни ─ Eupatorium perfoliatum. Принимать его следует три дня кряду.

[Oleg Cosmopolit]

Iceberg331, а еще в Индии в отдаленных районах лечат коровьими лепешками. По результатам крупномасштабных исследований эффективность гомеопатии = эффективности плацебо.

[Iceberg331]

Iceberg331, а еще в Индии в отдаленных районах лечат коровьими лепешками. По резулгле ьтатам крупномасштабных исследований эффективность гомеопатии = эффективности плацебо.

Крупномасштабные исследования гомеопатии методами доказательной медицины это профанация метода, достоверность там попросту невозможна.
Препарат подбирается индивидуально, по симптомам в данный момент времени.
Насколько я понимаю, evpatorium perfoliatum соответствует ключевым симптомам денге, лихорадке, сыпи и болям в костях, поэтому статистически эффективен. Но в разных случачх могут быть более эффектиуны другие препараты, рус токс, гельземиум, аконит.в зависимости от клинической картины конкретного случвя.
Там и статьи научные пишут на тему лечения денге гомеопатией с результатами клинических исследований.

Мне тема ленге очень интересна, заболеваемость растет, распространяется в новые регионы. А лечения кроме гомеопатии и нет.

Кстати, была забавная статистика по лечению " испанки" аллопатией и гомеопатией, смертность при лечении аллопатией была во много раз выше.
Да и по другим инфекционным болезням примерно то же. Холера, дифтерия и др.
Чем денге хуже?

Впрочем, личное дело каждого , как и чем лечиться и проводить профилактику.

Врачам и положено болеть и лечиться в соответствии с доказательной медициной правда, это дорогое удовольствие, особенно, когда приходится лечиться заграницей.

Важно, чтобы у людей была информация о возможныэ методах лечения, чтобы они могли выбирать, что им больше подходит.