Свиной грипп в мире

Как сохранить здоровье в путешествиях и на отдыхе. Прививки и профилактика заболеваний, аптечка туриста, лекарства в поездку, болезни в путешествии и способы их предотвращения.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #201

Сообщение dvaldov » 10 ноя 2009, 20:28

Kamal писал(а):А вот интересно, это какого же размера ячейка должна быть у марли, чтобы подлый вирус как плотва в сетке в ней запутался и не пробрался в организм! А может, все-таки имеет смысл немного пораскинуть мозгами, прежде чем рвать на себе волосы от того, что маски в аптеке закончилась как раз за пару человек в очереди до вас ?


Не все так просто.
Сам вирус, летая в воздухе, долго не проживет.. Так что, защита, реально, от мелких капель воды с вирусом.. После АПЧХИ, например.. И т.д. А это уже совсем другой размер..
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2062
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 51
Страны: 91
Пол: Мужской

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #202

Сообщение Kamal » 10 ноя 2009, 21:05

dvaldov писал(а):Так что, защита, реально, от мелких капель воды с вирусом.. После АПЧХИ, например.. И т.д. А это уже совсем другой размер..

Это я в курсе, кой-какая защита действительно присутствует. Если рядом чихают, кашляют, то снижает концентрацию и дистанцию распространения заразы, причем лучше бы личико было замотано у самого чихающего. И хотя снижает, но не убирает, лучше какая-то защита, чем никакой. Правда масочки менять надо каждые 15 минут, да и вирус не только с разлетающейся слюной транспортируется и через марлю при желании он просачивается. Но я здесь больше о том, чтобы не абсолютизировать эти повязки и не сильно психовать если вдруг их нет. А то уже, как говорят, в отдельных регионах чуть ли не паника на почве образовавшегося дефицита. При таком развитии ситуации, от нервного напряжения, что не досталось заветной тряпки умрет людей больше, чем от вируса.
ИМХО надо понимать одно - ничего экстраординарного не происходит, а на искусственно раздутом ажиотаже предприимчивые повязочники, вакцинаторы, фармацевты и прочиие просто напросто делают деньги и вопрос в том, стоит ли им в этом активно помогать.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #203

Сообщение dvaldov » 10 ноя 2009, 21:30

Kamal
Ну да, все так и есть.. Просто Ваше исходное сообщение (на которое я ответил) говорило о том, что вы считаете, что масочка ни от чего в принципе не спасает, что слегка не правда
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2062
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 51
Страны: 91
Пол: Мужской

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #204

Сообщение matvey » 10 ноя 2009, 21:42

эффективно справляются с вирусом, угольные респираторы, типа "лепесток". Противогаз хорошая штука
Последний раз редактировалось matvey 10 ноя 2009, 22:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #205

Сообщение Ulitka » 10 ноя 2009, 22:39

Kikki писал(а):Просто с утра иду сонная, и тут одни морды с белыми повязками, уже аж до трясучки, выбесила сегодня меня одна девушка, меня уже подмывало к ней подойти, сначала чихнуть , а потом вопрос задать…..

Kikki писал(а):вместе по эскалатору бежим….но она то маске, бедная, вбежали в вагон, я отдышалась за минуту, она долго поправляла маску, пыхтела, на лбу испарина…..бедная, меня подмывало как раз спросить «Дамочка вам помочь?»

что-то Вас все подмывает, и все никак... Вам-то лично чем они мешают? Как-то нездорОво.. может Вы им завидуете, что у них есть маски? )))))
Вообще-то, я ангел... Просто на метле быстрее))
Аватара пользователя
Ulitka
активный участник
 
Сообщения: 837
Регистрация: 10.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #206

Сообщение Kikki » 10 ноя 2009, 23:41

Ulitka писал(а):что-то Вас все подмывает, и все никак
Как только «вымоет», отчитаюсь…думаю на днях!
Ulitka писал(а): может Вы им завидуете, что у них есть маски? )))))
Блин , точно….а я от думаю, что это меня так цепляет, я не как все….мда…нужно уподобиться стадному чувству!
Весь день не спишь, всю ночь не ешь, конечно, устаёшь!!!
Аватара пользователя
Kikki
путешественник
 
Сообщения: 1383
Регистрация: 19.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 43
Страны: 32
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #207

Сообщение Ulitka » 10 ноя 2009, 23:52

Kikki писал(а):Блин , точно….а я от думаю, что это меня так цепляет, я не как все….мда…нужно уподобиться стадному чувству!

да нет, почему же, возмущаться что кто-то носит маску и выделяется из толпы, при этом Вас абсолютно не беспокоя - это вполне стадное чувство ))) и ладно б успокоить человека хотели, "глаза открыть", так нет же, надо извратиться как поддеть ай-ай
Вообще-то, я ангел... Просто на метле быстрее))
Аватара пользователя
Ulitka
активный участник
 
Сообщения: 837
Регистрация: 10.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #208

Сообщение blonde » 11 ноя 2009, 01:56

Kamal писал(а):
Кому и зачем нужна глобальная пандемия?



В Швейцарии у врачей видела листовки о том, что при прививаться смысла нет, что в вакцине используются адъюванты, которые еще не были ни разу опробованы.
Но с другой стороны, в нашем городе производят тамифлю, находится фирма Roche. По слухам, они всем своим работникам раздали этот препарат бесплатно, что у них случается очень редко..
К сожалению, у меня не получается отвечать на личные сообщения.
Аватара пользователя
blonde
путешественник
 
Сообщения: 1369
Регистрация: 30.10.2005
Город: Швейцария
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #209

Сообщение s. kowalski » 11 ноя 2009, 16:26

Кикки,честное слово,попробуйте не думать о людях в повязках,они вам ничего плохого не сделали )))
У вас какое-то нездоровое отношение этому
И..по-моему Не носить маску это более ярко выраженное явление стадного чувства чем ее присутствие так что купите автомобиль и никто раздражать не будет
Аватара пользователя
s. kowalski
полноправный участник
 
Сообщения: 222
Регистрация: 14.01.2009
Город: Msk
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 41
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #210

Сообщение Fiora » 11 ноя 2009, 18:59

Natulechka писал(а):
Сигарилка писал(а):а на мой взгляд легкая, если не доводить себя, а с первых же признаков принимать меры

я вот не доводила себя... просто вирус такой был сильный, через сутки уже в инфекционке была...
так вирус сильный или у вас иммунка очень слабая, о чем вы писали выше?
Не кипятитесь, все что я написала - это просто мое мнение, вы не обязаны с ним соглашаться...
даже не думала меня вся эта истерия сильно забавляет и постоянно мысль: "ай да молодцы, ай да сукины дети, черный пиар становится изощреннее и масштабнее, ну должен же хоть кто-то заработать на кризисе, а политиканы "сплотить народ на борьбу с внешним врагом"

ЗЫ следом ждем прихода пандемии "слонячьи сопли", "мартышкина диарея" и т.д.т.п.
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #211

Сообщение matvey » 11 ноя 2009, 20:06

Сигарилка писал(а):ЗЫ следом ждем прихода пандемии "слонячьи сопли", "мартышкина диарея" и т.д.т.п.

..во всем есть доля истины
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #212

Сообщение Fiora » 11 ноя 2009, 21:57

matvey писал(а):.во всем есть доля истины
конечно, сколько себя помню, столько объявлялось об эпидемиях гриппа, особенно в межсезонье. С детства.... Обычное явление..... Просто многим оказалось на руку раздуть до невероятных размеров. ИМХО.
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #213

Сообщение Lingvomanyak » 11 ноя 2009, 22:11

Из московского метро:
Свиной грипп в мире
Свиной грипп в мире
Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами.
(И.В.Сталин)
Аватара пользователя
Lingvomanyak
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 07.06.2006
Город: МО, Новоибеневский р-н, п.Пиздюлёво
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 47
Страны: 12
Отчеты: 18

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #214

Сообщение matvey » 11 ноя 2009, 22:19

Сигарилка писал(а):
matvey писал(а):.во всем есть доля истины
конечно, сколько себя помню, столько объявлялось об эпидемиях гриппа, особенно в межсезонье. С детства.... Обычное явление..... Просто многим оказалось на руку раздуть до невероятных размеров. ИМХО.

я к тому, что мир меняется.....
и если смотреть фото выше. То через 10 лет, в масках сидящие будут преобладать...
будем ходить в стерильных перчатках, потому что дотрагиваться опасно
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #215

Сообщение Kikki » 11 ноя 2009, 22:36

Stan Fisсher писал(а):И..по-моему Не носить маску это более ярко выраженное явление стадного чувства чем ее присутствие
Вы почитайте выше……каждые 15 минут нужно менять маску, а всё что происходить, это просто как в обезьяннике, увидел нацепил! Могу сказать, после выходных, как-то всё же подсократилось кол-во людей в масках!
Stan Fisсher писал(а):так что купите автомобиль и никто раздражать не будет
Это вы мне пишите птенчик мой…моё время очень мне дорого и я, дабы не стоять в пробке 2 часа, предпочитаю 30 минут на метро!
Весь день не спишь, всю ночь не ешь, конечно, устаёшь!!!
Аватара пользователя
Kikki
путешественник
 
Сообщения: 1383
Регистрация: 19.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 43
Страны: 32
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #216

Сообщение s. kowalski » 12 ноя 2009, 08:06

Не знал что нужно менять каждые 15 минут
Если вам время дорого больше чем ваши нервы,марш с улыбкой в метро ;)
Последний раз редактировалось s. kowalski 12 ноя 2009, 08:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
s. kowalski
полноправный участник
 
Сообщения: 222
Регистрация: 14.01.2009
Город: Msk
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 41
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #217

Сообщение Kamal » 12 ноя 2009, 08:21

Мыло защищает от гриппа лучше масок

Маски начали носить многие - насколько это эффективно и какие маски лучше? Хирургические маски, которые сейчас массово приобретаются в рамках профилактики гриппа, оказались при постоянном ношении столь же эффективны, как и защитные респираторы, используемые в инфекционных отделениях. Правда, полной защиты они не обеспечивают.
Исследователи сравнили обычную хирургическую маску со специальным респиратором модели N95, которая широко используется в инфекционных отделениях и отличается большей плотностью и лучшей защитой от попадания частиц сбоку. Теоретически она защищать гораздо сильнее, чем простая маска, но в реальных условиях ее эффективность оказалась лишь незначительно выше.

Результаты
Из 225 медсестер, которые носили хирургические маски, за промежуток с конца сентября по начало декабря 2008 года заболело гриппом 50 человек: казалось бы, это далеко не лучший результат, вероятность подхватить грипп составила свыше 23%. Почти четверть зараженных, далеко не стопроцентная гарантия уберечься от эпидемии – но что с теми, кто носил более надежные респираторы? Из 221 человека – 48 заболевших. Риск 22,9% против 23,6%, с точки зрения статистики между этими числами нет абсолютно никакой разницы!
Необходимо сразу подчеркнуть, что ученые, чья работа опубликована журналом The Journal Of the American Medical Association, наблюдали за медсестрами, которые работали в больницах и как правило занимались рутинной работой, а не выполнением потенциально опасных операций вроде взятия мазков из горла. Авторы обращают внимание: речь идет о людях, которые носят маску постоянно и в условиях, которые все же ближе к бытовым, чем к условиям инфекционного отделения.
Из исследования не следует, что специализированный респиратор хуже обычной хирургической маски: вероятность проникновения через него вируса все-таки меньше, и если врачу необходимо осмотреть горло больного – лучше надеть N95. Но если речь идет о постоянном ношении на протяжении всего дня, то эффективность маски и респиратора выравнивается, так что обычным гражданам все же не стоит искать ставший дефицитом даже среди врачей респиратор.

Маски – эффективность в целом
А насколько оправданно применение масок как таковых? Ведь одно дело – профессиональный врач на работе и совсем другое дело – рядовой гражданин в метро или на улице. Врач не станет чесать нос под маской, а затем прикасаться рукой к дверным ручкам и прочим предметам, будет вовремя менять маску и уж тем более вряд ли сначала совершит последовательность действий вида «снять маску – высморкаться – взяться рукой за поручень – надеть другой рукой маску». Не окажется ли так, что множество подобных мелких ошибок сведет эффективность маски к нулю, раз уж даже плотный и специально разработанный респиратор оказался при постоянном применении не столь хорош, как ожидалось?
Всемирная организация здравоохранения, ссылаясь на опубликованную в 2008 году работу международной группы ученых, рекомендует использовать маски, но при этом делает оговорку, которую стоит воспроизвести дословно: «Неправильное ношение маски может фактически не уменьшить, а увеличить риск заражения. При ношении маски необходимо соблюдать другие требования общего характера, препятствующие передаче заболевания от человека человеку, учиться носить маску правильно и принимать во внимание культурные и личностные соображения».

как правильно носить маску: – старайтесь не касаться закрепленной маски. Если вы коснулись маски, например чтобы снять ее или промыть, тщательно вымойте руки с мылом или спиртовым средством; – маска должна тщательно закрепляться, плотно закрывать рот и нос, не оставляя зазоров; – влажную или отсыревшую маску следует сменить на новую, сухую; – не используйте вторично одноразовую маску; – использованную одноразовую маску следует немедленно выбрасывать в отходы.

Новейшее (сентябрь 2009) исследование, выполненное итальянскими врачами в рамках Кокрановского сотрудничества и объединившее результаты 59 наблюдений и экспериментов (одна из наиболее авторитетных групп) предыдущие рекомендации подтверждает. В этой работе, опубликованной в сентябре этого года, перечисляются и другие методы защиты.

Не только маски
Самый простой и в то же время надежный способ, который во многих случаях будет к тому же и бесплатным – мыть руки. По оценкам врачей, это даже лучше, чем носить маски: если мытье рук снижает риск на 35-60%, то ношение масок – на 25-40%. Однако еще лучше сочетать одно и другое.
Ношение перчаток, респираторов и защитных фартуков в общем-то тоже эффективно, но в меньшей степени – да и о том, что подумают едущие в метро граждане при виде человека в облегченном варианте противочумного костюма исследователи не пишут. Возможно, вокруг него образуется свободная от пассажиров зона, но проверять это ученые не пробовали.
Зато не обошли они вниманием добавление в мыло и прочие моющие средства бактерицидных и противовирусных (вирус – не бактерия, по этой причине антибиотики против него бесполезны) компонентов. Результат довольно неожиданный: «Положительный эффект подобных мер пока что не обнаружен». Выходит, обычное мыло ничуть не хуже «бактерицидного».

Кому НУЖНЫ антисептики
Необходимо подчеркнуть разницу между защитой от гриппа в быту и, к примеру, мытьем рук хирургами. Специальные дезинфецирующие средства, как следует из исследований, на то и специальные, что созданы вовсе не для повседневного использования.
Кроме того, по мнению представителей Кохрановского сотрудничества, достаточно сомнителен и эффект от постов наблюдения в аэропортах и пунктах пересечения границы. Пока их пользу подтвердить не удалось – но, возможно, ситуацию прояснят дальнейшие исследования.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #218

Сообщение s. kowalski » 12 ноя 2009, 08:24

нет ни слова о том что нужно менять каждые 15 минут
Аватара пользователя
s. kowalski
полноправный участник
 
Сообщения: 222
Регистрация: 14.01.2009
Город: Msk
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 41
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #219

Сообщение Ulitka » 12 ноя 2009, 08:40

Да не 15 минут, а 2 часа ))) вот так и заканчиваются маски в аптеках )))) потому что кто-то что-то где-то невнимательно прочитал...
Вообще-то, я ангел... Просто на метле быстрее))
Аватара пользователя
Ulitka
активный участник
 
Сообщения: 837
Регистрация: 10.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #220

Сообщение Kikki » 12 ноя 2009, 10:31

Kamal писал(а): И хотя снижает, но не убирает, лучше какая-то защита, чем никакой. Правда масочки менять надо каждые 15 минут
ну вот про 15 минут
gogen писал(а):Маски, продаваемые в аптеках ,можете засунуть себе в попец. Они трёхслойные. "Типа спасают" шестислойные.
ну а это на десерт!
Сегодня запустили рекламу в метро «…одевайте маски ради своего здоровья и здоровья окружающих…» ох…реклама, двигатель торговли, красота, ещё бы товар везде был бы, ваще отлично было бы, логистика хреново работает Пора подумать о бизнесе, посадить таджиков шить повязки, это же к НГ можно и денег заработать
Весь день не спишь, всю ночь не ешь, конечно, устаёшь!!!
Аватара пользователя
Kikki
путешественник
 
Сообщения: 1383
Регистрация: 19.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 43
Страны: 32
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #221

Сообщение matvey » 12 ноя 2009, 10:33

Врач не станет чесать нос под маской, а затем прикасаться рукой к дверным ручкам и прочим предметам, будет вовремя менять маску и уж тем более вряд ли сначала совершит последовательность действий вида «снять маску – высморкаться – взяться рукой за поручень – надеть другой рукой маску».

ой ли ...... такой же человек.
не берем во внимание операционные
Ношение перчаток, респираторов и защитных фартуков в общем-то тоже эффективно, но в меньшей степени – да и о том, что подумают едущие в метро граждане при виде человека в облегченном варианте противочумного костюма исследователи не пишут.

про противочумный костюм, мне понравилось
Kikki, вот где жесть в метро
Пора подумать о бизнесе

вот уж тоже думаю, не погреть ли руки
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #222

Сообщение Kikki » 12 ноя 2009, 12:02

Ну, вот можно уже начать поставку, таких костюмчиков
Свиной грипп в мире
Ну и для молодёжи,
Свиной грипп в мире
можно разного дизайна сделать и организовать продажу у институтов, а ща сессия на носу…ух как подняться можно…красота, бизнес бизнес !
Весь день не спишь, всю ночь не ешь, конечно, устаёшь!!!
Аватара пользователя
Kikki
путешественник
 
Сообщения: 1383
Регистрация: 19.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 43
Страны: 32
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #223

Сообщение Feu » 16 ноя 2009, 08:58

надо же.. даже форум Винского этим психозом заболел
Feu
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 13.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #224

Сообщение Rezoner » 16 ноя 2009, 16:54

Ну, тут истерики пресекаются быстро. Вот ещё один трезвый взгляд на ситуацию
http://www.nsc.ru/HBC/article.phtml?nid=523&id=16
Название "Ажиотаж вокруг гриппа - порождение бизнеса". В финале - примерно те же советы, что и в ранее приведённой статье украинского доктора. Подробности - по ссылке.
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #225

Сообщение Kamal » 16 ноя 2009, 17:43

Rezoner писал(а):Вот ещё один трезвый взгляд на ситуацию.

Об том и речь. Как говорил Винни-Пух: "Это "ж-ж-ж" не спроста!"
Все истерики вокруг проблемы 2К, озоновой дыры, глобального потепления, птичьего, а теперь, вот, свинного гриппа и т.д. (кстати, многие профессиональные медики в этот же список охотно и весьма обоснованно добавляют и ВИЧ) - не более, чем оголтелый пиар очередного бизнеспроекта и способ списания денег. Как только снимут сливки - все постепенно придет в норму и затихнет. А пока - запуганный клиент всегда охотнее расстается с деньгами.
Как справедливо было написано на плакате во время вчерашней акции протеста в Палм-Бич, против очередного выступления бывшего вице-президента США и нобелевского лауреата, г-на Гора, на тему климата - "Любимый "зеленый" продукт Гора? Это вашы деньги в его кармане". То же самое и здесь - только "зелень" в кармане.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #226

Сообщение Lomantin » 16 ноя 2009, 17:59

Kamal писал(а):То же самое и здесь - только "зелень" в кармане.
Судя по ослаблению воплей об ужасной эпидемии основная "зелень" уже распихана по карманам Теперь щипачи аптеки трясут пока не поздно
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #227

Сообщение Kamal » 16 ноя 2009, 18:21

Lomantin писал(а):основная "зелень" уже распихана по карманам Теперь щипачи аптеки трясут пока не поздно

Это да.
Зато на праздник с некоторым опозданием подтянулась массовка, мелкое ворье и просто еб@нутые на всю голову товарищи. Они и "отыграют" как надо отход основных бенефициаров. Слышал сегодня в комментариях, что г-н Ющенко "насчитал" на Украине более миллиона (!) заболевших. Если это так, то это уже просто пипец! Клоунам в цирке надо срочно искать другую работу.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #228

Сообщение кота » 16 ноя 2009, 20:46

Lomantin писал(а):
Kamal писал(а):То же самое и здесь - только "зелень" в кармане.
Судя по ослаблению воплей об ужасной эпидемии основная "зелень" уже распихана по карманам Теперь щипачи аптеки трясут пока не поздно

Сегодня врачи 1 инфекционной больницы официально подтвердили смерть 30-летнего жителя Новосибирска от свиного гриппа (за неделю до этого вернулся из Таиланда). так что не все прикалываются, господа.
кота
полноправный участник
 
Сообщения: 476
Регистрация: 30.09.2009
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 66
Страны: 32
Отчеты: 2

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #229

Сообщение Natulechka » 16 ноя 2009, 20:50

кота писал(а):смерть от свиного гриппа

да не умирают от свиного гриппа! умирают от осложнений! лечиться же надо, нельзя грипп запускать никакой...
Аватара пользователя
Natulechka
активный участник
 
Сообщения: 793
Регистрация: 08.02.2009
Город: Калининград
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 41
Страны: 10
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #230

Сообщение Fiora » 16 ноя 2009, 21:48

Lomantin писал(а):
Kamal писал(а):То же самое и здесь - только "зелень" в кармане.
Судя по ослаблению воплей об ужасной эпидемии основная "зелень" уже распихана по карманам Теперь щипачи аптеки трясут пока не поздно

какие-то миллиардные циферки госзакупки назывались
Fiora
почетный путешественник
 
Сообщения: 2254
Регистрация: 28.01.2005
Город: der.Malinovka
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 85
Отчеты: 3

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #231

Сообщение Kamal » 16 ноя 2009, 22:27

кота писал(а):Сегодня врачи 1 инфекционной больницы официально подтвердили смерть 30-летнего жителя Новосибирска от свиного гриппа (за неделю до этого вернулся из Таиланда). так что не все прикалываются, господа.

А вчера-позавчера в какой-нибудь Усть-Пиздрюйской больнице безо всяких официальных подтверждений и шумихи в СМИ тихо умер пациент, заболевший обычным сезонным гриппом. А, в прошлом месяце еще где-то кто-то почил, не справившись с воспалением легких и т.д. Ну и фигли теперь - колючую проволоку по периметру, ватное забрало на морду и миллионные вливания в местных казнокрадов?
Смерть кого бы то ни было даже от насморка не повод прикалываться, да, никто и не собирался. Речь же не об этом, а о том, что из рядового события, повторяющегося из года в год, предприимчивые дельцы раздули вселенскую катастрофу и на этом они так усердно грели свои ручонки, что, аж, ладошки задымились.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #232

Сообщение Jelena 58 » 16 ноя 2009, 22:38

А раньше была испанка - умерло не менее 50 млн человек.
Это был тоже подвид свиного гриппа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%BF%D0%BF
Когда оптимиста посылают на х**, он возвращается отдохнувший и с магнитиками.
Jelena 58
путешественник
 
Сообщения: 1549
Регистрация: 14.02.2006
Город: Estonia Tallinn - Scotland Edinburgh
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 63
Страны: 51
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #233

Сообщение Rezoner » 17 ноя 2009, 12:17

Именно потому, что была испанка и другие похожие на нынешний разновидности вируса, заболевание не слишком опасно для взрослых людей.
Американца подвели итоги. по ним эпидемия уже прокатилась. можно делать выводы
"По статистике, в США в период с апреля до середины октября свиными гриппом переболели 22 млн человек (это около 7% населения). Грипп или его осложнения стали причиной смерти 4 тыс. человек, из них 540 детей. Госпитализация понадобилась 98 тыс. пациентов, из них 36 тыс. детей. Статистика показывает (и лабораторные исследования подтверждают эту статистику), что грипп представляет опасность в большей степени для молодых людей, поэтому в вакцинации нуждаются именно они. Из-за различий в структуре вируса свиного гриппа и сезонных вирусных инфекций последних лет их иммунная система не подготовлена к борьбе с этой болезнью: ее «иммунная история» пишется с чистого листа.

Официальная служба вакцинации США рекомендует прививаться только нескольким категориям граждан: беременным женщинам; людям, находящимся в постоянном контакте с младенцами до 6 месяцев, медперсоналу, детям и молодым людям в возрасте от полугода до 24 лет. Взрослым людям (25–64 года) рекомендуется прививаться только в случае наличия особого осложненного состояния здоровья, например астмы"
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #234

Сообщение jujushka » 20 ноя 2009, 11:23

расскажу и я пару страшилок про этот грипп у нас в РФ. Из-за него на карантин закрыто большинство учреждений в г. Нововоронеже, карантин по городу снова продлили. У коллеги брат заболел, попал в больницу, теперь у него бред,на ноги встать не может, никого не узнает. И то ли грипп спровоцировал, то ли врачи наошибались, вопрос пока открыт.
Мораль - не стоит запускать грипп это раз, 2-е - профилактика - наше все. Хотя, лично я, до последнего была уверена, что страхов и истерии вокруг него больше, чем правды. Теперь вот сомневаюсь.....
Аватара пользователя
jujushka
полноправный участник
 
Сообщения: 411
Регистрация: 02.07.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #235

Сообщение Kamal » 22 ноя 2009, 12:01

Не совсем на тему медицины, но сходные механизмы раздувания истерии вселенской беды работали и там. Похоже одна из глобальных страшилок уже близится к своему логическому завершению.
Хакеры, взломавшие сервер Университета Восточной Англии, выложили в Сеть переписку ученых, из которой можно сделать вывод, что последние годы температура на Земле не повышается, пишет британская газета The Times. Фрагменты переписки, по данным издания, хакеры выложили "на российский сервер".
В числе документов, ставших достоянием общественности, письмо профессора Фила Джонса (Phil Jones), возглавляющего Центр по изучению климата (Climate Research Unit) Университета Восточной Англии, в котором он сообщает о "трюке", позволяющем скрыть снижение температуры. Письмо Джонсона датировано ноябрем 1999 года.

Заметим, что за эти самые "последние годы" многие весьма неплохо поднялись на прибыльном прожекте. Некий г-н Гор даже умудрился под это дело Нобелевку получить.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #236

Сообщение Kamal » 26 ноя 2009, 11:25

Широко разафишированная российская живая вакцина против гриппа А/H1N1 «Инфлювир» (ЖГВ), которую государство объявило официальным средством борьбы с распространением этого вирусного заболевания на всей территории страны, может не только произвести обратный эффект – ускорить развитие пандемии, – но и нанести существенный вред здоровью человека. К таким сенсационным выводам пришли специалисты Института иммунологии ФМБА РФ, НИИ гриппа и НИИ вирусных препаратов РАМН, проанализировав особенности отечественной ЖГВ и возможные последствия ее массового применения. Обнародование этой информации грозит обернуться не только медицинским, но и грандиозным коррупционным скандалом. В то время как президент страны и премьер-министр наперебой говорят о недопустимости всевозможных спекуляций на «свином гриппе», ключевые министры правительства спокойно продолжают продвигать интересы своих друзей-олигархов от фармацевтики и передают им «на освоение» миллиарды бюджетных средств.

http: //www.wek.ru/author_column/243562/index.shtml
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #237

Сообщение Lingvomanyak » 26 ноя 2009, 14:13

Rezoner писал(а):Ну, тут истерики пресекаются быстро. Вот ещё один трезвый взгляд на ситуацию
http://www.nsc.ru/HBC/article.phtml?nid=523&id=16
Название "Ажиотаж вокруг гриппа - порождение бизнеса". В финале - примерно те же советы, что и в ранее приведённой статье украинского доктора. Подробности - по ссылке.


До европы тоже дошло что их развели как последних лохов

Датские журналисты выяснили, что эксперты Всемирной организации здравоохранения получали деньги от фармацевтических гигантов — тех самых, которые из-за возникшей по всему миру паники получили баснословную прибыль от продажи противовирусных препаратов. По некоторым данным, она может составить, как минимум, 7 миллиардов долларов. Новый вирус гриппа породил новый вид аферы, утверждает датская пресса. Ибо именно под давлением таких проплаченных специалистов и была объявлена пандемия гриппа. Группу экспертов ВОЗ возглавляет голландский врач Альберт Остенхаус, прозванный в прессе Доктором Флю.«Мы точно знаем, что представители фармацевтических компаний — постоянные гости на заседаниях ВОЗ. Кроме того, привлекаемые организацией ученые, которые по идее должны быть независимыми, совмещают работу на ВОЗ с службой в фармацевтических компаниях», — рассказала датская журналистка.
Деятельность Остенхауса теперь расследует специальная комиссия правительства Голландии.
Кстати, британские медики, как сообщает The Daily Telegraf, пришли к выводу, что каждый пятый ребёнок в стране переболел «свиным гриппом» и даже не заметил этого. В большинстве случаев заболевание прошло без осложнений.


У нас кто выделял 4 миллиарда на вакцину? Путен? А кто интересно откат получил? Ведь не он же? Или как?

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Jelena 58 писал(а):А раньше была испанка - умерло не менее 50 млн человек.
Это был тоже подвид свиного гриппа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%BF%D0%BF

Все разновидности гриппа - это подвиды свиного, а большинство людей на планете - подвиды гориллы.
Кстати, скажу по секрету: все кто сделал прививку от свиного гриппа первыми попадут на кладбище, когда кто-нибудь вынет из спецконтейнера испанку и запустит настоящую пандемию.
Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами.
(И.В.Сталин)
Аватара пользователя
Lingvomanyak
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 07.06.2006
Город: МО, Новоибеневский р-н, п.Пиздюлёво
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 47
Страны: 12
Отчеты: 18

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #238

Сообщение Kikki » 27 ноя 2009, 11:23

Ну, шо могу сказать, картина вырисовывается шикарная!
Весь день не спишь, всю ночь не ешь, конечно, устаёшь!!!
Аватара пользователя
Kikki
путешественник
 
Сообщения: 1383
Регистрация: 19.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 43
Страны: 32
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #239

Сообщение matvey » 27 ноя 2009, 14:30

Kikki писал(а):Ну, шо могу сказать, картина вырисовывается шикарная!

а что у нас с повязками, а то в аптеку не хожу.
Копейки конечно стоит, но как распродались
Опять же не предложили президенту потратиться на них
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #240

Сообщение Kikki » 27 ноя 2009, 16:06

По 13 рублей лично видела, а в метро реально народу очень мало с повязками, народ видать задолбался их по 13 рублей покупать особенно после передачи, что они должны стоить 2-3 рубля
Весь день не спишь, всю ночь не ешь, конечно, устаёшь!!!
Аватара пользователя
Kikki
путешественник
 
Сообщения: 1383
Регистрация: 19.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 43
Страны: 32
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #241

Сообщение jujushka » 28 ноя 2009, 01:20

matvey
а у нас повязок в городе не так-то просто теперь и найти, да еще и аксолиновая мазь пропала, не в каждой аптеке теперь есть, и подорожала раза в 3 ))
Аватара пользователя
jujushka
полноправный участник
 
Сообщения: 411
Регистрация: 02.07.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #242

Сообщение Kikki » 28 ноя 2009, 02:51

jujushka писал(а):аксолиновая мазь пропала ))

А она зачем?
Весь день не спишь, всю ночь не ешь, конечно, устаёшь!!!
Аватара пользователя
Kikki
путешественник
 
Сообщения: 1383
Регистрация: 19.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 43
Страны: 32
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #243

Сообщение BorisRZ » 28 ноя 2009, 08:58

Kikki писал(а):
jujushka писал(а):аксолиновая мазь пропала ))

А она зачем?


Нос смазывать, старое средство, стоит 15 рублей.
Вроде как защищает от инфекций.
Лично брал в поездку, пользовался первые два дня, потом перестал.
О свинячке кроме как двух вывесок: в Малайзии и аэропорту Синга ничего не напоминало.
Аватара пользователя
BorisRZ
полноправный участник
 
Сообщения: 397
Регистрация: 23.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 45
Страны: 7
Отчеты: 3

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #244

Сообщение matvey » 28 ноя 2009, 11:10

Kikki писал(а):
jujushka писал(а):аксолиновая мазь пропала ))

А она зачем?

очень хорошее психологическое средство
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #245

Сообщение Kamal » 30 ноя 2009, 17:02

Минздрав Испании:
Кусок ткани на лице лишь создаёт иллюзию защищённости. Люди перестают уделять внимание другим, более эффективным мерам безопасности: редко моют руки, сидят в душных, неубранных помещениях, пользуются с больным родственником или коллегой одной и той же посудой, полотенцем.
Кроме того, нет научных доказательств, что маски защищают. Наконец, в самой марле постепенно накапливаются бактерии и вирусы. Поэтому повязки надо часто менять, при этом ни в коем случае, снимая повязку, не браться руками за кишащую микробами материю, а только за завязки.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #246

Сообщение Kamal » 30 ноя 2009, 22:38

Росздравнадзор принял решение ограничить цены на препараты для профилактики и лечения гриппа. Согласно распоряжению Росздравнадзора, были ограничены цены на "Арбидол", "Тамифлю", "Ингавирин", "Кагоцел", а также интерфероны "Альфарона" и "Ингарон". Федеральная служба рекомендовала ограничить стоимость этих лекарств на следующем уровне:

"Арбидол" 20 таблеток по 100 мг 357 рублей
"Арбидол" 10 таблеток по 100 мг 212 рублей
"Арбидол" 20 таблеток по 50 мг 240 рублей
"Арбидол" 10 таблеток по 50 мг 140 рублей

"Тамифлю" 1600 рублей

"Ингавирин" 435 рублей

"Кагоцел" 290 рублей

"Альфарона" и "Ингарон" 450 рублей
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #247

Сообщение matvey » 30 ноя 2009, 22:43

да уже все сливки сняли
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #248

Сообщение Lomantin » 30 ноя 2009, 22:50

Kamal, а грипп уже кончился или еще нет? Ты как думаешь?
Я к тому, не пора ли подсчитать ,кого на сколько обезжирили, в рамках это ветки ?
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #249

Сообщение matvey » 30 ноя 2009, 23:02

сын сегодня позвонил. Саратовский мед.институт на карантин закрыли. Такого вообще не было
В соседнем Универе девочка умерла. Грипп, не грипп думаю перестраховываются, как бы чего не вышло.
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Свиной грипп в мире

Сообщение: #250

Сообщение Kamal » 30 ноя 2009, 23:27

Lomantin писал(а):Kamal, а грипп уже кончился или еще нет? Ты как думаешь?
Я к тому, не пора ли подсчитать ,кого на сколько обезжирили, в рамках это ветки ?

Lomantin, ты имеешь в виду грипп, как заболевание или грипп, как проект. Первое будет периодически вспыхивать, как и все предыдущие годы, относительно второго надо проверить насколько освоен осмеченный баблос. Если есть еще, что выскрести из сусеков, значит грипп еще не закончился.
Я пока в этом году непосредственно за грипп не платил, но, с другой стороны, покупал тут собаке лекарство (человеческое) - отдал за пачку в 20 таблеток 2 штукаря с довеском. А еще совсем недавно цена на него была около штуки. К гриппу препарат отношения не имеет, но под это дело походу подтянули и другую фармацевтику, типа, нехрен расслабляться. В общем, можно сказать, что и меня через мою бернюсю грипп слегка обезжирел безо всякого карантина.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЗдоровье в путешествиях. Аптечка туриста, прививки и советы



Включить мобильный стиль