Стволовые клетки - стОит ли сохранять?

[Granada_chia]

Прошу совета: стОит ли сохранять стволовые клетки младенца в условиях российской действительности?
Меня смущает:
а) я слышала, что для лечения взрослого человека этих клеток банально недостаточно.
б)российские компании, занимающиеся хранием, не шибко чистоплотны и запросто могут продать наши клетки кому-то другому.
в)никто не дает гарантий, что клетки будут сохранены правильно.

Сопоставив эти три пункта с ценой услуги, я крепко задумалась: и хочется, и колется.

Очень жду мнений, особенно от специалистов,если таковые тут имеются.
Спасибо.

[FA-rang]

Прошу совета: стОит ли сохранять стволовые клетки младенца в условиях российской действительности?
Меня смущает:
а) я слышала, что для лечения взрослого человека этих клеток банально недостаточно.
б)российские компании, занимающиеся хранием, не шибко чистоплотны и запросто могут продать наши клетки кому-то другому.
в)никто не дает гарантий, что клетки будут сохранены правильно.

Сопоставив эти три пункта с ценой услуги, я крепко задумалась: и хочется и колется.

Очень жду мнений, особенно от специалистов,если таковые тут имеются.
Спасибо.

Слишком большая специфика... Скорее - не здесь лучше...

[Granada_chia]

Слишком большая специфика... Скорее - не здесь лучше...

а где тогда?

[Dik]

Пардон, это че так сейчас рожениц разводят,типа допгарантии в автосалоне?

[Granada_chia]

Пардон, это че так сейчас рожениц разводят,типа допгарантии в автосалоне?

Есть две конторы - гемабанк и криоцентр,которые этим занимаются.
Никто ничего не навязывает - хочешь,делай,не хочешь - не делай.

а почему вы употребили слово "разводят"? если Вам что-то известно,поделитесь,плз.

[FA-rang]

Слишком большая специфика... Скорее - не здесь лучше...

а где тогда?

Попробуйте использовать-таки поиск, уважаемая!
А, ну да: гугл, яндекс, ремблер... может не продолжать?
А по сути - не понимаю необходимости...

[Дмитрий Белый]

Прошу совета: стОит ли сохранять стволовые клетки младенца в условиях российской действительности?

А их надо сохранять?

[Granada_chia]

Попробуйте использовать-таки поиск, уважаемая!

Если вы не уловили сарказма, скажу проще:
а давайте я сама решу, где мне задавать свои вопросы,хорошо?

[Granada_chia]

А их надо сохранять?

Гипотетически - они могут помочь в случае "если что", практически - я вот и пытаюсь решить - есть ли реальный прок, или это просто красивые обещания?

[blonde]

Мы пожертвовали на какие-то исследования.
В Швейцарии забор стволовых клеток для себя стоил 2500 франков.

[FA-rang]

Попробуйте использовать-таки поиск, уважаемая!

Если вы не уловили сарказма, скажу проще:
а давайте я сама решу, где мне задавать свои вопросы,хорошо?

Уловишь тут сарказм...

[Rezoner]

а) я слышала, что для лечения взрослого человека этих клеток банально недостаточно.
б)российские компании, занимающиеся хранением, не шибко чистоплотны и запросто могут продать наши клетки кому-то другому.
в)никто не дает гарантий, что клетки будут сохранены правильно.

1. Из пуповинной крови получают довольно много клеток.
2. Это навряд ли. Соответствующие клетки научились выделять и из молочных зубов, и даже из жировой ткани (после липосакции) - так что скорее вопрос в том, сохранится ли этот банк клеток в будущие 20 - 50 лет. Но это уже философский вопрос. Как и вопрос о том. какие технологии будут через тот же срок.
3. Клетки в хранилище умеют хранить долго и правильно, это как раз наименее спорный вопрос.
То есть я бы сказала так: если закладка клеток на хранение пробьет большую брешь в бюджете - не надо с этим связываться. А если в ряду других предстоящих трат эта - не самая большая - на всякий случай можно и согласиться. Имея в виду, что клиническое применение стволовых клеток - пока процедура редкая, экспериментальная и находящаяся на стадии испытаний.
О перспективах исследований можно к примеру почитать здесь
http://www.psy.msu.ru/science/lectures/ ... index.html
(хотя речь идет о немного других стволовых клетках)

[ASwan]

Сама долго раздумывала на тему: сохранять-не сохранять...... Рожать мне на днях,понимаете ли ....пришла к выводу ( после ознакомления с темой вообще), что на данном этапе развития медицины - не стоит этого делать - смысла никакого....
И самое важное в этом 2 пункта:
1. сохранять до сих пор в идеальном состоянии долгое время так и не научились
2. из "не свежего" материала у нас пока ничего путного делать не умеют.....
это очень похоже на замораживание мертвецов (уж простите,кому неприятно) в криокамерах...эээ...для оживлении в будующем.....

Короче - я делать этого не буду !
Но и в роддоме плаценту не оставлю (и всё что к ней прилагалось ).... хочу поступить по древнему русскому обычаю....

[Mars]

что на данном этапе развития медицины - не стоит этого делать - смысла никакого....
И самое важное в этом 2 пункта:
1. сохранять до сих пор в идеальном состоянии долгое время так и не научились
2. из "не свежего" материала у нас пока ничего путного делать не умеют.....

Совершенно верно, видно, что ASwan знакома с темой

На данном этапе у нас зарегистрированно лишь несколько сомнительной наукоемкости технологий так или иначе связанных со стволовыми клетками в основном направленных на "чудесное омоложение" в стиле товарища Бендера...

НО!!! на данный момент западными фарм-монтрами вкладываются миллиарды на перспективные регенеративные исследования, исследования biosimilars, стволовых клеток и прочих научно-фантастических технологий. А эти люди умеют расчитывать свои финансовые риски...

Относительно предложения на рынке я совсем не в курсе, но если есть уверенность в том, что храниться они будут надлежащим образом и вообще все это разумных денег стоит, то, думаю стоит, здесь полность согласна с г-жой Резонер

[Granada_chia]

. Относительно предложения на рынке я совсем не в курсе, но если есть уверенность в том, что храниться они будут надлежащим образом и вообще все это разумных денег стоит, то, думаю стоит, здесь полность согласна с г-жой Резонер

Вот лично у меня как раз уверенности нету,поэтому вот думаю.
Склоняюсь к тому, что лучше в тай слетаю лишний раз =)

[Rezoner]

1. сохранять до сих пор в идеальном состоянии долгое время так и не научились

Клетки хранятся в жидком азоте (точнее, в его парах). В таком состоянии им что день, что неделя. что год, что десять... Банки клеток не первый год существуют (я имею в виду не стволовые клетки, а вообще работу с клеточными культурами - Hela, гепатоциты, фибробласты и т.д.) - сейчас ведь клеточные культуры (не бактерии, а клетки высших животных в культуре) - используют в том числе для производства лекарств. Так что технологии хранения, культивирования, пересева клеток как раз не вызывают сомнений. А вот применение... При некоторых видах рака крови они будут спасением. (См. например http://www.сиськи/2006/02/15/rak.html) Многие другие пути применение только нащупывают.

[Сима]

Тема недостаточно изучена и во многих странах Европы применение стволовых клеток запрещено

[blonde]

Тема недостаточно изучена и во многих странах Европы применение стволовых клеток запрещено

запрещено выращивание эмбрионов для получения стволовых клеток.
А исследования и забор стволовых клеток из пуповины новорожденных нет.

[blonde]

Короче - я делать этого не буду !
Но и в роддоме плаценту не оставлю (и всё что к ней прилагалось ).... хочу поступить по древнему русскому обычаю....

Плаценту после родов закапывают по русским обычаям под дерево, но это не мешает забору стволовых клеток из пуповины!

[Сима]

blonde, я не про исследования и заборы, я про запрещение лечения стволовыми клетками

[ASwan]

Клетки хранятся в жидком азоте (точнее, в его парах). В таком состоянии им что день, что неделя. что год, что десять...

насколько поняла Я,после ознакомления с литературой,.....заморозить то заморозят, а вот размораживать не умеют....
Про клетки,что используют в медицинских целях - это свежий мат-л ! и ,насколько понимаю, не замораживается перед использованием,а просто охлаждается.....

[Rezoner]

Про клетки,что используют в медицинских целях - это свежий мат-л ! и ,насколько понимаю, не замораживается перед использованием,а просто охлаждается.....

Умеют-умеют, "зуб даю", потому как именно так культуру клеток хранят, перемещают, продают-покупают из хранилищ. Разморозить и "разогнать" культуру клеток (т.е. оживить и заставить размножаться) - не проблема. Проблема в том, как ее употребить. Об этом Сима говорит. Если быть более педантичным, то применение не "запрещено", потому как не разрешено. Нет (или крайне мало) проверенных медицинских способов применения - ну вот разве что для той же цели, для какой пересадку костного мозга делают. Появляются отдельные (и даже многочисленные) работы, описывающие применение stem cells с положительным эффектом (например, при сердечной недостаточности) - а позднее выясняется, что статистически это недостоверно. И есть побочные страшненькие эффекты. Словом, инструмент, видимо, очень хорош, и организм знает, как его использовать (эти клетки выбрасыватюся в кровяное русло при необходимости "залатать" повреждение), а вот у врачей применение пока не очень получается - навредить можно. Но научатся, и вот тогда-то запас может пригодиться. Или к тому времени найдут другой источник стволовых клеток, или способ любые клетки превращать в "стволовые" - появилась такая японская статья, или еще что-нибудь придумают. А вот попытки применить стволовые клетки для косметических целей просто опасны.

[Lingvomanyak]

мне кажется стволовые клетки - тупиковый путь. Уже давно научились выращивать живые организмы без нервной системы (читай - можно вырастить свою копию без мозга, чисто на органы), а тут недавно в новостях было что амеры смогли из клеток одного органа вырастить клетки другого.

а стволовые клетки - модный развод для тех кому бабло некуда девать. Уж в 20 лет париться о бессмертии - вообще смешно, то ли еще изобретут в ближайшие 10-20-40 лет
тем более что стволовые клетки сохраняются до глубочайшей старости где-то там в ушах и кажется в спинном мозге, когда научатся ими пользоваться - этого будет более чем достаточно, а пока с ними толком не знают что делать - лучше бабки потратьте на нормальную выпивку чтобы себя заранее качественно заспиртовать пока молодая

[Granada_chia]

Уж в 20 лет париться о бессмертии - вообще смешно:

Вы,кажется,не поняли.
Речь идет не о моем бессмертии,а о сохранении стволовых клеток из пуповины новорожденного младенца - которые считаются уникальным материалом.
Вопрос был в том, насколько это практично вообще и в россии в частностию

[Евгения 2]

На сколько я знаю, эти клетки сохраняются 3 года и все...А потом они утрачивают свои свойства

[Granada_chia]

На сколько я знаю, эти клетки сохраняются 3 года и все...А потом они утрачивают свои свойства

откуда данные?

[окс]

Мы решили сохранить внучкины стволовые клетки и сделали это полтора года назад.Дай бог ,что бы они никогда не пригодились.Но как то спокойнее,что они хранятся.

[Granada_chia]

Мы решили сохранить внучкины стволовые клетки и сделали это полтора года назад.Дай бог ,что бы они никогда не пригодились.Но как то спокойнее,что они хранятся.

А чем аргументировали решение?

[Rezoner]

откуда данные?

Еще один конкретный вопрос - какие свойства теряются? Неужели через 3 года хранения клетки самопроизвольно дифференцирутся?
Если есть ссылка, очень прошу предоставить ее общественности.

[Гость]

В 1993 году готовя материал для передачи на радиостанции "Эхо Москвы" столкнулся с интереснейшим материалом,так вот американцы убеждали весь мир ,что они в условиях невесомости научились выращивать органы человека для пересадок,причем это заявление сделали представители НАСА и по-моему Остинского Университета в шт.Техас.Целая передача была посвящена хвалебным отзывам различных нобелевских лауреатов и светил мировой медицины,профессор Гульцеер ,светила в области трансплантологии назвал это открытие мировой сенсацией....
Прошло уже 15 лет,а воз и ныне там,либо была очередная деза либо разработку открытия отложили до лучших времен...Исследования в области стволовых клеток пока не принесли никаких принципиально революционных результатов ,а разговоров много....Так все и похерят за разговорами....

[Гость]

.....мда..вот собственно мой хороший знакомый достигнув 45-летнего возраста стал замечать некие слабости в "членах" и "ощущать приход старости" за 20000 евро слетал в Германию где ему делали какую-то процедуру по омоложению организма с применением стволовых клеток,вобщем после 30-дневного курса он вернулся в Россию и стал замечать буквально на 20-25 день после окончания процедур странные медно-красные пятна по всему телу (вроде витилиго называется) и псориаз....Но это еще не все, он абсолютно неожиданно стал пользоваться популярностью у молоденьких девушек до 20 лет,чего ранее вообще не наблюдалось Фиг его знает,может молоденькие девушки находят какую-то особенную прелесть в этом?

[окс]

А чем аргументировали решение?[/quote] Да мы посмотрели документальный фильм на эту тему,интернет задействовали,сходили в этот центр.Заплатили 45 тыс. руб. и уже забыли,что это не маленькая сумма.Теперь только по 3 тыс.руб. в год платить,но это уже незаметно.И пусть это звучит пошло,но ''береженого-бог бережет''.

[Cutie Pie]

Мы решили сохранить внучкины стволовые клетки и сделали это полтора года назад.Дай бог ,что бы они никогда не пригодились.Но как то спокойнее,что они хранятся.

+10
Granada Chia, если баблос позволяет, то сохраняй, лишними не будут.
Окс, 45 - дешево. Я за 70 эту услугу приобретала
Шарлатан, эффективность стволовых клеток при лечении болезней крови доказана. Хотя бы поэтому их стоит сохранить.
Гранада, обрати внимание, что достаточно много ограничений. Например, мне пытались не сделать анализ на ЦМВ инфекцию, мотивируя это тем, что у 90% жителей москвы есть цитомегаловирус. Однако это есть серьёзное ограничение на дальнейшее применение клеток (условно говоря делать трансплантацию клеток, которые взяты от донора с цитомегаловирусом делать НЕ БУДУТ). Поэтому я настояла на анализе и убедилась, что у меня ЦМВ нету и спокойно сохранила клетки своей дочке в одном из гемабанков Москвы.
На тот момент было несколько трудностей:
1. всего два поставщика услуги - гемабанк на каширке и криоцентр в институте акушерства. И там и там была недостоверная информация о количестве клиентов и всякие другие проколы маркетологов. Несмотря на это решила сохранять в криоцентре.
2. взятие стволовых клетов в роддомах москвы было чуть ли не вне закона. Возникла неприятная история. Мне в договоре обозначили, что забор пуповинной крови будет произведен в ЛЮБОМ роддоме столицы, однако когда я решила ложиться в ЦПС на Севастопольском, то выяснилось, что там этого делать нельзя. Мне предложили расторгнуть договор с возвратом суммы либо выбрать другую родилку, где гарантированном можно. В итоге рожала я не там, где планировала изначально.
3. врачи и медсестры, видя, что у меня проплаченный врач и видя, что у меня заказана недешевая процедура взятия пуповинной крови, мягко намекали на деньги. Кароче и роды и пребывание в родилке оказалось не зе бест
Евгения 2, про три года - это какая-то фигня. Были случаи трансплантации через 10 и 15 лет заморозки, и была доказана эффективность применения.
Вообще контракт заключается на 15 лет хранения, далее по желанию - можно хранить дальше, можно использовать например на омоложение, можно продать...

[Granada_chia]

Спасибо,друг =)
Сейчас,кстати,тоже только два варианта - те же гемобанк и криоцентр.

[Cutie Pie]

ясна, видать услуга не пользуется бешеным спросом, раз этих контор не выросло как грибов после дождя
Тогда я бы выбрала Криоцентр. Гемабанк мне не понравился потому, что он уж больно совковый. Вспомнила, ещё момент. В гемабанке сохраняли кровь в пакете, а в криоцентре - в шприцах, т.е. можно в случае необходимости забрать не всю порцию сразу, а часть. Не помню, сколько получилось шприцов с моей плаценты с пуповиной, но врач брал опытный, наскреб сколько было возможно (помню, что мало). Если будет совсем уж мало (меньше скольки-то там миллилитров), то сохранять не будут и вернут деньги по договору за удержанием издержек.

[Anastasiya]

Granada_chia, подскажите, все же вы решились или нет на забор стволовых клеток? Потому что на данный момент этот вопрос очень меня волнует, все же развод на деньги или правда?

[Granada_chia]

Granada_chia, подскажите, все же вы решились или нет на забор стволовых клеток? Потому что на данный момент этот вопрос очень меня волнует, все же развод на деньги или правда?

нет.
денег пожалели.