Мечта хирурга-робот Да Винчи.

Как сохранить бесценное здоровье в путешествиях, да и в обыденной жизни. Рецепты, советы, а так же вопросы и ответы на них. Прививки в путешествие. Аптечка в путешествие. Болезни на отдыхе и как это предотвратить

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Мечта хирурга-робот Да Винчи.

Сообщение: #1

Сообщение argentino13 » 18 дек 2009, 08:38

В июле 2008 года сбылась заветная мечта аргентинских хирургов: роботы Да Винчи появились в Аргентине в муниципальном госпитале Мальвинас Аргентинас. Этот робот способен оперировать посредством видеокамеры и трех механических рук, что ведет минимальному вторжению в человеческое тело и контролируется хирургом с помощью трехмерной панели изображения. Проект этого робота был задуман примерно 10 лет назад НАСА и Вооруженными Силами США, как оборудование у которого есть возможность оперировать в полевых и боевых условиях без подвержению риску хирургов. В настоящий момент в мире насчитывается 1400 роботов-хирургов, два из которых находятся в Аргентине и относятся к последнему поколению и являются близнецами роботов находящихся в лучших клиниках Европы и Северной Америки.
Со времен средневековья хирурги оперируют путем "открытых операций",затем на помощь пришла лапароскопия, которая позволяет оперировать "неоткрывая" человеческого тела, через маленькие отверстия, но которая имеет большой недостаток: ограниченность в движении.
Робот Да Винчи- это новый этап в развитии хирургии. Например при операции шунтирования сосудов сердца при обычном "открытом" методе опериции хирургу приходиться разрезать грудину и множество мышц. Время выздоровления больного после такой операции 90 дней. При операции же реализованной роботом через 72 часа человек иожет идти на выписку и вести обычный образ жизни.
Кроме того, операция может вестись практически на любом растоянии. Например, благодаря хорошему качеству сетей и передачи данных, хирург находящийся в США произвел операцию по удалению желчного пузыря пациенту находящимуся в Париже.

Мечта хирурга-робот Да Винчи.


Мечта хирурга-робот Да Винчи.

Мечта хирурга-робот Да Винчи.
Аватара пользователя
argentino13
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 12.11.2008
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 3
гигиена в путешествии

Re: Мечта хирурга-робот Да Винчи.

Сообщение: #2

Сообщение matvey » 18 дек 2009, 10:32

Все это хорошо. Медицина развивается семимильными шагами. Только хотел бы я присутствовать на такой удаленной операции
Кроме того, операция может вестись практически на любом растоянии. Например, благодаря хорошему качеству сетей и передачи данных, хирург находящийся в США произвел операцию по удалению желчного пузыря пациенту находящимуся в Париже.

В самый ответственный момент, обрыв сети, любопытный хакер, вирус и тд. Плюс само устройство. Механическая рука. Насколько она способна оценить ситуацию, нюансы, различные анатомические особенности...
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 60
Страны: 15
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Мечта хирурга-робот Да Винчи.

Сообщение: #3

Сообщение argentino13 » 18 дек 2009, 10:54

matvey писал(а):Все это хорошо. Медицина развивается семимильными шагами. Только хотел бы я присутствовать на такой удаленной операции
Кроме того, операция может вестись практически на любом растоянии. Например, благодаря хорошему качеству сетей и передачи данных, хирург находящийся в США произвел операцию по удалению желчного пузыря пациенту находящимуся в Париже.

В самый ответственный момент, обрыв сети, любопытный хакер, вирус и тд. Плюс само устройство. Механическая рука. Насколько она способна оценить ситуацию, нюансы, различные анатомические особенности...


Если бы вы прочитали внимательнее написанное выше, робот пока еще малоинтеллектуален чтобы самому делать операции, им управляет врач-хирург, проще говоря он лишь выполняет команды которые дает оператор, который и оценивает анатомические и прочие особенности.
На счет вирусов, обрывов и.т.д., думаю это небольшая проблема сделать что-то типа дублирующего канала, думаю это уже все предусмотрено, факт, что врач может делать операции на расстоянии.
При том госпиталя, где есть эти роботы, совершенно бесплатные, то есть операция роботом может быть сделана любому бомжу.
Аватара пользователя
argentino13
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 12.11.2008
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 3

Re: Мечта хирурга-робот Да Винчи.

Сообщение: #4

Сообщение matvey » 18 дек 2009, 11:08

Я все понял. Что это пока обычный манипулятор. Дублирующие каналы это конечно хорошо, но и в сложных системах бывают сбои. Хотя не суть в этом. Согласен, тут можно минимизировать. Мысль вполне понятна. Удаленный доступ. почему бы и нет.
ps Лапароскопические операции - принцип тот же. Только контакт ближе, и ручки все таки присутствуют. Оценка ситуации, общей картины.
И по продолжительности, они занимают гораздо больше времени
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 60
Страны: 15
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Мечта хирурга-робот Да Винчи.

Сообщение: #5

Сообщение Rezoner » 18 дек 2009, 13:05

А я не всё поняла. Почему, если это робот-манипулятор, причём размерами сопоставимыми с размерами руки хирурга (см фото), после операции шунтирования "реализованной роботом через 72 часа человек может идти на выписку и вести обычный образ жизни" ? Почему грудину не приходится вскрывать?
Либо речь идёт о стентировании - т.е. другом типе операции, либо - объясните...
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1279 раз.
Возраст: 71
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Мечта хирурга-робот Да Винчи.

Сообщение: #6

Сообщение matvey » 18 дек 2009, 15:45

Почему, если это робот-манипулятор, причём размерами сопоставимыми с размерами руки хирурга

Нет, обратите внимание, на другую фотку, где с монетой. Там где с рукой, там показаны движения манипулятора, сходные с движением руки.
после операции шунтирования "реализованной роботом через 72 часа человек может идти на выписку и вести обычный образ жизни"

Сомневаюсь. Если тут имеет место лапороскопическая операция, то сроки реабилитации безусловно короче, но врядли трое суток. Хотя у них и инфаркт лечат по другому.
Суть операции заключается в создании обходных путей кровоснабжения миокарда ниже места сужения. В последние годы в ведущих кардиохирукгических центрах в качестве анастомоза принято использовать внутреннюю грудную артерию, тогда вшивание байпаса в аорту не производится, а подшивается дистальная часть внутренней грудной артерии, ниже места стеноза, в коронарную артерия. Если такой вариант невозможен, из-за аномалии развития внутренней грудной артерии, то используют артерии предлечья (лучевую или локтевую). Эти артерии наиболее подходящий материал для наложения анастомозов. Обычно данные анастомозы работают десятки лет в отличие от венозны. При лечении в Германии, анастомозы из вен нижних конечностей практически не применяют! После проведения операции пациент поднимается на вторые сутки, а на 8-9 сутки переводится в реабилитационное отделение на 2-3 недели.
Стоимость АКШ в Кардиохирургическом центре под потронажем профессора, стоит около 30.000-35.000 евро.

Технически, довольно трудоемкая операция. Гораздо проще сделать традиционным способом (средневековым )
В ранних стадиях заболевания сосудов сердца, наиболее щадящим методом хирургического лечения признана коронарная ангиопластика (стентирование). Естественно решение о целесообразности проведения подобных операций, принимаются только после проведения коронароангиографии и тщательного консультативного обследования. При более выраженном поражении сосудов сердца, как написано выше, рекомендуют операцию аортокоронарного шунтирования.

опять же, операция операции рознь.
В том случае если поражены другие артерии сердца, и сужение их более 70-75%, показана класическая операция аорто-коронарное шунтирование, сподключением аппарата искуственного кровообращения.

Короче безусловно прогрессивный метод. Возможно даже (труднодоступные районы) и единственный.
Но пока бесплатно только бомжам и волонтерам делают
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 60
Страны: 15
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Мечта хирурга-робот Да Винчи.

Сообщение: #7

Сообщение Rezoner » 18 дек 2009, 16:01

Даже там, где с монеткой - не "наноробот", а вполне ощутимых размеров манипулятор с дистанционным управлением. Не лапароскоп.
Это может быть выходом в тех случаях, когда хороший робот в далёком ауле есть, а хорошего хирурга нет.
А к роботу есть персонал, который умеет его и окружающее пространство содержать в стерильных условиях, обеспечить связь с большим медцентром и выхаживать пациента после тяжёлой операции.
Наверно, в армии в полевых условиях в первую очередь смогут применять такие приборы.
Но сама идея о том, что дистанционно можно не только консультировать, но и оперировать - душу греет.
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1279 раз.
Возраст: 71
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Мечта хирурга-робот Да Винчи.

Сообщение: #8

Сообщение matvey » 18 дек 2009, 23:36

Это может быть выходом в тех случаях, когда хороший робот в далёком ауле есть, а хорошего хирурга нет

Не смешите меня. При стоимости данного манипулятора, его в далеком ауле только на картинке увидят. А вот в качестве апробации, то вполне...
В боевых целях возможно, но опять же стоимость... И как вы верно заметили, обслуживающий персонал. Если преследовать цель, безопасности и удаленности персонала от места боевых действий, то здесь не совсем срабатывает. Дешевле иметь операционную бригаду.
А вот то что НАСА принимала участие, то вполне допускаю мысль, использования в космических целях. Для обеспечения полноценной медицинской помощи на тех же шатлах, и МКС.
дистанционно можно не только консультировать, но и оперировать - душу греет

В безвыходных ситуациях - однозначно. А так, довольно много но....
Это программируемое железо. Сбой возможен на различных этапах
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 60
Страны: 15
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Мечта хирурга-робот Да Винчи.

Сообщение: #9

Сообщение Aleksandra_BB » 13 янв 2020, 20:28

Сейчас ожирение становится огромной проблемой. Мой тесть весил запредельно много, перестал двигаться, выходить на улицу, так как это было почти невозможно. Много докторов-диетологов было, диеты, тренеры и проч., но дошло все до шунтирования желудка. Операция «банальная», как сказал нам доктор, таких проводится сотни в год. Только мы думали, что проводится операция людьми, а нам предложили операцию, которая будет проводиться роботом. Оказалось, что хирургическая система Da Vinci используется в России уже во многих крупных городах. Ну, что могу сказать. Операция прошла отлично! Сейчас уже прошло достаточно времени, чтобы сказать, что результатом все довольны. Восстановился тесть после операции быстро, рубцов почти не заметно
Aleksandra_BB
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 13.01.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Пол: Женский

Re: Мечта хирурга-робот Да Винчи.

Сообщение: #10

Сообщение kulaginaie2016 » 04 фев 2020, 15:16

Тетя недавно перенесла операцию на щитовидной железе, которую совершал не доктор, как все мы привыкли, а робот. Я слышала о системе Да Винчи, читала, что она активно эксплуатируется в Америке, прогресс дошел и до нас. Было, конечно, волнение, но в итоге, можем перечислить одни плюсы. После операции совсем не изменился голос, хотя многие писали, что такие случаи при проведении операции докторами, достаточно часты, так как задевается гортанный нерв. Рубец едва заметен, реабилитация прошла хорошо.
kulaginaie2016
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 04.02.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50

Re: Мечта хирурга-робот Да Винчи.

Сообщение: #11

Сообщение Niramo » 10 фев 2020, 17:13

Не вводите людей в заблуждение. Робот сам не делает операции, им управляет хирург. Это дает целый ряд преимуществ перед традиционной лапароскопией - отсутствие тремора рук хирурга, высокая точность при манипулировании, минимизация осложнений, ну и ускоренная реабилитация. До такой степени цифровизации, когда робот сам принимает решения, мир пока не дошел.
Niramo
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 10.02.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Мечта хирурга-робот Да Винчи.

Сообщение: #12

Сообщение pholodurfprov1986 » 25 фев 2020, 13:46

Мне операцию проводили ее с помощью робота Да Винчи. Я сначала перечитала массу информации, честно скажу, всего нового немного побаиваюсь. Но плюсы, перечисленные доктором, меня успокоили. Действительно, на поправку я пошла быстрее, чем думала, как сказал врач, у меня намного меньше была кровопотеря, нежели на обычных подобных операциях. Считаю, что прогресс не стоит на месте и не стоит сразу отказываться от его результатов. Я осталась довольна.
Аватара пользователя
pholodurfprov1986
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 06.07.2016
Город: Липецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский




Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЗдоровье в путешествиях. Аптечка с собой



Включить мобильный стиль