Форум Винского

**Cutie Pie** » 01 ноя 2010, 14:02

Камрады.
Где-то с полгода назад тусовалась на англоязычных ресурсах по поводу обналички амекса. Натолкнулась на такой вариант (действовал в Америке) - народ покупал картой подарочный сертификат и обналичивал его в офисе американ экспресса. Подробностей сейчас не найду. Но направление мысли понятное.
Есть ли аналогичные подобные шняги в России?
Нашла дельную статейку http://legalexpert.do.am/news/2008-04-04-3, в частности здесь говорится, что наш налоговый кодекс позволяет не только отоваривать сертификаты, но также возвращать их по стоимости номинала
Осталось дело за малым - найти контору, чей сертификат может быть возвращен деньгами и чей сертификат может быть куплен по карте (желательно в т.ч. амекс или хотя бы виртуалкой).
Думаю, что если сейчас такой темы нет, то вполне может появиться. Мы повторяем маркетинговые шаги USA, а там это давно есть.

**Cutie Pie** » 01 ноя 2010, 14:44

нет, у нас с этим полный ЗАТЫК Нашла в инете единичные случаи возврата подарочных сертификатов после долгих мытарств. Все ритэйлеры пишут строчку о невозможности возврата и обмена на деньги сертификатов и этим себя огораживают от хитрожопых...

**Volodya_A** » 01 ноя 2010, 14:48

Кстати говорили про Форекс
Есть мысль - мы вводим денежку туда, плечо не берем, делаем ставку и ставим стоплосс в 0,5 пункта или 0,5 пункта на выигрыш
Проигрываем - имеем мили за 15 копеек
Выигрываем - выводим и вводим снова
С учетом того, что проигрывать периодически будем, у брокера к нам не должно быть претензий?

**Cutie Pie** » 01 ноя 2010, 15:08

давай про брокеров в другой теме...
Здесь именно о подарочных сертификатах в лабазах.
Хоть какие-нибудь мыслишки, ведь должны быть лазейки... Это же мутная вода, здесь обязательно должна водиться рыба.

**DeMarco** » 01 ноя 2010, 15:31

Cutie Pie писал(а):Это же мутная вода, здесь обязательно должна водиться рыба.

В связи с этим вспомнился анекдот...
- Здесь рыбы нет!
- А кто это говорит?
- Директор катка...

**Cutie Pie** » 01 ноя 2010, 15:36

Камрады, америкосы обналивали 500 долларовые гифт-сертификаты и дружно радовались (может и сейчас радуются). Должны быть и у нас какие-то входы-выходы по данной теме. Их просто не может не быть...

**Volodya_A** » 01 ноя 2010, 15:38

Проще купить талоны на бензин - это мое имхо
=)

**Cutie Pie** » 01 ноя 2010, 15:40

и что потом делать с этими талонами? Пить этот бензин что ли?

**kvorum** » 01 ноя 2010, 16:29

А что ход мыслей интересный
безлимитный мобильник, безлимитное топливо на машину...безлимитные продукты и безлимитная одежда... +кэшбэк
куда же тогда тратить? правильно на покупку билетов!

**Cutie Pie** » 01 ноя 2010, 16:44

Но здесь немного другой ракурс. Володя предлагает купить талоны (=подарочный сертификат) и кому-нибудь, наверное, продать эти талоны за нал Но это уже гемморой какой-то, извините.

Есть ещё направление мысли - системы наподобие Телебанка, но не русские, а забугорные. Например, у меня есть Wirecard. Туда может прикрепляться любая карта МС и Visa (насчёт виртуалки искала инфу - не нашла, ещё в мае), причём без личного присутствия. Дальше аналогично - снимаешь с реальной карты в Wirecard, с Wirecard переводишь на другую реальную карту. Конвертацию можно обойти если обе карты - донор и реципиент будут в евро. Но, ебучая комиссия, порядка 3% вроде бы... Поэтому вариант не проходной, но наталкивает на мысли поискать нечто аналогичное в других странах и в других банках.
В идеале, если найти некий аналог Телебанка, за перевод которого будет приемлемый МСС и приемлемый %, то могут быть интересные варианты применения.

**Jrik** » 01 ноя 2010, 17:03

MCC владелец ставит не от балды...а строго в соответствии с правилами платежной системы. То есть что-то типа Телебанка где бы оно не было, будет иметь тот же код...или как телебанка или 6012....кодов которые подходят не особо много..не стоит ждать чудес...
От кода еще зависит сколько фирма отдает Платежной системе %....если фирма сделает код покупка в магазине (предположим сделает), то тут же и процент будет 2%+..

**Cutie Pie** » 01 ноя 2010, 17:09

Ярик, ты меня без ножа режешь...Прям все мысли обламываешь...Такое чувство, что всё замыкается на пресловутом ТБ, ТКС, гиви.. Мне кажется, что что-то есть, надо искать, чаще копаться в возможностях наших банков, а также и зарубежных (там тоже полно оленей, которые могут не предусмотреть какие-то варианты).

**Cutie Pie** » 01 ноя 2010, 17:13

Хорошо, пойдём от обратного. А можем ли мы по нужному коду найти торговые точки в нужном регионе? Ну и проработать эти точки на возможности вывода наличных.

**Jrik** » 01 ноя 2010, 17:13

Ну есть два постулата основных.
- МСС даются строго в соответствии с типом операции магазина..то есть казино не может поставить МСС=магазина...или Банк не может поставить МСС=заправка.... точнее может...но это уже типа наебалово..
- от типа МСС зависит процент, который будет платить магазин с каждой операции...самые дешевые МСС это как раз 6012 и телебанка (4ххх забыл какой он там). Чистый Ретейл (покупка) это самый дорогой код...

**snowball** » 01 ноя 2010, 19:01

Кути Пи не зря пишет о том, что надо еще искать варианты с точками, работающими с кващикэшными MCC. Бывают исключения, например, ряд автосалонов работает по 6012, и ведь как-то банки в противоречие всех правил платежных систем идут на такое.
Jrik прав, аналог Телебанка будет точно работать с кодом Телебанка, это WireCard как раз аналогично даже по названию 4829 Quasi Cash WIRE TRANSFER MONEY ORDERS (WTMOs).
А вариант давно уже есть - это Liqpay (6012). Когда все баксах, комиссия ровно 1% - в общем-то, приемлемая, просто надо заниматься.

**Jrik** » 01 ноя 2010, 19:18

Просто особого смысла от посика этих точек нет, так как:
- эти точки будут работать с теми же кодами как 4829 и 6012...как и те, что есть.
- 4829 уже все закрыти на получение миль (кроме Сити и Райфа, у которых лимиты), 6012 закрыли многие - и думаю скоро закроют все...реально осталось ГПБ, Уралсиб и Райфайзен (если Сити закрыл, как тут пишут). Так что ну найдешь ты точку, а толку, если за 6012 все перестанут давать мили...

**aslan** » 01 ноя 2010, 22:27

Я с сертификатами только помню известный triple dip на сайте АА. Покупаешь сертификаты на сайте - имеешь с этого мили. Потом на сертификаты покупаешь билеты - имеешь мили второй раз. Ну и потом летишь - имеешь мили в третий. Но это давно было, вряд ли лафа продолжается...

**Cutie Pie** » 09 ноя 2010, 16:31

Итак, камрады, продолжая бороться за повышение надоев, я накопала вот что, нечто близкое к американским вариантам обнала амекса, только с визой.
Значит в МПС VISA Int есть такая шняга как Visa TravelMoney Cash Passport (VTM), это карта без кардхолдера, которая может быть обналичена даже через банкомат. Надо придумать, как такую карту купить кредиткой.
В России VTM выпускают несколько банков, в т.ч. Альфа-банк, в том числе даже списанием со свего счёта, но вёрсты за это не дают.
Цитато отсюда

Подарить деньги можно и с помощью предоплаченных карт Visa TravelMoney Cash Passport (VTM) и Maestro. Это защищенные PIN-кодом бессрочные карты на предъявителя с определенным номиналом. Номинал зависит от вашей щедрости. Например, на VTM можно загрузить от $100 до $10 000, а снять их в любом банкомате Visa по всему миру. Такие карты можно оформить в Росбанке, МДМ-Банке, Альфа-банке, Банке Москвы, банке "Зенит", Собинбанке, "Российском капитале", Русском банке развития, Промсвязьбанке и др. На все про все уйдет несколько минут, и будет это стоить 1% от размещаемой суммы.

Мечта идиота - найти устройство, которое сформирует тебе аналогичную карту и примет к оплате кобрендовую кредитку. Ну или найти банк, который выпустит такую карту и примет к оплате кобрендовую кредитку с правильным кодом операции.

**snowball** » 09 ноя 2010, 16:41

Cutie Pie
Дак это та же покупка дорожных чеков. ИМХО нереально. А устройств самообслуживания печатающих карты клиенту, я уверен, у нас нет и не скоро будет.

**Cutie Pie** » 09 ноя 2010, 16:44

нет, не устройство, печатающее карты, карту чтобы напечатали в банке 1 раз, но была бы возможность её пополнения что ли...Ну хуй знает... америкосы выпускали себе gift-карту, которую оплачивали кредиткой и обналичивали выпущенную карту в офисе амекса же.

**itskov** » 07 дек 2010, 23:20

Увидел сегодня в РС предоплаченные подарочные карты Visa, номиналом от 1000 до 15 000 рублей. хттп://www.rs.ru/cards/gift_card/ Можно рассчитываться за товары, и для расчетов в Интернет. Снимать в банкоматах нельзя. Предполагаю, что есть только CVV, а пинкода нет.
Сотрудница банка сказал, что можно покупать как за нал, так и оплачивать картой. Какой будет MCC не знаю.
Призываю мобилизовать коллективный разум, в направлении использования таких карт для получения верст и кб. Я не в теме, куда пристраивали виртулаки, выпущенные по амексу. Может туда же и эти карты можно пристроить?

**snowball** » 07 дек 2010, 23:31

itskov
Разве что, если привзяать их к Телебанку. В принципе, сейчас там без слипа - есть вероятность, что получится.

**itskov** » 07 дек 2010, 23:54

snowball писал(а):itskov
Разве что, если привзяать их к Телебанку. В принципе, сейчас там без слипа - есть вероятность, что получится.

Интересно будет посмотреть выражение лица сотрудника банка, если попросить привязать десяток таких карт

**snowball** » 07 дек 2010, 23:59

itskov
Да пох. У меня там подготовленные сидят к тому, что нехуй лишние вопросы задавать. Я в Тюмени живу - у нас в этом плане деревня - никому даже и в голову из банковских сотрудников не придет, что тут есть связь с милями или кэшбэком.

**hakimus** » 17 фев 2012, 23:27

Схема с гифт-картами БРС (http://www.rsb.ru/f/1/cards/pdf/gift_card_conditions.pdf).
Судя по Т&C, можно приобретать посредством оплаты через "Устройство", то есть бабломет. По какому МСС пойдет эта операция неясно, зато ясно, что через какие-то ТСП (торгово-сервисное предприятие), которые указаны тут: http://www.rsb.ru/cards/gift_card/points/ есть вариант купить такие карты по кобренду и это может пройти как обычная покупка.

Пять дней назад тем же разродилась альфа (http://alfabank.ru/press/news/2012/2/13/27773.html) Но у них в ТСП только re:store, который у себя на сайте однозначно указывает: покупка карт только за кэш

**snowball** » 18 фев 2012, 05:37

hakimus
Купить то да можно с комиссией небольшой причем, а тратить-то куда их?

**Beck** » 18 фев 2012, 15:03

hakimus писал(а) 17 фев 2012, 23:27:По какому МСС пойдет эта операция неясно

МСС там хороший, 5999. Но, как справедливо было замечено, непонятно как их выводить...Ава, Связной, Кукуруза не подходят. Енсли тольуо цеплять их к РБК Мани...

**hakimus** » 18 фев 2012, 16:37

Выводить - да была одна мысль через мутных товарищей, отвалилась при ощупывании.
Далее:
- возвраты билетов РЖД и т.п - хрена с два, возврат возможен прямо на подарочную карту по ее номеру, пока она действительна, — не подходит.
- цеплять карту к гиви, и гнать с нее транзитом через самого гиви на гуся? — непонятно, а прицепится ли она? (вряд ли там 3d secure, которого гиви ждет обычно, судя по виртуалкам мейлофона) + маленькие объемы. Затраты тоже малы (от 0.33% за покупку подарочной карты высшего номинала). В водкабанке подарочную карту за оплату не налом, а с банковской карты не продадут, то есть нужно искать ТСП, и это будет дороже.
В теории можно загнать в месяц 60.000 рублей с 4 подарочных карт на одного гуся за => 200 рублей. Себестоимость мили от 10 копеек и до непонятного.

**Volodya_A** » 18 фев 2012, 17:29

Карты продадут и в отделении
Но номинала выше десятки сейчас нет - а это сразу 0,5%
Не уверен, возьмет ли ее Гиви
Но Гиви сразу накинет еще 0,75%
Это уже 1,25%
Неинтересно

**Beck** » 18 фев 2012, 18:51

К Гиви они цепляются вполне нормально.

**Jrik** » 18 фев 2012, 19:41

Но номинала выше десятки сейчас нет - а это сразу 0,5%
Не уверен, возьмет ли ее Гиви
Но Гиви сразу накинет еще 0,75%
Это уже 1,25%

А главное вопрос, а НАХЕРА?
Если можно просто кобренд привязать к киви и с него гнать на киви сразу (без промежуточной покупки подарочной карты).

Разве что АмЕх...но это золотые мили бритишей получатся..
Да же с Бритишами проше открыть МастерБанк и гнать напрямую через Киви (получая мили бритишей)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР