Все интереснее и интереснее ситуация).

[Andrey_Mr]

Итак господа есть интересная ситуация. Для всех нас.

У меня со счета Открытие спиздило более 220 тысяч баллов. Именно спиздило.Законные баллы за операции водкабанка и телека.

В условиях их программы есть условия по баллам только такое."баллы не начисляются: по операциям за выдачу
наличных денежных средств в банкоматах и ПВН". До августа операции водкабанка были как покупка по СМС(сохранены) а потом как перевод с карты(смс сохранены, и некоторые чеки). По телеку покупки были до лета....потом наименование сменили, но баллы начисляли. В любом случае обе операции никаким раком не подпадают под условия невыдачи баллов . Явно что это проблемы банка, их софта и манагеров за это отвечающих.

Причем. Они закрыли мой счет в привилегии с какого то Х..

Со стороны Трансаэро есть пока и - и +
+ билеты которые выписаны действительны
- никто меня не предупредил, ситуация для них неясна. Банк отозвал все баллы - по словам Привилегии)).


Ко всем вопрос такой. Пока я им ничего не писал по этому вопросу. Не знаю нужно ли давать огласку такой наебке клиента банком. Прецедент получится может просто аховый для всех кобрендов))))). Если есть предложения - по тексту письма в Открытие --- welcome!

[Beck]

Процитирую народ с Банков. Там, правда, речь о том, что ВТБ стал дергать комисс 3% за Водку, но суть, в общем не меняет

Я считаю, что перспектива выиграть дело в суде порядка 90%.
Для начала надо написать претензию, с четким изложением, что транзакция прошла как ритейл, что вами оплачивались услуги с МСС кодом 6012, который совершенно четко показывает, что это финансовые услуги. Если банк не согласен, что это услуги, то пусть покажет в своем договоре где приводится расшифровка, что такое "услуги"
Пусть отвечают...ответят наверняка отпиской, что дескать это не услуги и бла бла. Далее досудебку им и исковое. Копии в надзорные инстанции, возможно там заинтересуются. Далее суд. Думаю за месяц можно уложиться.
В суде представить расшифровку категории торговой точки, в которой производилась оплата, а также что транзакция в выписке идет как ритейл. Также можно попросить через суд, чтобы банк предоставил копию правил ПС, в которых говорится о том, как трактовать транзакции с 6012. Плюс указать на то, что до декабря месяца банк не брал никакой комиссии, и тут "вдруг" оказывается 6012 у него стало не услугами, а чем то другим, при чем об этом нигде и никак потребителя не известили, а просто втихаря стали драть 3%...это судье особенно понравится

Полагаю, что одного судебного решения госбанку будет достаточно, чтобы понять всю неадекватность своего поведения...

интересно, как прокомментирует такое наш корпоративный юрист? Имеет ли смысл...

[Andrey_Mr]

Ладно комиссию ввести.

Но спиздить задним числом баллы за период около 20 месяцев это адЪ))) .

Они шутят явно...
01.12.2011 30.11.2011 71000236 //DOMESTICVISA ///RUS 30 129.90 RUR 30 129.90 Финансы

Это последняя операция. Даже категория осталась финансы.....ужас.

[Beck]

Вообще расслабленный банк. Я в условиях навскидку даже не вижу, что банк может аннулировать некорректно начисленные баллы, что сейчас как будто почти все банки пишут...

[Andrey_Mr]

Думаю необходимо распечатать с сайта их условию и заверить у нотариуса...пригодятся верно? Или принтскрин заверить.

[Beck]

Ну по логике да...Но вообще юридическая поддержка тут не лишняя будет...

[Jrik]

Странно было надеется, что халява продлится вечно и балы будут давать вечно..
Народ уж слишком жестко начал иметь Открытие...по 30-40 тыс балов в месяц..
Явно банку это как-то не особо понравилось

Трансаеро имхо пинать смысла нет, у Трансов в договоре с банком есть условие - что банк может корректировать начисленные балы (если какие-то ошибки)...Банк и скоректировал.
Вот банк пинать...наверное попробовать то можно..
Хотя не все так однозначно

[Andrey_Mr]

Банк явно в шоке был)). Но это их проблемы....если нет грамотных спецов как в Альфе, то все вопросы к ним)).

[Cutie Pie]

Андрей, спасибо за информацию по своей ситуации. Думаю, что это ОЧЕНЬ плохой прецедент. Сейчас мы живём в реальности, когда есть понимание, что банк не может запустить свою лапу в мой счёт, а если и может это технически, то пользуется этим крайне редко. Все же для корректировок у банков есть свои внутренние учёты баллов-миль, которые позволяют вычитать минус из будущих поступлений. Очевидно, что в данном случае банк понял, что никакими внутренними корректировками он 220 тысяч миль не вернёт, а посему и пошёл на такой крайний шаг.

Ярик, а у тебя есть текст кобрендового-соглашения, хотя бы типового... Как там оговаривается возможность банка залезать в мильный счёт? есть какой-то срок давности?

Давайте подумаем, надо ли выносить этот сор из избы, или будем молчать на банках? Я предлагаю пока молчать.

Андрей, есть идея накатать тебе претензию в сам банк, где делать упор на несовершенство их софтин и непрофессионализм их сотрудников. По их вине тебе очень долго зачисляли баллы, ты-то искренне полагал, что это всё так и должно быть. А теперь, после того, как у тебя появились планы использовать эти баллы по назначению, они решили вдруг их забрать. Припугни их иском. Я думаю, что правда в суде будет на твоей стороне. Ведь ситуация банка выглядит неприглядно - по сути дела банк позволял себя в течение двух или сколько там лет НАЁБЫВАТЬ, что выглядит подозрительным, а не отмывали ли они этими способами какую-то денюжку? ну и открой внимательно свой договор по карте.

Выкладывай примерный текст претензии, будем кидать мысли, как и что добавить.

[Cutie Pie]

Андрей, и ещё. Другие кобренды по трансам были? если да, то банк попал. Изъятые им баллы ввиду неперсонифицированности могли быть баллами от другого кобренда. Да-да, есть такой финт ушами. Например, ты можешь напирать в суде на то, что баллами, полученными от Отрктия, ты слетал туда-то и туда-то, соответственно, баллов от Открытия в природе уже не существует. А те, что были - это были баллы, полученные другим путём, не имеющим ничего общего с банком Открытие, соответственно, банк их у тебя просто украл при пособничестве менеджмента программы Привилегия.
/ но это при условии, что есть ещё и другие баллы, а не только Открытие.

[Andrey_Mr]

Ань других карточек, к сожалению, не открывал к этому счету).

И еще такой важный момент.

За ноябрь они естественно ничего не начислили - т.к счет был закрыт. А я по карте кроме водки и телека еще докуя операций делал. Банк получается договор нарушает жестко.

Смски приходят с "перевод с карты" - до сих пор). Поэтому буду требовать как минимум баллы еще и за ноябрь.

[Jrik]

Просто если банк пошел на такой жесткий шаг (закрытие счета в программе)
То явно решение в банке было принято не на уровне менеджера..явно решение это приняли боссы.

А раз боссы так решили - то врятли они завтра откатят все и скажут что ошиблись и вернут баллы.
Итого видимо только суд.

Что может быть в суде и что будет говорить банк.
ИМХО - Банк будет напирать не умысел клиента и незаконное обогащение....
То есть клиент ничего не покупал - поэтому милей быть не должно..
Если все же покупал, тут зададут другой вопрос...если вы что-то купили на 220.000 миль (а как понимаю миль было больше, так как что-то еще потратилось на билеты), то спосят..а отуда у вас 15.000.000 рублей, которые вы потратиле по карте за год.
Ответ - гонял деньги по кругу = ничего не покупал так как деньги оставались у клиента = милей быть не должно

Несовершенство софта, непрофеанализм сотрудников итд - это врятли будет оправданием..
Если из-за ошибки софта клиенту выдадут 100 тыс рублей, и клиент скажет а не отдам - это никак не будет служить оправдаем и 100% суд деньги у клиента отберет..
С милями чутка сложнее..

ИМХО все будет зависить от юристов, адвокатов и настойчивости.

[Timur-han]

думаю что можно обращаться в суд и выносить сор из избы...

[Cutie Pie]

Тимур, до суда есть ещё ДОсудебка и просто претензии. Надо для начала это опробовать, чтобы хоть что-то было на руках. А этом этапе предлагаю пока на банках не жужжать. Я представляю, КАКОЕ начнётся буление говн, когда народ услышит цифру - 220 тысяч плюшек. Тогда народное мнение может разделиться не в нашу пользу вообще, что даст банкам дополнительный козырь в борьбе с подобными операциями.
Надо грамотно составить претензию. У нас есть Дима, и , помню, ещё из другой группы был товарищ, юридически подкованый, т.к. у него жена юрист. Юристам надо сказать своё веское слово.

[Cutie Pie]

а отуда у вас 15.000.000 рублей, которые вы потратиле по карте за год.
Ответ - гонял деньги по кругу = ничего не покупал так как деньги оставались у клиента = милей быть не должно.

Ярик, так ведь клиент может и не отрицать, что гонял по кругу. Тогда обратный вопрос, а почему, видя эту дыру много месяцев, вы её не закрывали, а давали клиенту возможность нарушать? Клиент несознательно думал, что данный вид операций является бально-начисляемым и не нарушает требования банка. Банк ведь нигде не публиковал список мсс. Более того, единственным индикатором правильности операции для клиента являлось смс-оповещение, а этот индикатор показывал, что всё в порядке, эта операция - правильная. Например, СМП даёт баллы за снятие кэша в чужих бакоматах, и есть какой-то банчок, который даёт за кэш вообще. Предположим, что настройки банкомата неверны и комиссия не берётся. А клиент всё время снимает деньги, причём большие суммы в течение года и получает много плюшек. А потом ему выкатывают такую же претензию по незаконному обогащению, мол, милек нахаляву набрал. Ну и? Имеет право он вообще хоть что-то требовать? Я считаю, что НЕТ. Сам провафлил...


В конце концов, истец вообще может встать на позицию полного болвана, говорить, что ему нравится шелест денег в банкомате, он вообще не осознавал, что копятся какие-то баллы, баллы не использовал, а значит и обогащения не было

[Jrik]

В конце концов, истец вообще может встать на позицию полного болвана, говорить, что ему нравится шелест денег в банкомате, он вообще не осознавал, что копятся какие-то баллы, баллы не использовал, а значит и обогащения не было

Самый проигрышный вариант.
Судья очень не любит - когда его считают дебилом. А этот ответ показывает, что клиент считает себя умным, а всех остальных дебилами .
+ мили были использованны.

Да, у банка была ошибка, да довали мили за эти операции. И что?
По милям прецидентов нет.

Но если дофига прецидентов по деньгам.
Когда неверно что-то начисляли (проценты по вкладу, просто неверно деньги закидывали, банкомат неверно что-то выдавал) и через 2-3 года банк это находил и откатывал эти начисления (загоняя клиента в минус).
Если из-за ошибки софтка (или ошибки персонала) - на работе будут платить на 10.000 рублей денег больше, чем прописанно в трудовом договоре..работа без проблем через 2-3 года это все найдет и отнимет деньги.
И суды были на стороне Банка-работы.

То есть Банк будет напирать на
1) Клиент заведома знал, что эта операция не покупка чего-то (косвенно на это будет указывать то, что деньги оставались у клиента, то есть все эти 15.000.000 - это клиент сам себе переводил деньги)...Если бы деньги переводились кому-то еще, там еще можно было бы притянуть покупку услуги, перевод денег другу (за покупку услуги мили то же дают)..А тут деньги остались у клиента..да же услуги нет.
2) Ошибки исправлять банк может и через год, и через два...вот и исправил..

[Cutie Pie]

Самый проигрышный вариант.
Судья очень не любит - когда его считают дебилом. А этот ответ показывает, что клиент считает себя умным, а всех остальных дебилами .

да? а я вот судилась год назад (по квартире), так мне адвокат привела несколько примеров, когда очевидные квартирные мошенники именно на такой позиции первую инстанцию проигрывали, а вышестоящие - выигрывали. Так что и это отбрасывать не стоит...

Ярик, безусловно, у банка позиции сильны, с этим никто не спорит. Какие у тебя есть предложения, что делать в сложившейся ситуации?

[Andrey_Mr]

Начну с претензии.

На каком основании закрыт счет номер..., отозваны баллы , не начислены баллы за ноябрь.

[Jrik]

Да предложений особо то нет.

1) Идти в суд.
2) Говорить что честно делал покупки..хочу мили..итд..ну то есть говорить все что писала Cutie Pie

Просто я бы не стал говорить, что позиция клиента в суде 100% выгрышная..
Все зависит от адвоката, какой судья будет, итд.

[Cutie Pie]

Начну с претензии.

На каком основании закрыт счет номер..., отозваны баллы , не начислены баллы за ноябрь.

Не используй вопросительные формулировки "На каком основании", "объясните" и т.п. А утвердительные формулировки используй - "Прошу разблокировать по причине...", "Разобраться в сложившейся ситуации и восстановить счёт в Привилегии с баллами", "Начислить баллы на ноябрь согласно выписке"